◆メビウス人狼 第133章 『殺気立った村』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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妖精 ミュリネ(司会) 5時30分 2007/4/7(土) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 クラウスが灰となって発見されました。 マリエルが遺体となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。7名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 1回目 5時42分 2007/4/7(土) | ||
ここでDMが襲われるとか思わねー!! えっと、俺はトエトとアランの二択で考えてた。 で、またトエト守ってるだろうと思われてるかもしれないのでアランにしてた。 しかし、まさかここで庶民のペア崩しとはな。 他の判定を見たい。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 1回目 5時51分 2007/4/7(土) | ||
おはようじゃ。ここでDM襲撃しておかないと襲撃先がなくなる配置なのかのぉ…?? マリエルからのDMは【クラウスは鬼】じゃった。 K庶民でもここで切ってくるかのぅ??村視点じゃわしが鬼Kもあるんじゃろうが…。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 2回目 5時58分 2007/4/7(土) | ||
わしがKならもっと積極的に占いを貰いにいったじゃろう。 発言も頭首や合議にでれるほど、自分ではCOOLだとはおもっちょらん。 わし鬼の否定は…難しいのぅ。 カナ襲撃や今回のDMなど、怪しさてんこもりじゃ。 逆にここまで目立ったりせん、ガベルあたりを襲撃したほうがいいだろうし、トエト人ならここでDM襲撃する余裕などない、というところかのぅ。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 3回目 6時34分 2007/4/7(土) | ||
さて、マリエルのDMが真なら、トエトは人じゃろうな。 【セレン・アラン・クラウス・誰かK】 【サンドラ・クラウス・誰か・誰かK】 トエトKでも切り捨てる必要がわからん。カナKトエト鬼によるトエトラス鬼くらいかのぅ。じゃがそれならすでにトエトとKで最悪5−1−1じゃから今日は考えなくてもええじゃろうな。 トエトがわしを占ってくれておるといいんじゃが…。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 1回目 8時 4分 2007/4/7(土) | ||
おはよう。ここでマリエル襲撃?クラウス鬼ならアランか、トエト特攻だと思ったんだが… それに庶民を襲うなら俺…とか思ってたんだが。状況的にも白いしな。 ちょっと判定が出てみん事には何とも言えん、な。それにかなり想定外の事態なんで頭が回ってない。 今日も出かけなければならないので昼までは覗けない。アンケートはそのとき答える。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 1回目 8時 9分 2007/4/7(土) | ||
は?!マジかよ…。 マルゴー婆さんは白髪の【人】だったぜ! クソッ…んな事ならセレンにすりゃあ良かったか… | ||
神父 アラン(霊能者B) 1回目 8時31分 2007/4/7(土) | ||
おはようございます。今日はそこそこ体調が良さそうです。 と言うか今までのあれは何だったのか…。 鬼はどうやら昨日と今日で勝負に出たようですね。 クラウスさんですが…【人】でした。 なので私視点でトエトさんとマルゴーさんは鬼側確定です。 【トエトK-サンドラ-マルゴー-カレスorミリア】 【カナK-トエト-サンドラ-マルゴー】 ここまでは判りました。しかし何故いきなりDM発行? 同じく勝負を賭けるなら私に特攻という選択肢もあったはず。 トエトさんKの機運は強まりますが押し切ることも出来たでしょう。 ・カレス人で固定には特攻したくなかった ・カレス鬼で固定抜かれ祈りになりたくなかった 両方言えるのが面倒くさいところですね…。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 1回目 8時31分 2007/4/7(土) | ||
おはようございます。 マリエル様が襲撃されたのでございますね。 襲撃されたということはマリエル様は人ですのね。 あの愛らしい笑顔がもう見れないなんて寂しいですわ。 カレス様はアラン様警備。 マルゴー様のDMはクラウス様鬼。 トエト様の占いはマルゴー様人ですのね。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 2回目 8時34分 2007/4/7(土) | ||
アラン様の判定も出ましたわね。 アラン様はクラウス様人。 それではちょっと考えますね。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 2回目 8時47分 2007/4/7(土) | ||
まずこれまでの判定纏めです。 カナ→トエト○ ガベル○ マルゴー? トエト→ミリア○ マリエル○ クラウス● マルゴー○ サンドラ←●→セレン クラウス→サンドラ● アイーダ○ アラン→サンドラ● アイーダ○ クラウス○ マルゴー→クラウス● 遺体→ロッシュ カナ マリエル 黒判定による絞りは、 【トエトKorクラウス】 【トエトKorアラン(K)】(NEW!) 【サンドラorセレン】 【サンドラorクラウス-アラン-セレン】 【クラウス-アラン(K)orマルゴー(K)】 トエトKでなく鬼ならカナがK以上。 【カナK-トエト】 | ||
神父 アラン(霊能者B) 3回目 8時48分 2007/4/7(土) | ||
展開すると 【トエトK-サンドラ-クラウス-アラン】 【トエトK-サンドラ-セレン-マルゴー】 【トエトK-アラン-サンドラ-マルゴー】 【トエトK-クラウス-アラン-セレン】 【トエトK-サンドラ-マルゴー-誰か鬼】 【クラウス-アラン-セレン-誰かK】 【クラウス-アラン(K)-セレン-マルゴー(K)】 【クラウス-アラン-サンドラ-セレン】 【クラウス-アラン(K)-サンドラ-マルゴー(K)】 【カナK-トエト-サンドラ-マルゴー】 飽和する物を除外して、動き方を考えなければ 残る配置はこのぐらいでしょう。一つ一つ考察しますか。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 3回目 8時51分 2007/4/7(土) | ||
【ロッシュ、カナ、マリエル】 この3人は襲撃されたから人なのですよね。 そしてカナ様が占った【トエト、ガベル】の2人は最悪K。 トエト様は人かKですのね。 トエト様人ならクラウス様鬼は真。 アラン様との判定が食い違っているのでアラン様も鬼側。 配置はこうなりますのね。 【サンドラ−クラウス−アラン−誰かK】 【サンドラ−クラウス−カレス−アランK】 トエト様Kならクラウス様鬼は偽。 マリエル様人だから偽DMでマルゴー様鬼。 【サンドラ−マルゴー−誰か−トエトK】 誰かに入るのは【アラン、カレス、ミリア】の3人。 アラン様も入れていますが、今回も偽装対立は考えなくて いいのでしょうか? | ||
神父 アラン(霊能者B) 4回目 8時57分 2007/4/7(土) | ||
少し朝の時間が足りなさそうなので質問等だけ。 >カレスさん 今日、自分の範囲に特攻ではなくて殆ど襲われなさそうな 庶民襲撃に鬼が踏み切ったのは何故だと思いますか? >マルゴーさん >K庶民でもここで切ってくるかのぅ?? 暗殺が無く、GJの出ない限り奇数進行は確定です。 今日勝負を賭けると言うことは鉄火場。 K切りをしても一日長引くのでメリットは薄いでしょう。 ああ、と言うことは【カナK-トエト-サンドラ-マルゴー】だと 今日は5-2ですね。鬼一人K一人が居ないので。 それだと今日より明日に場を動かそうとする方がいいはず。 こちらの配置ですと今日の祈りは間違えてもいいですし。 だからと言って簡単に祈られるつもりはありませんけどね? >ガベルさん 状況的にも心証的にも、庶民襲撃するならガベルさんは マリエルさんよりも襲っておきたかったのではないかと。 それでも敢えてここで襲撃されなかったのは何故だと思いますか? 私もまさか庶民襲撃までは考えて居ませんでした…。 クラウスさん鬼ならトエトさん人でそちら襲撃か、 トエトさんKならカレスさん直接で全面対決と思ってましたから。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 4回目 9時 2分 2007/4/7(土) | ||
>カレス様 昨夜はアラン様警備でしたのね。 残念ながらまたお会いしてしまいましたわね。 率直に申し上げますとここまで残っておられる守護は怪しくみえます。 でも流石に庶民襲撃とは思わなかったのでカレス様人での GJを嫌ったとも見えて困っていますわ。 アラン様警備を決断した理由があれば教えて頂けますか? >トエト様 私占いではなかったのですね。 昨夜は私を占ってくれる感じでしたので他の人を占ってほしい半面、 私占いを少し期待もしていました。 どうして私占いを止めたのか理由があれば教えて頂けますか? 朝はこれで失礼しますわね。 また昼頃に顔を出したいと思いますわ。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 5回目 9時 5分 2007/4/7(土) | ||
>セレンさん >【サンドラ−マルゴー−誰か−トエトK】 それで私が入るとしても、偽装対立するメリットは薄いでしょう。 今日私かマルゴーさん辺りを祈っても続き、祈りラインが 怪しいと見せてその逆を狙う? しかしこの配置ならクラウスさんに私からも偽鬼判定、 マルゴーさんに人判定でラス鬼はカレスさん辺り主張でしょう。 セレンさんラス鬼疑いでは【クラウス-サンドラ-セレン】。 こちらの配置だと初日共感は割る必要全く無いので、 推すには少々難しいでしょうね。 >トエトさん 何故マルゴーさんを占ったのかの理由をお願いします。 昨日の占い先割合ではセレンさんが一番高かったのですが、 私と対立するかしないかで共感の鬼も判断出来ると踏みましたか? それでは出掛けて参ります。 今日の帰りは少し早めで20時半でしょうか。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 2回目 9時47分 2007/4/7(土) | ||
マルゴー婆さん占いの理由 セレンは、アランがクラウスに人判定を出したらトエトVSアラン―クラウスの図式が出来上がるわけで、両霊能が同鬼サイドで鬼共感祈られ時に素直に鬼判定を出すとは思えない。人共感をも巻き込んで祈りを消費させて来るのが常套手段だろうと考えた。 つまり、アランがクラウス人判定ならばすなわちセレン鬼と考えていいと思ったわけだ。 「明日は最悪でも4―2−1」だと思ったから、もしアランとオラが対立すればそちらを祈ればいい。だけど、アランがクラウスに鬼判定出したらどうするか?を考えた。 セレン占って鬼ならアランも鬼側。だけどここで2個目の鬼判定を出すメリットは低い。オラの占いもありえるし、安全策祈りが来る可能性がある。 セレン占って人なら…アランの人鬼はわからんがほぼ人(霊能両鬼側で鬼共感の霊能判定で真実をいうメリットが少ない)だろう。 というわけで、アランがクラウス鬼判定なら高確率で人だろう。 つまり、アランの判定如何でセレンもそのまま判断できると踏んだ。 長いのでまだ続くぞ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 3回目 9時48分 2007/4/7(土) | ||
で、ぶっちゃけ、ここでマルゴーかカレスかでちょっと悩んだ(ぁ カレスはぶっちゃけ鬼側っぽい。というかものすごくKっぽいんだよな。 だが、それなら何故オラをさっさと抜かなかったのか、というか今日オラ生きてないだろ。ただ、人なら占い潰れる可能性があるが…もうここまで怪しいと人でも直襲撃はされずに祈り候補としておいとかれるんじゃねーかとも思う。 ま、でもカレス鬼ならまあ守護だし怪しいし、多分皆ちゃんと判断して祈ってくれるだろう、って思った。 マルゴーは初日が『寡黙で占い回避』してた可能性もある。昨日も占い逃れ特攻の可能性があった。だが、それだとカレス人笊で結構苦しい。 でも正直ラス鬼としてはこの立ち回りは良くあるパターン(グレー放置で残って疑われるけど一人旅するラス鬼庶民)だよな。これは怖い。 どうせオラは配置に入れられてもほぼKで考えられるだろうから、いざとなりゃ襲撃される可能性もある。そう考えると、このままグレーで潜伏されたら危険だと考えて、いざって時のためにはこっちを占うべきだと思った。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 4回目 9時50分 2007/4/7(土) | ||
今日はちょっと遅くなるかもしれんが頑張って22時までには来れるようにするつもりだ。 っつーわけで時間がねぇ…行ってくる。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 1回目 10時15分 2007/4/7(土) | ||
おはようなの。 …マリエル襲撃? 偽装かもしれないけど、 トエトーマルゴーとアラン−クラウスでラインができてるの。 霊能のラインはそのままセレン鬼側の可能性も含むんだけど…。 うーん。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 2回目 10時21分 2007/4/7(土) | ||
トエトさんがカレスさん占ってるほうが結果的にはラインできたよね。 【トエトK】-【マルゴー】-【サンドラ】-【誰か】 か、 【アラン鬼K】-【クラウス鬼】-【セレンorサンドラ鬼】-【誰かK鬼】 の組み合わせがすぐに考え付くの。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 3回目 10時32分 2007/4/7(土) | ||
正直印象的にはアランさんものすごく鬼側っぽく見てたんだよね・・・。クラウスさんは人側で見てたけど(汗 最悪、鬼1しか祈れてない鉄火場の可能性は高いの。 …どうしようか(汗 鬼内訳展開がすごい割に、ほかの人への説得要素が少ない人は鬼に見えるの。その意味で、私はガベルさんKを真剣に疑ってるんだけど…。 アランさん疑ってるのも考察の姿勢なんだよね…。 ただ、クラウスさんが…うーん。本当にトエトさんと単体印象では拮抗してたんだよね…。 カレスさんが人なら、どちらのラインを信じるにしても私が説得しないとだめなのかなあ、って今思ってる。 とりあえずライン毎の投票を調べてくるの。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 4回目 10時38分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎|砂|子_|商_|巫_|星_|任 少女|砂|子婆|商呪|星_|巫_|封 商人|砂|商_|婆_|星_|巫_|任 グレー3名 美婆|砂|霊能|商婆|巫女|占星|封 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 トエトライン2名 修道|水|商_|婆幼|星_|巫_|封 神父|砂|商_|子_|巫_|占_|封 霊能ライン2名 砂精|水|幼女|商人|星占|巫女|任 水精|砂|商_|子_|巫_|星_|任 共感割れ2名(霊能鬼時セレン鬼あり) | ||
少女 ミリア(庶民A) 5回目 10時41分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 聖騎|呪|修_|父_|星巫|封 少女|呪|父水|婆修|巫女|封 商人|呪|修父|婆_|星巫|封 美婆|呪|霊能|美婆|占横|封 巫女|呪|父_|修_|星巫|封 修道|呪|婆_|修父|星巫|封 神父|呪|父_|修婆|星巫|封 二日目。どちらのラインでもトエトさん側にマルゴーさん希望が集中してる気が…。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 6回目 10時45分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|巫女|聖騎| ──┼─┼──┼──┼ 聖騎|修|婆_|任意| 少女|修|婆父|巫父| 商人|修|婆_|父_| 巫女|修|任意|遊撃(庶民以外) 美婆|修|父婆|神父| 修道|_|任意|任意| 神父|修|父婆|父_| 水精|修|父婆|巫_| カレスさん、自分の名前間違い発見。一応直しておいたの。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 7回目 11時 7分 2007/4/7(土) | ||
セレンさんは…共感両鬼の場合も一応はあるの。霊能ラインが正しければ人の可能性は高いけれど。霊能ラインが偽なら共感人鬼でも鬼の可能性があるの。 むしろ、この場合鉄火場…? 霊能側鬼ラインで特筆すべきは1日目のカナ−ガベル希望が圧倒的なことかな。このラインだとガベルさんKは本当に検討しないと危ないと思う。 二日目は逆。グレー以外はトエトさんにクラウスさん希望集まりすぎ。 …二日目の守護希望、星巫のつもりで巫女になってる自分に気づいたの(汗 昨日の希望はほとんど当てにならないの。多分鬼もCSほぼ考えていたろうし。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 5回目 12時12分 2007/4/7(土) | ||
お昼になったので少し時間ができました。 まずはトエト様人少し考察を致しますわね。 ・トエト人 1【サンドラ−クラウス−アラン−誰かK】人5鬼1Kor人6鬼 2【サンドラ−クラウス−カレス−アランK】人5鬼1K どちらの配置でも両霊能鬼側配置ならサンドラ人判定で私祈りに 誘導しそうに思えますわね。 1の配置でもKがカレス様でないなら2日目のカナ様襲撃も特攻役が いませんし、何よりKがカレス様なら初日から抜いていますよね? 2の配置でもカレス様鬼なら占い師を抜き放題ですから2日目の 襲撃はカナ様ではなく霊能占いのトエト様を襲撃しそうに思える のでやはり可能性は低く思えますわ。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 2回目 12時31分 2007/4/7(土) | ||
…ええと、ここで判定状況が(今日だけで) トエト→マルゴー○ アラン→クラウス○ マリエル→マルゴー(クラウス●) こういう状況か? 間違いはない、よな? あー、クラウス−サンドラなら現在は鬼が2人祈れてるから5−1−1まで。 で、トエトK−サンドラかセレン−クラウスだったら鬼が1人しか祈れてない。 K生存で4−3とかはないよな?どう考えても。 とりあえず、この状況で鉄火場の可能性も高いという事を考えたら 今日の決定方法をどうするか、だな。 合議を推すか頭首自薦を推すかも含めて整理する。その前に表を投下だ。 1.頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 2.決定者(まとめ役)を誰にするか 3.個人案投下希望時間 4.参加予定時間 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|_______ 頭|_______ 纏|_______ | ||
水の精 セレン(共感者B) 6回目 12時45分 2007/4/7(土) | ||
文章が長すぎると怒られて ちょっとビックリと同時にうれしい気持ち♪ と閑話休題。 続いてトエト様Kの考察をしますわね。 ・トエトK 1【サンドラ−マルゴー−アラン−トエトK】人4鬼2K 2【サンドラ−マルゴー−カレス−トエトK】人4鬼2K 3【サンドラ−マルゴー−ミリア−トエトK】人4鬼2K ラス鬼が誰かはちょっとわかりませんがトエト様K配置ならば 今日は鉄火場なのでマルゴーさん祈りが安全策なのですわ。 2日目のカナ様襲撃はマルゴーさんの特攻になりますわね。 (続きます) | ||
水の精 セレン(共感者B) 7回目 12時45分 2007/4/7(土) | ||
(続きです) 1の配置の場合は偽装対立になりますわね。 マルゴー様とアラン様のどちらを祈っても確実に明日に続きます。 ですが今日の勝利を手放して明日に確実な勝利を掴むための 一番怖い配置だと思います。トエト様人と見てもKと見ても 流れに従うと負けてしまいますから。 2の配置の場合はカレス様が鬼側となりますからマルゴー様占いの カナ様は安全に襲撃できますし、カレス様が今まで残っているのも 霊能で信用の高かったクラウス様を鬼判定で安全策憂慮にしたのも 納得できますわ。この場合ミリア様はSGになりますのね。 3の配置は初日ミリア様鬼庇いからですわね。 トエト様が占いをもらっていて庶民に2人鬼がいる配置ですわね。 これなら庶民鬼の1人を庇うのも頷けますわ。 マルゴー様を占っての鬼庇いが出来なかったのでカナ様を襲撃し 今日庇ったのですわね。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 3回目 12時48分 2007/4/7(土) | ||
とりあえず人鬼を吟味するため、目に付いた発言の質問からさせてもらおう。 >セレン(3回目) >【ロッシュ、カナ、マリエル】この3人は襲撃されたから人なのですよね。 ロッシュはほぼ人だが、カナK−ガベルは考えないのか?(俺視点ではあり得ないが) マリエルKで偽DM告発…は今の所考えなくてもいいのか。ここでK切りする意味が無い…よな? >アラン(4回目) >俺が残された理由 鬼にとって俺がミスリード要因…ということくらいしか思いつかないな。 トエトK−ミリア鬼で庶民ペアを崩したくない…ということもあるかもしれないが。 今までの俺の考察が間違っていたか、俺が懐柔しやすい…と思われたということか? 逆にアランの意見も聞いてみたいな。なぜ俺を襲撃しなかったのか。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 4回目 12時48分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア(3回目) >鬼内訳展開がすごい割に、ほかの人への説得要素が少ない人 ええと…説得要素が少ない、というのはどういう点を指してるんだろうか。いまいちピンと来ない。 むしろ、俺はミリア鬼Kをかなり真剣に疑ってるんだが。 初日のカレス以外の絡みでは単発発言が多い割に、なんか人の心証を落とそうという発言が多いようにも思える。 人ならば好き放題疑えるというのはあるが、単純に信頼できる人を蹴落とそうというKにも見えるな。 >ミリア(7回目) >カナ→ガベル占いが多い事からガベルK 理由を丁寧に、説明してもらってもいいか? 別に俺がKで入る配置は色々考えられるが、カナ→ガベル占いからガベルKが導き出されるのか? 今日のところの発言だけでもざっと浚ったが、合議メンバーとして安心して推せる人物がいないな。 帰って配置をきちんと整理してからその辺りは吟味したいと思う。合議が推せなければ頭首制、だな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 5回目 12時48分 2007/4/7(土) | ||
1.頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 保留。だが多数決決選や纏めを推す気はない。合議か頭首制だ。 2.決定者(まとめ役)を誰にするか これも保留だが、俺鬼で入る配置は余裕があるな?Kで入る配置では分からんが。 だから合議制にしろ頭首制にしろ名乗りは挙げる。 3.個人案投下希望時間 30分前くらいを希望だな。話し合いの時間をきちんと取りたい。 4.参加予定時間 今日も同じく、21時前後となろう。なるべく早く帰ってくるつもりだが。 それではまた夜、に。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 8回目 13時 4分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 昨日カナ様鬼側はないかなと考察していますわ。 もう一度今日の状況と照らし合わせて考えてみますわね。 ついでアンケートに回答しますわね。 >1.頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 保留というのもありなんですね(汗 もうちょっと考えさせてもらえますか? >2.決定者(まとめ役)を誰にするか これも保留でお願いします。 誰もが鬼配置に入りますよね。誰を推せばいいんでしょ…。 >3.個人案投下希望時間 今までと同じ45分前でいいと思いますわ。 >4.参加予定時間 今日は土曜ですし21時頃から参加できると思いますわ。 あっという間にお昼が終わってしまいました。 正確に言うとちょっとオーバー(汗 それではまた後ほど。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 2回目 13時28分 2007/4/7(土) | ||
ちょっと時間ができたのでアンケートに先に答える。 1.頭首制or多数決決選or多数決纏めorその他 合議とかどうだろうか。 2.決定者(まとめ役)を誰にするか ガベル、ミリア、カレス、セレンで。 まず、ガベルはカナ人で考えるとK以下なのでいれる。 ミリアはトエトラインからだ。マルゴーと違い、DMもらってないのでトエトとも霊能とも対立しているわけではないからだ。 俺は村視点だと怪しいが、グレーだから入ってみる。自分視点では人だしな。 セレンは正直、怪しくみえるところもあるがわざと生かされてる可能性も一応あるので。 トエトとマルゴー、アランは普通に対立しているのでいれていない。 どんなに合議メンバー削ってもガベル、ミリアはいれようと思う。できれば俺も。 頭首制でも99%人Kのガベルだな。 3.個人案投下希望時間 50分前辺りでどうだろうか。 4.参加予定時間 21時以降だ。途中で風呂にいくかもしれない。 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合____ 頭|_______ 纏|__壱____ 壱:ガベル、ミリア、カレス、セレン | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 4回目 13時35分 2007/4/7(土) | ||
ふむ…。面白い判定がでておるの。 まずは、トエト。 真判定ありがとうじゃ。鬼判定もありうるかのぅ、と思ってただけに、うれしく思うのじゃ。 そしてアランからクラウスへ人判定じゃの。わしが貰ったDMと食い違うのじゃが…。 そのアランも言っておったが、マリエルKでもここで切り捨ててはこないじゃろう、ということでほぼマリエル人での真DMなんじゃろうな。マリエルとクラウスは離れ離れということか…かわいそうにの。 ということで、いまわしは両霊能鬼側を疑っておる。 特に、【クラウス・セレン・アイーダ・アランK】じゃな。 セレン保護してアイーダが特攻。カレス人だが怪しまれておる故襲撃せず、マリエルを襲撃した、というところじゃな。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 5回目 13時45分 2007/4/7(土) | ||
>カレス そのアンケート個人案に突っ込みたいところが山盛りなんじゃが…。 まず、4人という偶数なのが問題じゃ。割れたらグダグダになりかねんのじゃよ。 ついでカレスが村視点でそこまで白いのか、ということじゃな。 おぬし視点でおぬし人なのはわかるが。 あと、対立しておるからわしとトエト、アランを外すのはわかるが、なぜセレンが入るのかの?おぬしの理由は生かされておるから、ということじゃが、セレンは霊能のラインにばっちり入っておると思うんじゃがの。奇数としての数合わせとしてなら、わからんでもない気もするが。 >セレン セレンにしてみれば、霊能両鬼側でサンドラに鬼判定だす意味がわからんのではないのかの?なにか思い当たるところはあるかのぅ。 セレンを襲撃先として残しておくなら今日マリエルなぞ襲わずにセレンを襲っておるはずじゃよ。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 6回目 13時53分 2007/4/7(土) | ||
あとは、わし鬼トエトK、ということじゃが、それならランダムで占った事にするなり、二日目に誘導かけてみたり、独断して占ってもいいはずなんじゃよ。なぜこんな怪しまれる終盤にまで、占いを遅らせなければならなかったのかの? 初日の案で、トエト→ババアはわしとガベルとクラウス。 二日目はわし、ガベル、アラン、ミリア。 昨日はアランかわしだから参考にはならんな。 わしとガベルが繋がっておらん限り、誘導にはなっておらんのじゃよ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 3回目 13時57分 2007/4/7(土) | ||
>アラン 考え付くのは ・トエトKとマルゴー鬼 ・アラン鬼 ・アラン鬼に加えてセレン鬼 ・村視点でカレス鬼K 最初にカナ、ロッシュ、マリエル人で考える。さすがにここでマリエルK切りの可能性は低いだろうと思う。 アイーダもわからないが、暗殺使ってないことから人のような気がした。特攻役になっただけかもしれないが。 そしてトエトとアラン、マルゴーの偽装対立は可能性はあるが、今はまだ低めに考える。 まず、アランKでクラウス人なら既にクラウス襲っておいてもよかっただろうと思う。わざわざGJの心配までしてカナに特攻する必要性が感じられないな。 あと、アランKでセレン鬼なら俺が2日も連続でトエト警備言ってたんだからアラン切りとか考えてクラウスが鬼なんだから襲ってよかっただろう。 よってアランKはあまり考えない。人か鬼の可能性が高いだろうと予想。 あと、警備範囲につっこんで失敗して俺が消えると怪しいやつが1人消えてしまうからだろう。 そしてセレン襲撃をしなかったのはセレン鬼が濃いと考える。 こちらの場合は今更ながら、サンドラは人の可能性が高くなってきた。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 4回目 13時57分 2007/4/7(土) | ||
トエトKの場合はクラウスは人だから特攻なんてないな。 そして俺はかなり怪しいから残しておく。 そうしてGJされなさそうなところを考えたところ、セレンは 【クラウス−アラン−セレン】この疑惑のために残す。 そして庶民襲撃を考えたが、マルゴーが鬼なのでマリエルは消してもDMでクラウス鬼を出せる。 こちらの場合、カナ突撃はマルゴーが鬼だとばれないために襲ったのだろう。 カレス鬼Kに関しては、どちらの配置にせよ、俺を長生きさせるために守護してなくてもおかしくない庶民だったのだろう。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 5回目 14時12分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー >まず、4人という偶数なのが問題じゃ。割れたらグダグダになりかねんのじゃよ。 しかし、合議メンバーが3人で鬼側が2人いて、人が1人で折れたらを考えるとな…。 あと、ぐだぐだのために案提出は1時間前もいいかなと思ったりしたが、時間の都合があわない者がでてくるかもしれないと危惧してる。 >なぜセレンが入るのかの? >セレンは霊能のラインにばっちり入っておると思うんじゃがの。 確かにばっちり入っててもおかしくないんだがな。 ライン的に考えると()のなかみをラインにしてみると ガベル(白)、ミリア(トエト)、カレス(グレー) これだと霊能ラインがいないし、セレンが今はトエトK主張しているが、もしかしたら案を出すときにアラン祈りとか出してきたらライン繋がりの可能性が低くなる。 一応、外してもいいが、セレンはアラン鬼のときのCSに入りやすい位置になっているのでいれている。 >ついでカレスが村視点でそこまで白いのか、ということじゃな。 結構黒い。自覚はある。でも自推する。 辞退してくれの要望が多かったら普通に辞退するつもりはある。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 6回目 14時30分 2007/4/7(土) | ||
>セレン >アラン様警備を決断した理由があれば教えて頂けますか? かなり迷ってたところで、ガベルがアラン警備を推す理由を言っていたが、トエトが襲われても両占い師鬼配置を器具する必要がないと言っていた。 それとアランの霊能判定の重要さなども語っていたのでな。 ほかにもアラン警備を主張している意見の案も読んで、アラン警備にしようと思った。 庶民はDM出るからと放置。 あと、セレンもアラン襲ってラス鬼なんていう作戦をとられたら人だと思ってしまうからな。セレンが襲われたら少し推理が楽だった。 クラウスとアランが同じ側にいるかどうかも気になっていたところもある。 あと、余談だが、アラン襲われたら確実に鬼K言われるだろうと考えての保身も少しある。 それとこの2日間トエト警備だったから今度もトエト守ってるんじゃないのかと思われてるんじゃないかとも予想。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 7回目 14時30分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア >カレスさんが人なら、どちらのラインを信じるにしても私が説得しないとだめなのかなあ、って今思ってる。 トエトラインの鬼Kの可能性がある者に説得されても…などと冷たいことを言ってみる。 なぜ、ミリアが説得しないとだめなのかがわからないな。 トエト、マルゴー、アランなどの祈り候補が俺を説得すればいいのではないだろうか。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 5回目 15時33分 2007/4/7(土) | ||
鳩からちょっとだけ。 >カレス 合議にグレーは入れなくていいだろ。オラとしては今日の祈りパターンにカレスも入るわけだしな。 【セレン−クラウス−アランK−カレス】 こういう配置も考えられるからな。 というかむしろ結構疑ってる配置でもある。カレスが鬼だから即笊しなかった&オラがアランを占えばKだから問題なかった&マルゴーを怪しませて目をそちらに向けさせられるからな。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 7回目 15時44分 2007/4/7(土) | ||
>カレス 早速の返答、ありがとうじゃ。 3人で人側が一人、じゃったらの危惧はわかるのじゃ。 そうならんように各ラインから一人づつという形をとっておるのではないのかの?Kの可能性を考えるとどこから3人選ぼうと鬼側二人になる可能性はあるんじゃがの。 そう考えると、むしろグレーのカレスが何処のラインにも入りうる以上、外しておきたいところなんじゃなかろうかの? わしの最も疑っている配置にはカレスは入らんのじゃが、それでもカレス鬼の可能性はありうるでの。 >以下アンケート というわけで、わしは【ミリア・ガベル・セレン】3名による合議をお願いしたいのじゃ。 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合___合 頭|_______ 纏|__壱___弐 壱:ガベル、ミリア、カレス、セレン 弐:ガベル、ミリア、セレン カレスには申し訳ないところなのじゃが、カレスの状況や立場を考えるとおいそれと合議に加えるわけにもいかんのじゃよ。 これからの発言や考察で、カレスが考えている案を出し、村の皆を説得してみて欲しいのじゃ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 8回目 15時59分 2007/4/7(土) | ||
>トエト、マルゴー 納得した。それなら俺が入ったらやばいな。 辞退する。 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合___合 頭|_______ 纏|__弐___弐 弐:ガベル、ミリア、セレン | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 8回目 16時 9分 2007/4/7(土) | ||
>カレス 聞いておきたいのじゃが、アイーダの人鬼をどう考えておるのじゃ? 霊能両鬼を信じる、信じないはともかく、カレス人守護であればアイーダ祈りの日の襲撃先は特攻ということになる。 完全にカレスの守護先を読みきっての襲撃、あるいはわし鬼で露見したらまずい故、他の誰かが特攻など色々あると思うんじゃがの。 >ガベル3回目 >マリエルK切り するくらいなら、ガベル襲撃の方がよっぽど良かろう。ミリアはトエトのランダム占い先ということで疑われておるでの。白判定者も潰せるゆえ、一石二鳥じゃ。カナ人が確定したところでトエトKは消えないのじゃからな。 村視点じゃマルゴー鬼でトエトKによるDM握りつぶしもあるのはわかっておるがの。わし視点ではありえないのじゃよ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 9回目 16時33分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー アイーダ祈りが多いことから少し人のような気もした。 かしアイーダが鬼なら特攻は普通にできる。 Kでも襲撃をアイーダにして暗殺をカナにするという戦法もあったんだな。 わざと3人消さないという戦法をとってるだけでアイーダ鬼Kもあるか。 1日目しか判断材料がないのが一番の問題だ。 しかし、今のところ【アイーダは人】と考える。 そうすると俺鬼の疑惑がかなりなんだが、それはやはりトエト警備見透かされてたのだろうな。 トエトKならもちろんマルゴーだろうな。GJされてもあと一人、鬼がいるだろうからな。 クラウス鬼ならもちろんクラウスorアランだ。しかし、これだとラス鬼がセレンくらいしかいないだろうからきついな…。 なのでクラウス鬼の場合はかなり運任せだったと思うな。 あと、どちらに関してもそうだが、これさえ通れば俺鬼Kも疑えてよかっただろう。 現にかなりの疑われようだ。なんとかならないよなこれ。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 9回目 17時 5分 2007/4/7(土) | ||
また少しだけ顔をだせました。 今回は考察ではなく皆様方への返答です。 >アラン様 回答ありがとうございます。 マルゴー様とアラン様が鬼なら今日どちらかを祈ることで 明日に続きますが、明日続いたらそのまま信じてしまう ことで負けてしまう可能性もあるかと思いまして。 ここら辺はお昼の考察を参照くださいますようお願いします。 昨日もクラウス様に考えなくていいと言われましたし 偽装対立は余り考えないものなのでしょうか? >トエト様 マルゴー様占い理由ありがとうございます。 アラン様の判定で私も判断可能ということですのね。 占い確率が一番高かったので何故かな? と思いまして。 私は人か鬼しかありませんからトエト様が人なら私占いで 残りの鬼はグレーの3人からとなりますから。 トエト様Kなら私に鬼判定だったかなとも思います。 でも間接的な鬼判定みたいですね(苦笑 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 9回目 17時 6分 2007/4/7(土) | ||
>カレス 正直、カレスが疑われているのはカナ襲撃が一番大きいと思っておる。わしとしてはその答えとしてアイーダ鬼の可能性を考えたんじゃよ。 もちろん、カレスへの疑いも晴れてはおらんがの。 だが、今日はなんだか心証が上がってきておるのじゃよ(汗 さて、わしは少し出かけてくる。一応7時ごろに顔を出して、そのあとは22時くらいまでこれぬかもしれんのじゃ。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 10回目 17時 9分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア様 共感両鬼もお疑いとのことですが、 現状霊能鬼側、私鬼の可能性を疑われておりますわ。 ですから共感両鬼は考えなくてもいいと思いますわ。 だからと言って私鬼の可能性がなくなる訳では ありませんが(苦笑 >ガベル様 >【サンドラ−ガベル−クラウス−カナK】 >【サンドラ−ガベル−カナ−トエトK】 ガベル様鬼の配置は昨日の時点でこれだけですわ。 今日の判定で対立が増えていますからガベル様鬼はなし。 ガベル様は人と見て良いかと思います。 マリエル様鬼側での偽DMを考えるより マルゴー様鬼での偽DMの方があると思いますわ。 マリエル様鬼側ならマルゴー様襲撃での 偽DMの方が鬼側が減らない分いいですわよね? | ||
水の精 セレン(共感者B) 11回目 17時18分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー様 お昼の考察でも考えましたが、霊能鬼側でサンドラに真判定を出す 理由がわかりませんわ。アラン鬼、若しくはアランKでカレス鬼。 私を鬼にしたとしても手が足りないように思えます。 ですので私はトエト様Kの配置を疑っております。 マルゴー様鬼は配置的に確定とみておりますが 最後の鬼が誰でもありそうなので悩んでおりますわ。 >皆様方 合議制に私を推してくれる方もおりますが、 最後の鬼を中てる自信がありません。 疑っているマルゴー様からも推して頂いて恐縮なのですが ガベル様人の可能性が一番高いように思われますので ガベル様頭首を推すことに致しますね。 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合頭__合 頭|_______ 纏|__弐商__弐 弐:ガベル、ミリア、セレン これでまた暫く離れます。 それではまた後ほど。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 10回目 18時 5分 2007/4/7(土) | ||
俺視点で配置を考えてみた。もちろん人だと思ってるやつと可能性が低そうなものは除外している。 【ミリア−サンドラ−マルゴー−トエトK】 【アラン−サンドラ−マルゴー−トエトK】 【セレン−サンドラ−マルゴー−トエトK】 【セレン−アラン−クラウス−誰かK】 確実に鉄火場。合議メンバーにはかなりの労力を使わせるが、がんばってくれ。 あと、俺視点ではトエトKだとマルゴー鬼がほぼ決まっている。 ※【ミリア−サンドラ−誰か−トエトK】 トエトKでマルゴー人、アラン人で思いつくのはこれだ。 誰かって死亡済みか俺しかいないので俺視点ではトエトKならかなり高確率でマルゴー入る。 これを俺が【トエトK−マルゴー】と主張している理由だ。 もうひとつ、アランが述べている配置にあったもので ※【アラン−クラウス−セレン−マルゴーK】 ※【アラン−クラウス−サンドラ−マルゴーK】 トエト人マルゴーKならマルゴーはDMで違う鬼をあげたらいいと思うのでこれは無いだろう。そしてサンドラ鬼なら両霊能鬼なのに偽ってセレンも祈ればいいので無いだろう。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 11回目 18時10分 2007/4/7(土) | ||
ちなみにトエトKでアラン鬼の場合。 【マルゴー−サンドラ−アラン−トエトK】 【ミリア−サンドラ−アラン−トエトK】 【ミリア−クラウス−アラン−トエトK】 【マルゴー−クラウス−アラン−トエトK】 【セレン−クラウス−アラン−トエトK】 これはな、マルゴーが入ってなければマルゴーに鬼判定だせばいい。 入ってるならセレンに今日人判定をだしてアラン祈って次に俺を祈るなど、俺にGJされなければいいようにすればよかっただろうと思う。 その前に、クラウス鬼なら人判定を出し、マルゴーや俺を怪しむ方向でいけばいいだろう。 だからこれも無いかなとは思うが、一応出してみる。 あとはトエトKならどの配置でも言えるが、俺が昨日の朝生きてることから独断俺に鬼判定とかありだったと思う。 というわけで少しトエトが人寄りなんだがな…どうなんだろうな。 もう少し晩御飯食べて考えてくる。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 10回目 19時23分 2007/4/7(土) | ||
>セレン10回目 つまり、セレン視点で両鬼はない、ということじゃな。クラウス、アランの最悪どちらかは人。あるいは両方人じゃな。 その上でわしが鬼、であれば【トエトK・サンドラ・マルゴー・誰か】。 この配置でなぜミリアを占ったんじゃろうな。二日目にアイーダがそれなりに発言出来ていれば、わし祈りだったじゃろ。にも拘らず、 (初日案) 美婆|砂|修父|商婆|巫_|星_|封 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 これで誘導といえるのかのう。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 11回目 19時24分 2007/4/7(土) | ||
>セレン10回目じゃなくて11回目じゃったorz しかも初日と二日目がまじっとるo....rz 二日目マリエルなぞ占う必要がないではないか、ということを言いたかったのじゃ…。しかも案ではガベルじゃぞ。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 12回目 19時32分 2007/4/7(土) | ||
>カレス なぜアイーダ人で考えるのかまったくわけがわからんのじゃが…。 特攻してまで隠蔽したいラス鬼がわしなら、なぜここでこんなDMをださねばならんのじゃ。ガベル襲撃でミリアあたりに出させたほうがトエトの初日占いでもあり、十分に疑いを回せるではないか。 …ってわし鬼でDMを偽っている可能性を考えておるという事か。 ふむ…【セレン・アランK・クラウス・カレス】もありうるんじゃな…。アイーダ人ならカレスがカナを抜かせた、ということにわし視点ではなりそうじゃからの。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 13回目 19時34分 2007/4/7(土) | ||
さて、時間がなくなってしもうたので出かけてくるのじゃ。 22時には戻れると思ってるのじゃよ。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 8回目 20時18分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさん 信用落としと言うけど、信用される発言内容かは本人が決めるのではないの。アランさんとガベルさんが、配置考察に熱心な割にその配置で「自分がこう考えるから」この配置が疑わしい、というのと、その考えを裏付けるための行動の自発性のなさは、私には鬼がCSを状況からのみあてはめるよくあるパターンに見えているということなの。 だいたい、私鬼でマリエルを襲ってトエトラインの身代わりをせまくさせることについて、それ以上にメリットがないと普通はカレスさん襲撃じゃない? カレスも鬼側なら、ガベルさん襲撃でなかったのは? 牙のむき出し方が私鬼が前提すぎて信用しにくいの。 ガベルさんだけがカナさんラインで占われてる人濃厚な状況で、初日の票からKの可能性を考察されるのは当たり前だと思うの。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 9回目 20時27分 2007/4/7(土) | ||
>カレスさん あなたが人なら、当然今日はトエトさんラインか、アランさんラインで選択しないとだめなの。双方から説得されるのは間違いないの。 でも、結局は灰側で希望揃えないとだめなの。 灰は私、カレスさん、マルゴーさんとガベルさんが少なくてもトエトライン、アランライン両方の可能性を選択出来るの。 説得ってこの中の人同士が意見交換してするのではないの? 私は正直トエトさんが残って今日マルゴーさんを占ってることにSGの線は感じているけど、決めうつ決定的な部分がないから悩んでいるの。 カレスさんは襲撃、判定からもう決めうつ要素を何か持っているの? | ||
少女 ミリア(庶民A) 10回目 20時33分 2007/4/7(土) | ||
マルゴーさんじゃないの。セレンさんなのorz と言っても、半分くらいはセレンさんもアランさん側に組み込まれてしまうの。 …共感だけは正しい判定をして味方に引き込んだ、って可能性があるからだけど… >トエトさん 正直マルゴーさんがマリエルさんのDMを受け取ってトエトさんがマルゴーさん占いはちょっと出来過ぎには思ってるの。 カレスさん占いなら配置確定出来ただけに。 なぜマリエル襲撃だったか考察出来る? >アランさん 同じ信用出来ないDMならガベルさん襲撃のほうがカナラインは割れたと思ってるの。 なぜ私と同じラインのマリエルさん襲撃だか考察できる? | ||
水の精 セレン(共感者B) 12回目 20時41分 2007/4/7(土) | ||
こんばんは。ただ今戻りましたわ。 本格的な参加はもう少し後になりますわ。 幻想録を読んでまいりますわね。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 13回目 20時59分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー様 仰られる通り初日案を見直して参りました。 確かにトエト様のマルゴー様占いを希望しているのはマルゴー様 お一人ですね。鬼配置に入る他の人を含めてもそうですから、 マルゴー様は人に思えます。 でも両霊能鬼側でサンドラに真判定は本当にあるんでしょうか? やはりそこが引っかかりますわ。もう少し考えてみますわね。 (初日案)  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|幼女|商人|星占|巫女|任 美婆|砂|霊能|商婆|巫女|占星|封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 少女|砂|子婆|商呪|星_|巫_|封 聖騎|砂|子_|商_|巫_|星_|任 神父|砂|商_|子_|巫_|占_|封 | ||
神父 アラン(霊能者B) 6回目 21時 7分 2007/4/7(土) | ||
ただいま帰りました。幻想録を聞いてから本格的に参加します。 …鳩から質問などを纏めていたのに教会に忘れるとは。 なので纏め直しにも少し時間を頂きますね。 >ALL 今日は誰視点でも鉄火場の可能性が非常に高いので、 議論も過熱することが予想できます。 ですが「相手は生身の人」と言うことを忘れずに、 言葉がきつくなりすぎないよう注意しましょう。 真剣に、だけど楽しく試合を。それだけが…私の望みです。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 7回目 21時15分 2007/4/7(土) | ||
取り敢えず覚えているところだけ。 >トエトさん セレンさんを占わなかった理由については了解しました。 あとは、私を直接占うことはほぼ考えていなかったのですよね? >っつーわけでまぁあんまり祈る気なし。10% 祈り、では無くて占い、ですけど。 >カレスはぶっちゃけ鬼側っぽい。というかものすごくKっぽいんだよな。 Kだと思うならその時点で占う必要は無いでしょう。 守護Kでも、初日鬼憂慮であるなら特攻が通ることを祈って カナさんに突っ込み、抜けなければ順次占い師を潰していくのは 展開としてありえたでしょうが。トエトさん視点だと、 鬼のクラウスを占われてしまったのでトエトさんをCSに入れるよう 今日は残された…という事でしょうね。 >ミリアさん >トエトさんがカレスさん占ってるほうが結果的にはラインできたよね。 果たしてそうでしょうか?カレスさんはトエトK、両霊能鬼 どちらの配置にも入りはしますが、それはマルゴーさんも同様なのでは? | ||
神父 アラン(霊能者B) 8回目 21時16分 2007/4/7(土) | ||
>鬼内訳展開がすごい割に、ほかの人への >説得要素が少ない人は鬼に見えるの。 私の印象ですと、ミリアさんは両方とも微妙な感じで どちらかと言えば人の粗探しをしている印象です。 鬼を見つけようとしていると読み替えれば人要素なのですが。 >霊能ラインが正しければ人の可能性は高いけれど。 >霊能ラインが偽なら共感人鬼でも鬼の可能性があるの。 少し判りにくかったのですが、この場合の「正しい」は人、 「偽」とは鬼側の事でいいんですよね? >星巫のつもりで巫女になってる自分に気づいたの(汗 当日二回ぐらい尋ねたのに気づいてくれなかったんですね…。 >ガベルさん >K生存で4−3とかはないよな?どう考えても。 どう考えても無いでしょう。サンドラさんが鬼であればその時点で、 サンドラさん人で両霊能鬼側でもK祈り=クラウスK。 クラウスKであるならどう見ても鬼飽和になってしまいます。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 14回目 21時17分 2007/4/7(土) | ||
両霊能鬼側を考えますとアイーダ様鬼もありますのね。 それなら2日目の特攻役も説明つきますわね。 【サンドラ−クラウス−アイーダ−アランK】追加 【サンドラ−クラウス−アラン−誰かK】 【サンドラ−クラウス−カレス−アランK】 | ||
商人 ガベル(庶民B) 6回目 21時18分 2007/4/7(土) | ||
さて戻ってきた。 まずはまとめていた考察、というか配置絞りから投下する。 その後でアンケートなどに答える形だ。他の人の発言と被っているかもしれないがその辺りはまぁ読み流してくれ。 まず、昨日の時点でかなり疑っていたのはクラウス鬼だ。 まぁ疑っていたというか、心証が低かったのもあるんだが…かなり諦め気味の鬼、という印象だな。他にも、例えば >修道女 クラウス(霊能者A) 21回目 >>ガベル 22回目 >しまうな!普通にありえる配置だぞ、それ。 とか言ってるんだが…クラウスの昨日の発言、というか配置考察を見る限り【アラン鬼】というのは出てきてないな。アランを疑ってる、みたいな発言はその前にしていたような気がするが。 この手の、思いつきでその人の不安感を煽るような発言は基本鬼と見ている。もしくは慣れてない人だな。 クラウスの発言を見る限り、自分のスタンスなども固まっているようだし初心者とは思えない。 そうなれば残るは、鬼、だな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 7回目 21時19分 2007/4/7(土) | ||
で、そうなると芋づるでアランは鬼サイド確定。 【クラウス−アランK−共感−誰か】 【クラウス−アラン−共感−誰かK】 大きく分けてこのどちらかになる、というわけだな。そしてトエトは人、という事になるか? そうなるとトエトに占われた人はK以下。対象は【ミリア・マリエル・マルゴー】だな。 今まで祈られたor襲撃された人のうち(ただし共感は両霊能鬼なので除く)、 ・ロッシュ…論外。人。 ・アイーダ…判定上鬼はあり得るが暗殺を使用するはず。人。 ・カナ…鬼サイドなら特攻する理由がない。Kでも庇い鬼が居ないのでなし。人。 ・マリエル…鬼はない。Kでクラウス襲撃判定を出す必要がないしマルゴー襲撃でもDMは同じ。人。 …こうやって見ると、ここまで祈られた人のうち、【クラウス】と【共感】以外はほぼ人と思える。 となれば、 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 12回目 21時20分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー >アイーダ人に関して 常に鉄火場配置を考える。あと、やはりアイーダ祈りばかりだったしなぁ…などと考えるところもある。 暗殺で3人襲撃とかいうのも無かったのも気になるところだ。 >こんなDMを出す理由 クラウス人でトエトK、マルゴー鬼ならここでクラウス鬼で出すだろう。 トエト、アラン襲撃は俺にGJされる可能性もあるし、俺を襲ったら祈り候補が減るからな。 そこから判定を偽れるマリエルを襲ったとしても大しておかしくは無いと思う。 ★ガベルを襲わなかった理由を予想 ミリアだと初日庇いを疑われる。又はミリア人。単純にこの二つだろうな。 霊能鬼側としても多分、ミリアはマルゴーよりは白めに見られたということなのだろうな。 どう、白めに見られたかはわからんが、そう思う。 >カレス鬼K配置 村視点では十分にありえる。 でも信じてくれるならありがとう!!最終日までいきのこ… ではなく明日にでも消えるようにがんばるしかないだろう。 最終日までいきのこってたらどう見てもこの雰囲気、祈られそうな予感だしな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 8回目 21時21分 2007/4/7(土) | ||
・アランKの場合 【クラウス−アランK−共感−カレス】 【クラウス−アランK−サンドラ−セレン】 この2つか。 神父|砂|商_|子_|巫_|星_|封 修道|水|商_|婆子|星_|巫_|封 聖騎|砂|子_|商_|巫_|星_|任 水精|砂|商_|子_|巫_|星_|任 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 「最初から共感割れSS狙い」が前提なら、一応【両霊能−両共感】配置はあり得るか? 俺が鬼ならその作戦は取らず、とっとと白飽和近くに共感を祈り、白判定を出してSS狙いをすると思うが、な。むしろ【クラウス−アランK−セレン−カレス】この配置の方が成り立つか。 ただこれなら初日にセレンを庇えたわけだし、カレスは初日に笊するのではないか?カレスの言動は初日からKくさく動いていたようにも見えるし、霊能判定で偽れる分初日に抜いてカレスK偽装。 あとその場合、目立つのはクラウスよりアランな気がするな。占いを貰うべきはアラン。鬼の作戦として、あまり取るとは思えない感じだ。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 9回目 21時21分 2007/4/7(土) | ||
全体的にあまり納得はいかない。が奇策好きな鬼なら共感鬼鬼割れを起こすのか?という程度だ。あまりこの辺は説得力があるとは思えないな。 ・アラン鬼の場合 【クラウス−アラン−共感−誰かK】 まずこの場合共感鬼K配置はない。割らないからな。鬼鬼以上に割らないだろう。 そうなると、アランKで述べたように鬼はセレン>サンドラ。 配置上あり得るのは 【クラウス−アラン−セレン−カレスK】 【クラウス−アラン−セレン−ミリアK】 【クラウス−アラン−セレン−マルゴーK】 この3つか。 だが、マルゴーKならここで真判定を出す必要はないな?マルゴーがステルスしてもアランとセレンが疑われたのでは意味が無い。カレス辺りで出してもよさそうだ。 カレスKなら絶対に初日から笊をする。今日の時点でもカレスを生き残らせる理由はない。 …となると、最終的に残るはミリアK。この配置じゃないかな? 今のところ、このように考えている、な。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 10回目 21時22分 2007/4/7(土) | ||
ただ…この配置で今日マリエル特攻をする必要があったのか?というのが疑問だな。 俺個人はクラウスを疑っていたし襲うなら俺だったような気がする。 …クラウス鬼が間違いだとは思わないんだが… ここまでが今日の俺の、今の所の考察だ。 それでは幻想録を読み返してくる。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 13回目 21時28分 2007/4/7(土) | ||
>俺12回目 >どう、白めに見られたかはわからんが、そう思う。 白めじゃなくて、トエトがマルゴーを占わなければグレーだった。 それが理由かもしれない。と今思った。 >ミリア >あなたが人なら、当然今日はトエトさんラインか、アランさん〜 >でも、結局は灰側で希望揃えないとだめなの。 それはそうだろうな。 >灰は私、カレスさん、マルゴーさんとガベルさんが少なくてもトエトライン、アランライン両方の可能性を選択出来るの。 >説得ってこの中の人同士が意見交換してするのではないの? 確かにそうかもしれないがな。ただ、「私が」とか言ってたので、ミリアだけが俺を説得しなければならないみたいな感じに聞こえたぞ。 >カレスさんは襲撃、判定からもう決めうつ要素を何か持っているの? 無い。 俺視点で確実になんていうものは占いでも霊能でも暗殺者でもないからそんな決めうつ要素など無い。でも大体で、今日の祈り案は考えているところだ。 はっきり言うのは案投下まで待ってるが。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 9回目 21時32分 2007/4/7(土) | ||
>今日の決定方法 もう少し考えさせてください。 と言うかこの状況で頭首制にするのもあまり意味が無いような? 4-2-1の鉄火場であるなら人が一人傾けば終わりです。 各自意見を出し、最後まで説得しあうべきでしょう。 >ガベルさん >逆にアランの意見も聞いてみたいな。なぜ俺を襲撃しなかったのか。 トエトKの場合初日占いのミリアさんはかなり鬼の可能性が 高い、更にガベルさんはカナさんラインなので配置に入らない。 ガベルさんの言うとおりのミスリード要員だとしたら、マリエルさんが ガベルさんより真配置に感づいていそうだから襲ったか。 あるいは…【トエトK-サンドラ-カレス-マルゴー】で ガベルさんを襲うと真DMが出てしまうか。ミリアさんはSG。 昨日今日と鬼が大きな動きを見せてきたところを見ると、 トエトKなら初日占いのほうが怪しいだろ!と 思わせたかったのかも知れません。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 14回目 21時34分 2007/4/7(土) | ||
>カレス なるほどの。確かに今日は鉄火場で物事を考える、それはまちごうてはおらんの。わしもアイーダ人で考えるとカレス鬼側濃厚になるわけで、その配置はすでに述べた通りじゃ。鉄火場じゃな。 というか、アイーダの人鬼についてはどうでもええのかもしれんのぅ。 カレスをどう判断するか、にしか繋がらんのじゃなかろうか? カレスも生き残っておれば怪しくなるでのぅ。そっちでカレスの人鬼は判断してもよさそうじゃな。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 10回目 21時35分 2007/4/7(土) | ||
>ミリアさん >1日目のカナ−ガベル希望が圧倒的なことかな。 >このラインだとガベルさんKは本当に検討しないと危ないと思う。 最初からトエトKでCSを組もうとしない限りそれはおかしいのでは? 庶民Kで両占い師人なら別にどちらから占われてもいいはず。 それに、片占い師鬼側でCSを組むならK以下になってしまう トエトさんより本鬼にもなりうるカナさんなのでは? >マルゴーさん >特に、【クラウス・セレン・アイーダ・アランK】じゃな。 その配置ですとアイーダさんが祈り際に暗殺を使わないのは… と少し考えましたが、アイーダさん個人の事情で 居なくなってしまったのなら暗殺は使えませんでしたね。 しかし、どうせ特攻するなら霊能占いのトエトさん側に 来なかったのは何故だと思います? 昨日私がカレス人での特攻について色々出していますが、 可能性の高そうなものを選んでください。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 15回目 21時38分 2007/4/7(土) | ||
配置ばかり気にしていたのでうっかりしていましたが アイーダ様は暗殺を使用していないのですわ。 アイーダ様が鬼側なら暗殺を行い偶数にしたはずですし、 やはりアイーダ様は人と見ていいと思いますわ。 >ガベル様 両霊能鬼側でサンドラ鬼はないのでしょうか? 両霊能鬼なら私鬼というのは受け入れられないのですが。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 15回目 21時38分 2007/4/7(土) | ||
>アラン すまんが、せめて何回目か、だけでも教えてもらえんかのう(汗 | ||
水の精 セレン(共感者B) 16回目 21時46分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 両霊能、私鬼をお疑いとのことですが、そうすると 2日目のカナ様襲撃は誰がなさったとお考えでしょうか? カレス様Kでなければ特攻ということになりますわよね。 カレス様Kなら初日に占い師を抜くはずですし、 その配置で特攻するなら霊能占いのトエト様にするのでは と思えます。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 11回目 21時47分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴーさん(6回目) >わし鬼トエトK、ということじゃが〜 ランダム占いを当てなかった理由としては、ミリアさんも鬼であり 先ず始めにどちらかを保護しておきたかった。 サンドラさんが祈られると二日目はグレー庶民が祈りになるので、 ミリアさんにその回避の自信が無ければ占っているでしょう。 >誘導・独断 誘導としては個人案を見ると、どうしてもこの日に占わせたい! と言うよりは上手く誰にも占われないようにしている印象です。 そしてマルゴーさん自身は自分占い希望を出さないと不自然 なのですが、初日二日目両方ともトエトさん範囲に。 独断での占いは敢えて言うなら今日でしょうか? 範囲ではありましたが、昨日のトエトさん的パーセンテージは ほんの少しだけセレン>マルゴーなのですよね。 …と言うか昨日の決定案、私占いも範囲なのに%少ないですね。 >カレス抜きの考察 すみません、持ってくるには量が多かったので…。 3日目の私(7回目)からです。横の棒で真ん中よりやや下辺り。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 11回目 21時50分 2007/4/7(土) | ||
そしてアンケートを見たわけだが…セレンが俺を頭首推し? …すまん。ますます混乱してきた。俺が疑ってる配置にモロに入ってるんだが… …そもそも、「霊能両鬼なら残り共感が鬼」という考えが間違ってるのか? ただその場合、クラウス鬼なら鬼が2人祈れてる状況か…うーん、俺を安心させる罠、なんだろうか(汗 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合頭_保合 頭|_______ 纏|__弐商_保弐 弐:ガベル、ミリア、セレン すまん。自分頭首で間違えた選択をして今日終了とかは痛い。 かつ、現状合議で入ってるメンツは俺視点で真配置と思ってる配置のうち2−1で鬼−人の数だ。 だが少なくとも、合議でも頭首制でも案の投下は【45分前】〜【30分前】としたい。 で、頭首や合議メンバー以外の人も個人案は出して欲しい。 大体の時間の目安と、喉の余りだけは考えておいてくれ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 6回目 21時55分 2007/4/7(土) | ||
今戻ったぞー! じゃあ急いで議事録読んでくるぜ! | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 16回目 22時 1分 2007/4/7(土) | ||
>アラン ありがとうじゃ。ちなみにわしは人なんで、とりあえずマルゴー鬼についてはパスするのじゃ。 んー、書いてある中ではこれかのぅ。 >・マルゴー人だがカレスに疑いを向けるため特攻 >→クラウス鬼 今日のクラウス祈りは安全策もあるので回避出来ないと判断。 両占い師人・マルゴー人であれば【クラウス-アラン-セレン】濃厚。 アランラス鬼に賭けて、クラウス鬼確定させてでもトエト襲撃すれば 明日の祈りをカレスにさせる算段があった。 ぶっちゃけこれよりはカレス鬼なんじゃが。 というか、カレス鬼Kについての考察は結局ないわけじゃし、この考察からアランがどう思っておるのか、というのも書いてないような気がするんじゃがどうじゃ? | ||
水の精 セレン(共感者B) 17回目 22時 3分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 罠ではありませんわ(苦笑 私から見るとガベル様人でそれ以外の誰もが鬼配置に入ります。 鬼の可能性のある者を合議で入れるのは躊躇われたので ガベル様頭首に推しておりますわ。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 12回目 22時 3分 2007/4/7(土) | ||
>アラン >マリエルの方が真配置か、ミリアSG なるほど…アラン視点では確かに、真DMが出るという可能性があるな。 というかトエトKでマルゴーのみ鬼…か。うーむ、あまり考えていなかったが、確かにそれなら筋が通るな。 >セレン >両霊能、私鬼をお疑いとのことですが 票の流れ的に、な。クラウスはセレン祈りに挙げているが、それ以外でセレン祈りを挙げているのは 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 戦士|水|商_|子_|巫_|星_|任 この3人のみ。人が混じってはいる(俺もサンドラ祈りにしてるし)が、3−1で誘導があったと考えるのが普通だろう。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 13回目 22時 3分 2007/4/7(土) | ||
>そうすると2日目のカナ様襲撃は誰がなさったとお考えでしょうか? む…そうか。クラウスが鬼判定を貰ってるわけだな。占い師特攻ならトエトを抜いた方がいいわけだし… 抜けそうだから抜いた?そんな博打が通用するとは思えんし… カレスの守護先、そんなに読めるとも思えんしな。俺は少なくとも読む自信は無い(汗 となるとカレス鬼K?だがその配置なら確かにセレンの言う通り、カレスは初日抜きだな。 ただ気になるのが >カレス様Kでなければ特攻ということになりますわよね。 なぜ「K前提」なんだ?カレス鬼配置はあり得るんじゃないか?(アランK−カレス) …セレンの発言には確かに引っかかるところがあるが、それとは別にその配置だと少しおかしいな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 14回目 22時 3分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア(8回目) >配置考察に熱心な割にその配置で「自分がこう考えるから」この配置が〜 これは全く同意見だな。俺もそのような人は鬼サイドで見る。 だが俺の発言をよく読んでいるのか?初日の案も2日目の案も、そして3日目の案もきちんと理由はある。それも明確に述べている。 配置考察に熱心、というが俺は自分の判断が常に合ってるなんて考える気はない。基本的に俺はCOOLではないからな。 だから自分が「こう考える」というのをぶつけて、それに対する他の人の意見を聞いて最終的な判断とする。これが俺のやり方だ。 無論、その中で「初日にマルゴーの話し振りが要領を得ないのは寡黙で占い回避では?」と疑って占いを当てたりそれを根拠に3日目もマルゴーは指定占いに出したりしている。 その辺りは「行動が自発的でない」といえるのか? 行動が自発的でない、という意味で言えば >少女 ミリア(庶民A) 2回目 18時34分 2007/4/6(金) >ガベルさんは考察で前に出たほうがいい気がするの。 まぁミリアが、「バランス」について言及してるので横道は承知だ。 それでも、寡黙なDMが人を前に出させようとするのは疑わしいな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 15回目 22時 4分 2007/4/7(土) | ||
>私鬼でマリエルを襲ってトエトラインの身代わりをせまくさせることについて、それ以上にメリットがないと普通はカレスさん襲撃じゃない? これに関しては同意見だ。だがそもそも【トエト−マリエル】ラインを考えていた人はいたか? あり得るとすれば【カナ−ガベル】ライン。マリエルに関しては票の誘導も少ないと言うのは2日目ですでに出てた結論だと思うが。 >牙のむき出し方が私鬼が前提すぎて信用しにくいの。 とあるが、俺は2日目からミリアの発言は気にかかっていたんだが。 >少女 ミリア(庶民A) 11回目 23時11分 2007/4/5(木) >…ガベルさんが黒いの。占って白なはずなのに、鳩から飛び飛びで見ると最初からカレスさんが鬼だと決め付けてから動くように見えるの。 これは、「ミリアがガベル鬼Kが前提すぎる牙のむき出し方」に相当すると思ってる。だからこの発言から疑い始めたな。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 16回目 22時 5分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさんだけがカナさんラインで占われてる人濃厚な状況で、初日の票からKの可能性を考察されるのは当たり前だと思うの。 これは…「ガベル鬼Kで最初からカナ襲撃のつもりでカナに組織票を集めた」という意味なんだろうか。 ただ現状、【カナK−ガベル】は鬼飽和だな。 そうなるとガベルK。だがここで「カナ限定」で占わせる理由は何だ?2日目に襲撃するから? 2日目にカナが消えたのは後付だろう。 (初日) 祈り→サンドラ 襲撃(GJ?)→ロッシュ (2日目) 祈り→アイーダ 襲撃→カナ この「2日目の展開まで読んで」Kの庶民をカナに占わせるよう誘導をかけた? …無理だろうどう考えても。 見たらアランが同じようなツッコミを入れているが、俺がKならトエトでもカナでもどちらの占い師に占われてもいい。発言で人を引っ掻き回すのがKだからだ。「誘導」含みで俺を疑ってるのか「誘導」抜きで俺を疑ってるのか、どちらだ? | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 17回目 22時 8分 2007/4/7(土) | ||
>アラン おおう、すまん。もともとカレス人の配置をわしがあげておるから、カレス人での考察から意見を選べと言うことじゃったんじゃな。 つ「アイーダの特攻が通った」 かのぉ。 そしてこれが読み違えた原因なのじゃが、【セレン・クラウス・カレス・アランK】を今は考えておったのじゃよ。勘違いして申し訳なかったのじゃ…。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 14回目 22時10分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー >というか、アイーダの人鬼についてはどうでもええのかもしれんのぅ。 >カレスをどう判断するか、にしか繋がらんのじゃなかろうか? そうだな…俺の発言は全部、もし明日、俺が生きていたときに人と見るか鬼とみるかの材料だろうな。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 18回目 22時11分 2007/4/7(土) | ||
んで、なぜアイーダが特攻したとして、カナだったのか、ということなんじゃが…。 わしに疑いを残しつつ、アランKを占ってくれる方に賭けた、ということじゃないかと思うんじゃがの。 クラウスが占われなかったら、グレー憂慮大会に持ち込みたかったのかもしれんのぅ。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 18回目 22時13分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 誘導と仰られますが、初日を見ると明らかに私(ではありませんが…) がサンドラを圧倒していたように思えます。 逆に誘導が見破られるのを恐れて逆誘導をかけたのだと 思えますわ。 >なぜ「K前提」なんだ? ガベル様の挙げた可能性の高い配置の考察について挙げて いるので両霊能&私鬼のカレス様K前提でお話ししていますわ。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 19回目 22時15分 2007/4/7(土) | ||
この辺りはカレス鬼でも言える事じゃな。仮にトエトがアランを占っておれば、カレス祈りで鬼確定させてもトエト抜き。わしを含めてグレー憂慮大会開催ということじゃろう。 占い逃れの可能性が高めに見られておったわしを筆頭に、アラン、クラウス、一応はセレンも入るんじゃろうか。トエトKを主張できればさらにグレーの幅は広がるじゃろ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 15回目 22時20分 2007/4/7(土) | ||
私Kで話を進められているが、否定要素が無い。 でもKでも1日目は襲撃先がロッシュ。 警備先をトエトと言ったのはわかりにくいところだったりするがな。 混乱でも招くためだったと思える。 そして2日目に安全にカナ抜きをしたとも考えられる。 と、カレスKについて考える。 自分鬼Kの考察以外に特にできることはもうやった…つもりだ。 一応、これ以上の質問に答えようと思えど、似たような意見しか言えないかもしれないな。 あと、今のところ祈りに推そうとしているのも案投下で示すので、あまり答えられない。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 20回目 22時20分 2007/4/7(土) | ||
ぬは、19回目でグレー祈り大会ならアランははいらないではないかorz 喉もきついし、少し気を休めてくるのじゃ…。 案提出時間にはもどるのじゃよ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 7回目 22時22分 2007/4/7(土) | ||
>セレン@9回目 >アラン@5回目7回目 セレン占いが一番高かった&セレン占いなら配置確定できた事 昨日の発言には「ブラフ込み」って言ったつもりだけどな? あれに誰かオラが疑ってる人が突っ込み入れたりしてくるようならそれも参考にしようと思ってたんだよな。 でもカレスとマリエル、間接的にマルゴーしかあれについては発言してくれなかったからなぁ。正直、セレン占いで別に構わないと鬼側に思われたんだろうか?とも思った、っていうのも少しながら理由になってる。 長いらしい…。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 8回目 22時22分 2007/4/7(土) | ||
というか、セレン占って人だったら別にサンドラ鬼が確定するだけで残りの鬼は確定しないぞ?むしろそっちの方が困るんじゃねーかって思ったんだよ。 オラがセレン占って人だった場合 サンドラが鬼でちゃんと正しく両霊能が鬼判定を出したってことはアラン人の可能性のほうが高くなるよな?そうしたらアランはクラウスに鬼判定を出すだろ? そしたら鬼2祈れてるんだからってことで安全策でアランが祈られてしまったら…ラス鬼確定が難しくなるんじゃないか?K生存ならグレーローラーって訳にもいかねーだろうし。だからグレーを減らすって意味でマルゴーを占ったんだ。 これがオラ3回目の『このままグレーで潜伏されたら危険』ってことだ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 16回目 22時29分 2007/4/7(土) | ||
よし、案ができたできた。 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合頭_保合 頭|_______ 纏|__弐商_保弐 弐:ガベル、ミリア、セレン 埋めてない者でこれを埋める者はいないのか? 俺がいえるのはこのままだと合議になる。とだけだ。 トエト、アラン、ミリアが埋めていないのではっきり合議か頭首かその他かを埋めて欲しい。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 9回目 22時34分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア@10回目 なぜマリエル襲撃だったか考察出来る? 正直、オラが生かされるとしたらガベル襲撃でミリアがクラウス鬼のDMを出してオラ−ミリアのラインを作って来るんじゃねーかと思ってた。 だからまぁそのDM出してくる庶民がマルゴーだったからってそこまで驚いちゃいない。あー、占い外しちまったな、とは思ったが。 まぁ、ミリアも言うように、マルゴー人だからこそ、今日オラが昨日の予報どおりにセレンを占っていたら配置が確定するような、そんな配置なんだろう。 だからこそオラが生き残っている意味をもたせるためにガッチリオラKCSを押してきたんじゃないか? マルゴーがもしグレーのままでクラウス鬼DM、オラがセレンに鬼判定、アランがクラウス人判定。バッチリオラK―マルゴーの配置でセレン―両霊能CSを使いたがっているように見せられるだろう。事実は逆(アラン鬼側からほぼセレンも鬼だと思ってる)なんだがな。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 17回目 22時34分 2007/4/7(土) | ||
そうだ、思ったのだが >案の投下は【45分前】〜【30分前】 これのあとに合議をするってことか? あと、合議はセレンが頭首ガベルにして辞退しているんだが、このままガベル、ミリア、セレンの合議でいいんだな? これでいいなら返事いらない。 そして【45分前】〜【30分前】の通りの時間に出す。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 19回目 22時36分 2007/4/7(土) | ||
>トエト様 回答ありがとうございます。 トエト様視点でクラウス様鬼は確定。 そして私を占えば私は人か鬼しかありませんよね? 私を占って人なら鬼が2人憂慮されたことと私人が確定ですわ。 私を占って鬼ならトエト様視点で鉄火場且つ鬼発見です。 アラン様は判定での判別が可能とはご自分の言。 私占いをされた方が情報は増えたのでは? と思えますの。 ですからトエト様のマルゴー様占いは情報を制限した上での 鬼庇いに見えるのですわ。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 17回目 22時36分 2007/4/7(土) | ||
>トエト(占い理由) うーん、個人的にはセレン占いは結構いい選択なような気がしたんだがなぁ。 非常に薄いが共感鬼鬼の可能性を潰せたり、霊能両鬼で囲っているかの判断もつく。 トエトの言うように人と出ればアランは人がほぼ確定(後は霊能判定との対立でラインを絞る)できるが 鬼かKかは判断がつかないからな。アラン安全策祈りという事は【トエトK−アラン】配置対策なんだが、これに関してはもう昨日クラウスを祈ってる時点で終わってると思う(汗 ただマルゴー占いがまずい、という訳ではない。ちゃんとトエトの心境も理解できるし、な。 >カレス \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合頭_頭合 頭|_______ 纏|__弐商_商弐 俺も保留はなしだ。自分が疑ってる配置のメンバーが多い合議より自分頭首を推す。 ミリアが姿を見せてないし(そもそも参加時間の表明もなかったな)自分の判断で間違えた方がまだ納得がいく。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 11回目 22時37分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさん 今日の考察読み返して、謝るの。 ちゃんと鬼探して見えてるの。 発言が寡黙は…申し訳ないの。 今日も昼考察落とそうとしたら用事出来て…離脱したほうが良かったかもなの。 ごめんなさいなの。 >アランさん 結局私鬼を高めで見て居るの? | ||
神父 アラン(霊能者B) 12回目 22時39分 2007/4/7(土) | ||
>決定方法 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|_合合頭_保合 頭|_______ 纏|_弐弐商_保弐 弐:ガベル、ミリア、セレン 変なところで手間取ってもいけませんからこうします。 この三人なら鬼側が入っても一人のみ。 ガベルさん単独頭首でないのは私を疑って居そうだからです。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 13回目 22時40分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴーさん >カレス鬼Kについての考察は結局ないわけじゃし すみません、時間が無かったので飛ばしました。 と言うか今日も時間が無いので、カレスさん鬼側については 私視点残り鬼を探すものとして出しますのでそれを見て下さい。 配置考察がやっと出来上がりました。 あくまで私視点での配置なのでその辺りはご容赦下さい。 まず私視点で確定しているのが 【トエトK-サンドラ-マルゴー】。 カナKでトエト鬼の場合もありますが今日のところは無視。 と言いますか、両占い師鬼側であるなら、二日目人占い師の 範囲にわざわざ特攻する理由なんてありません。 そのままカレスさん直接襲撃なりしてマルゴーさん人判定でいいはず。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 14回目 22時40分 2007/4/7(土) | ||
共通部分はこちらです。 【トエトK-サンドラ-マルゴー】  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 美婆|砂|修父|商婆|巫_|星_|封 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 美婆|呪|霊能|美婆|占横|封 巫女|呪|父_|修_|星巫|封 マルゴーは自分占いを主張するが、トエトはグレーのまま見捨てて ラインを見せずにいる。グレー放置も保護の一種です。 マルゴーさんの票は、範囲集計と宣言されていたので 実質*に票として扱われる。初日は個人名が最近のセオリーですよ。 マルゴーさんはラス鬼候補なので初日の祈りは鬼に。 トエトの占いにガベルが多いのは、黒っぽい人よりは白っぽい人を 自分のラインに引き込むことで全体の白さをアップさせたかった。 後々マルゴーさん祈りになってしまっても「庶民鬼が居るなら 何で庇ってないのさ!」と反論することは出来た。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 12回目 22時41分 2007/4/7(土) | ||
\|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|__合頭合頭合 頭|_______ 纏|__弐商弐商 私の意見言ってなかったの(汗 | ||
水の精 セレン(共感者B) 20回目 22時41分 2007/4/7(土) | ||
>カレス様&皆様方 私は合議で構いませんわ。 ガベル様人だと思いますが、私鬼を強く考えている方に全てを お任せするのはやはり躊躇われますので。 >決定方法 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|_合合合合頭合 頭|_______ 纏|_弐弐弐弐商弐 弐:ガベル、ミリア、セレン | ||
神父 アラン(霊能者B) 15回目 22時41分 2007/4/7(土) | ||
そして残りの鬼は一人。 【セレン】…共感鬼鬼SS。 【カレス】…純グレー。占い師抜かれ。 【ミリア】…トエトの初日占い。 ガベルさん以外の全員に怪しい点が見受けられます。 ですが、この中で鬼が1/3と言うことは2/3は人。 …心象的には全員怪しく見えてしまうのは何の罠ですか。 それはまあさて置いて、各人入る配置と動き方を考察していきます。 【トエトK-サンドラ-マルゴー-セレン】  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 美婆|砂|修父|商婆|巫_|星_|封 水精|砂|商_|子_|巫_|星_|任 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 祈り票としては共感鬼鬼SS使用なのでどちらでも良かった。 2:2で割れば村の総意として祈られ、それが鬼と出れば 残りの共感は村人に信用されやすい立場になる。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 16回目 22時41分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 美婆|呪|霊能|美婆|占横|封 巫女|呪|父_|修_|星巫|封 二日目の祈りは以降も共通で参考にならない。 そしてセレンはマスク中で個人案投下出来ずじまい。 【トエトK-サンドラ-マルゴー-カレス】  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 聖騎|砂|子_|商_|巫_|星_|任 美婆|砂|修父|商婆|巫_|星_|封 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 祈りは半々。やはりマルゴーを放置する人ばかり、 トエト→ガベルばかり。マリエルは人なのでカナへ。  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 美婆|呪|霊能|美婆|占横|封 聖騎|呪|修_|父_|星巫|封 巫女|呪|父_|修_|星巫|封 カナに霊能を占わせたい意思があるかも知れない。 トエトとカレスで割れているので参考になるかは難しい。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 17回目 22時42分 2007/4/7(土) | ||
【トエトK-サンドラ-マルゴー-ミリア】  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 美婆|砂|修父|商婆|巫_|星_|封 少女|砂|子婆|商呪|星_|巫_|封 巫女|水|子_|商_|星_|巫_|封 砂精|水|子_|商_|星_|巫_|任 祈りはやはり半々、ミリアがサンドラ祈りにしているぐらいか。 この配置なら庶民鬼は二人ともサンドラとのラインを切りたい。 ミリアのカナ占いは*に票なので白さアップには繋がらない。  ̄\|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 美婆|呪|霊能|美婆|占横|封 巫女|呪|父_|修_|星巫|封 少女|呪|父水|婆修|巫女|封 ここでややトエト→マルゴーにしたかったように見える。 ただしそれならミリアはマルゴーのみ占い希望にすべきだった。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 18回目 22時42分 2007/4/7(土) | ||
>セレン(17回目) >私から見るとガベル様人でそれ以外の誰もが鬼配置に入ります。 セレン視点ではサンドラ鬼だけが確定。一応 【サンドラ−クラウス−誰か−ガベルK】 これが残るはずなんだが…詳しく答えてると喉と時間が足りない(汗 纏め方法を決めてからだ。 >ALL 今日の制度が合議にせよ頭首にせよ、アランより提案があった全員を説得する制度にせよ決定方法は必要だろう。 とりあえず仮案だ。 【45分前】暫定案投下(合議の場合は合議メンバー除く) 【30分前】頭首案or合議メンバー案投下 (【20分前】合議の場合は合議決定案(割れた時の為)) 本当はもう暫定案などをどんどん出してもいいと思うんだが、決定方法も確実ではないのでこれを提案しておく。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 10回目 22時42分 2007/4/7(土) | ||
>アラン@7回目 あ、言い損ねてるな。 >Kだと思うならその時点で占う必要は無いでしょう。 あぁ、挙動は初日からずっとKっぽいと思ってたし、今でも鬼よりもKっぽく見える。が、Kっぽく見せて「Kだろうから放置」を狙う鬼、と言う事がありえなくも無い。あまりにも一貫して言動が微妙だからな。 あと、昨日の祈り発言はただの言い間違いだ。すまん。 >>トエトさんがカレスさん占ってるほうが結果的にはラインできたよね。 >果たしてそうでしょうか? これはマルゴーがクラウス鬼DMを出している事から、判断がつかないのがカレスだけになってしまったから、この状況になるのであればオラからカレスの占い結果が出ていれば、アランK―カレスなのかアラン本鬼(カレスの人Kは判断不能)がわかったから良かったんじゃないか?ってこと…だと理解したんだが。 違うんだろうか?>ミリア | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 21回目 22時44分 2007/4/7(土) | ||
一応ガベルが指定した時間なんで投下するのじゃ。 美婆|父|水_| 上は作るのが面倒なんで省略じゃ。左から、提出者名、祈り先、占い先じゃよ。 マリエルのDMが真である可能性が高く、その場合アランは確実に鬼側じゃ。 セレン、カレスも考えないでもなかったが、やはりここは確実に行きたいのじゃよ。 トエトには、セレンの判断をつけてもらう。まぁ鬼判定じゃろうがの。 じゃから独断もどんどんありじゃ。村視点で有用になるように使ってほしいのぅ。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 13回目 22時45分 2007/4/7(土) | ||
>トエトさん そういうことなの。 ただ、本当にこの襲撃は読めなかったから、結果論ではあるの。 トエトさんが人なら…もうほぼ配置確定? | ||
神父 アラン(霊能者B) 18回目 22時47分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさん 時間了解しました、もう暫定案投下の時間ですね。 神父|婆|聖_|任意| 残りの鬼についての考察はまだ進めていますが、 それは明日以降でもまだ間に合うので鬼確定のマルゴーさんしかありません。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 11回目 22時47分 2007/4/7(土) | ||
>決定方法 \|巫父聖水妙商婆 ─┼─────── 制|頭合合合合頭合 頭|_______ 纏|商弐弐弐弐商弐 オラ視点でもガベル鬼は無い。 しかもKっぽさも特に無い。捨て票にはなるがガベル頭首を押しておく。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 18回目 22時48分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|占星|聖騎 ──┼─┼──┼── 占星|父|水_|子婆 時間こえてた!! | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 19回目 22時48分 2007/4/7(土) | ||
【祈り】 クラウスとアランは占い案が似たような感じなんだ。 一日|祈|占星|巫女|聖騎|戦士|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道|水|商_|婆幼|星_|巫_|封 神父|砂|商_|子_|巫_|占_|封 2人ともこれだとカナ→ガベルになるようにしている。 警備、祈りをかえるのは普通にありえる。 二日|祈|占星|巫女|聖騎|呪 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 修道|呪|婆_|修父|星巫|封 神父|呪|父_|修婆|星巫|封 父と婆の文字位置が変わっただけだ。 なんだか似たりよったりの案になっていると思った。 それと比べてトエトとマルゴーは1日目を見るとばらばらすぎて、2日目もバラバラで霊能よりは繋がってないようにも見えた。 【占い】 セレンだな。俺視点ではかなり気になる。これでセレン人とかいう結果が明日でたら、消えてる鬼がアイーダ辺りかな。 【警備】 アラン祈りを推すならこの二つしか守る場所ないような。 しかし、残りの庶民もペアできていても襲われる可能性はあるからな。 セレン、アラン以外だとどれも警備先候補だ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 12回目 22時49分 2007/4/7(土) | ||
あぁ、もう時間なのか。 巫女|父|任意|任意| とりあえず対立したアラン祈りで。 鬼は1人祈れたからアランKだったとしても大丈夫だからな。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 13回目 22時51分 2007/4/7(土) | ||
>カレス なんで名前がカナなんだよ。 >ミリア >トエトさんが人なら…もうほぼ配置確定? アランKでカレス鬼か、カレス人orKでアラン鬼か、それはわからないがセレンは鬼確定で間違い無いと思うぞ。 オラから見た配置はこの2点だけだな。 【クラウス―セレン―アラン―K】 【クラウス―セレン―カレス―アランK】 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 20回目 22時52分 2007/4/7(土) | ||
追記 セレン人が出るなら、トエトKだろうと思うので多分明日続いてない可能性が非常に高いな。 なので多分鬼と出るだろうと思うが…。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 21回目 22時53分 2007/4/7(土) | ||
>トエト >なんで名前がカナなんだよ。 いろいろ整理してたら間違えた!!  ̄\|祈|占星|聖騎 ──┼─┼──┼── 聖騎|父|水_|子婆 なのでよろしくお願いします。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 19回目 22時56分 2007/4/7(土) | ||
>アラン(12回目) うーん、確かにかなりアラン鬼サイド…って感じなんだが、だがそれにしちゃアラン人っぽいんだよな(汗 で、配置としてなんだが…個人的にはマルゴー単独鬼よりミリア−マルゴー配置の方がそれだとあり得る、と思うぞ。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 14回目 22時59分 2007/4/7(土) | ||
投票とか見るとアランさん鬼側だと思うの。 でもそれだとマリエル襲撃があまり納得いかないの。 なんでガベルさん襲撃でもカレスさん襲撃でもなかったんだろ?  ̄\|祈|占星|聖騎 ──┼─┼──┼── 少女|父|水聖|巫 決めるならこうなんだけど…うーん | ||
巫女 トエト(占い師B) 14回目 22時59分 2007/4/7(土) | ||
>セレン@19回目 >私占いをされた方が情報は増えたのでは? と思えますの。 そうか?今日マリエルが襲撃されてマルゴーがDMを持ってくるのはオラには予測不能なんだぞ? それにオラがセレン占ったところで、オラ視点の配置が増えたわけでも限れたわけでもないと思うぞ。襲撃先が違ってたら分からないかもしれないが。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 21回目 22時59分 2007/4/7(土) | ||
もう出してもいいでしょうか?  ̄\|祈|巫女|聖騎 ──┼─┼──┼── 水精|婆|水_|遊撃 【祈り】 迷いましたがマルゴー様祈りですわ。 霊能両鬼も考えましたがそれなら鬼2を祈っていますし やはり安全にいくことにしますわ。 【占い】 私を占ってトエト様視点の配置を 確定してほしいと思います。 【守護】 守護は遊撃です。 流石に明日カレス様が残っていたら カレス様祈りを考えますわ。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 19回目 23時 1分 2007/4/7(土) | ||
現状で気にしているのは【カレスorミリア】です。 セレンさんについては明日の襲撃先を見てからでも考えられます。 マルゴーさん祈りになれば襲撃先はほぼ無いですよね? まずカレスさんは1/2とは言えカナさんを抜かれ、 結果的にトエト→マルゴーを安定させたと取れます。 それに初日の占いを集めさえしなければ、ロッシュさんを直接なり カナさんに特攻なりすればグレーのままマルゴーさんを生かせる。 疑問点としては、初日の守護先をトエトさんと言った事。 サンドラさん鬼での特攻と思わせたいなら、カナさんを守っていたと 言ってトエトさんに特攻が着たように思わせた方がいいはず。 ミリアさんは、トエトKで共感割れしかも庶民鬼が二人となれば まず一人だけでも庇っておかないと下手すると全滅。 マルゴーさんとミリアさんではマルゴーさんのほうが グレーでも何とか生き残る自身があると答えたか。 こちらはカレスさんが人ですが、それでも二日目の案が カナ→マルゴーに決定してしまったので意を決して特攻。 ただ特攻だけでは占い回避を疑われるので、クラウスに 偽鬼判定を出すことでそちらに目を向けようとした。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 20回目 23時 1分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|巫女|聖騎 ──┼─┼──┼── 商人|子|水_|商_ 理由だ。自分の推理を推し進めてみた。 まず本配置として疑ってるのはクラウス鬼。だがこの配置の場合、カレス鬼なら初日から抜かない理由が無い。 初日から発言を確認したが、鬼サイドならやはりKかK騙りの本鬼だと思う。でも両霊能鬼なのに抜かなかった。 このことからカレスは人。 そうなると俺が(9回目)で述べた通りミリアKしかなくなる。 現状4−2−1でもミリアKなら祈りで続く。 一応、自分の判断が間違っているとしてもやはり【トエトK−サンドラ−マルゴー−誰か】配置で入る最右翼はミリア。 (というか両霊能ラインを祈った時点でトエトKならほぼ終了) 全部に対応できるのがこの祈り先、だと思う。 占いは一応セレン。俺のSSが怖ければ俺占いでもいいかもしれない。 守護は俺固定。俺以外は鬼の可能性があるなら、俺を守護しておくのが妥当だろう。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 15回目 23時 3分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル 子って…マリエルの1文字表記だぞ? もう襲撃されてる人は祈れねーぞ。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 15回目 23時 4分 2007/4/7(土) | ||
あの…誘導もかけない私がKって? 勝手に疑って勝手に自滅してるくせに寡黙な私がKなの? ガベルさんの案はどっちラインでも悪手なんだけど。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 21回目 23時 6分 2007/4/7(土) | ||
>トエト … orz すまん。悩んでいたので表記を間違えた。  ̄\|祈|巫女|聖騎 ──┼─┼──┼── 商人|妙|水_|商_ 正しくはこうだな。ミリア祈りだ。 ただ…セレンやミリアにも突っ込まれたが、「2日目カナ襲撃した実行犯は?」「3日目なぜマリエル襲撃したのか?」というのがかなり引っかかってる… その辺から考えて(特にマリエルの疑っていたラインだな)、総合的に鬼サイドと考えられる場所を祈りたい。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 22回目 23時 7分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 子はおそらくミリア様の事だと思いますが…。 ミリア様祈りは反対です。ラス鬼候補ではありますが 確定したわけではありません。 トエト様Kを疑うのなら今日はマルゴー様祈りが正しいはずです。 カレス様鬼やアラン様鬼もあります! | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 22回目 23時 7分 2007/4/7(土) | ||
合議メンバーが3つの案に分かれてますね…。 トエトを祈っても【アラン−セレン−誰かK】で2-2-1 アランを祈っても【トエトK−マルゴー−ミリア】だと2-2-1 ミリアを祈っても【アラン−セレン−誰かK】で2-2-1 の配置で終わる可能性。 どうなるんだこれは…。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 22回目 23時 7分 2007/4/7(土) | ||
>アラン19回目 んー。わし鬼わし鬼、というものの…。 わしが二日目生き残れたのは殆ど運じゃぞ。 アイーダが鬼側でわしを庇った可能性もあるのかもしれんが、アイーダがそこそこ発言できておればわしは今頃冥土じゃ。 わしを庇うということはわしがラス鬼なんじゃろうが、その場合ならまだミリアの方がラス鬼候補じゃろう。 というか、アラン視点でわし鬼が確定してる理由はなんじゃ? クラウス鬼がありえん、ということなのかの? わしの読み込みが足りんのじゃったら申し訳ないんじゃが。 可能性はかなり薄いものの、マリエルKで偽DMとか極少の可能性はあるはずじゃが…。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 16回目 23時 7分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル あー…ミリア祈りか。それって明日ガベルが襲撃されるだけじゃないか? どうせオラはKとしてCS入りしてるからそうそう襲撃できないだろうし、アラン祈らないならオラはアラン占うぞ。 セレンは鬼だろうって決め撃ってる(霊能両鬼側で共感の判定を偽らないメリットが無い)から、アランとカレス、どっちが本鬼かを見極めた方がいい。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 22回目 23時 9分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア >あの…誘導もかけない私がKって? うーん…確かにかなり意外だ。というか俺の考察が間違っていたのか? orz ミリアKなら祈りをセレンにあわせてきたと思ったんだが… ちょっと待ってくれ。考え直す。 だが 「どっちラインでも悪手」とは思わないんだ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 17回目 23時 9分 2007/4/7(土) | ||
>トエト@16回目 訂正っつか補足。ミリアがもしKで続いたとしたら、だな。 正直ミリアKよりも今はガベルKじゃないかとさえ疑ってしまうぞ。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 20回目 23時10分 2007/4/7(土) | ||
現状私の考えは【トエトK-サンドラ-ミリア-マルゴー】です。 個人案を見ても*に票が多くて申し分なく、 また初日にサンドラさんが特攻したのはカナ側なのも、 ここでトエト特攻してミリアのみ残すよりは マルゴーさんも残しておきたかったからでしょう。 通ってしまえば二日目でいきなり9-2、しかもマルゴーさんは グレーなのでそのうち占われるかそのまま祈りになる。 抜けたら抜けたで守護者を一人祈れはしますけど間に合わないでしょう。 二日目のアイーダさん祈りになったのは鬼にとってラッキー。 祈りにさえならなければ、ついでに言うならカナさん側の 占いにならなければ良かったのだが占いは失敗。 なので、カレスが「クラウスが気になる」と言っていたのを 考慮してクラウス占いのトエトを守ると判断。特攻成功。 占い回避で怪しまれるのを偽鬼判定でカバー。 今日の占い理由はトエトがCOOL鬼(側)なのできちんと説明出来た。 実際敵の私から見ても納得の行く内容でしたし。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 18回目 23時11分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル@22回目 >「どっちラインでも悪手」とは思わないんだ。 オラが疑ってる配置はこの2つ。 【クラウス―セレン―アラン―K】 【クラウス―セレン―カレス―アランK】 上の配置でKにミリア以外が入った場合、ミリア祈りで終わっちまう。 下の配置なら普通に終わる。 ミリア祈りは絶対反対だ。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 23回目 23時12分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 合議の人を祈りに挙げること自体おかしいと思います。 ミリア様人がSGの可能性はあると思っていますし、 ガベル様はどちらの配置を疑っているのですか? | ||
神父 アラン(霊能者B) 21回目 23時12分 2007/4/7(土) | ||
 ̄\|祈|占星|聖騎 ──┼─┼──┼── 少女|父|水聖|巫_ 水精|婆|水_|遊撃 商人|妙|水_|商_ なんとまあ微妙な感じに割れましたね…。占いはともかく。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 23回目 23時12分 2007/4/7(土) | ||
ミリア祈りよりはマルゴー祈りのほうが俺の推理では妥当だと思う。 あと、庶民が襲われてもDMがでるからミリア祈りでもガベル守護よりもトエト守護のほうがセレンの人鬼判断とかが詳しくでていいしな。なぜガベル固定なのだろうか…。 あと、アランやガベルの推理では俺が白くなっているが、それで俺鬼だったらどうするのだろうか…。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 23回目 23時14分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル トエトKを疑うのであればトエト祈りでいいはずじゃろう。 ミリアというのはちとわからんの…。ガベルが一生懸命説明していてはくれたのじゃが。 もっとも、トエト祈りでもわしは反対するじゃろうがの。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 22回目 23時15分 2007/4/7(土) | ||
>ミリアさん >投票とか見るとアランさん鬼側だと思うの。 その投票とは何日目の部分でしょうか? 今日の分について言うなら、ミリアさんと私共に人であれば 残り鬼のトエト・カレス・マルゴーが祈りを強固に固めているんですが、 私はむしろこちらが誘導のように思えてしまいますね。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 19回目 23時16分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル >まず本配置として疑ってるのはクラウス鬼。だがこの配置の場合、カレス鬼なら初日から抜かない理由が無い。 逆。カレス鬼ならクラウスが占われて祈られたら終わるから即抜きして即祈られ、って訳には行かない。だからカレスがKならともかく、鬼ならあそこでは抜かないと思うぞ。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 24回目 23時16分 2007/4/7(土) | ||
トエトが怪しいならミリアよりはトエト祈ったほうが安全策と言えると俺は思う。 むしろ、俺祈って俺がGJできたらなどという期待をしたりするという手もあるな。俺が鉄火場でGJできなかったら終わりというのがきついから俺は反対するが、村視点ではありだぞ。 10分前までに話がつくといいんだが。 というか、トエトラインの者を疑っているのが2人ならマルゴー祈りでもいいと思うんだがな。 ガベル、判断を!! | ||
商人 ガベル(庶民B) 23回目 23時17分 2007/4/7(土) | ||
>トエト >ミリアがもしKで続いたら〜 そのための俺固定守護なんだが。というか票の流れを判断したら… セレン・アランがマルゴー祈り。 トエト・マルゴー・ミリア・カレスがアラン祈り。 …だな。 すまん皆。この票の流れから言って、俺が判断ミスをしている可能性が高い。 混乱させてすまないが、「トエトライン鬼」に絞る。 そうでなければ納得がいかない。 マルゴー祈りで俺の意見を通す。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 16回目 23時17分 2007/4/7(土) | ||
私はトエト側に組み込まれてるけど、トエトさん疑ってないわけじゃなくて本当に心証、状況から判断するしかないの。 私の考えでは心証はトエトさん>アランさんだけど、どっちラインでもマリエル襲撃が…(悩 | ||
水の精 セレン(共感者B) 24回目 23時17分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル様 ミリア様祈りならカレス様祈りの方がいいと思いますわ。 カレス様はどちらでも配置に入る可能性はありますし、 カレス様人であってもGJすれば明日に続きますから。 もしそうするのなら合わせますわ。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 20回目 23時19分 2007/4/7(土) | ||
>人ALL ここであのCOOLだったガベルがいきなりミリアKとかトンデモ論を出してきたのをどう思うだろうか? マルゴーを祈ったら続かない可能性のほうが高い。 どうか【アラン祈り】で統一して欲しい。 >ガベル オラ鬼ラインに絞った理由を時間のある限り説明してみてくれ。 ギリギリまで否定してやるから。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 25回目 23時19分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル 了解。ということはマルゴー祈りか。本当にマルゴーを祈っていいのかどうか微妙だな。 【アラン−クラウス−セレン−ガウフK】の配置もあるわけだが…。 しかし、合議で決まったのでマルゴー祈りにする。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 25回目 23時19分 2007/4/7(土) | ||
ガベル様がマルゴー様祈りに変更ですわね。 私はそれでかまいませんので、先ほどの発言はお忘れください。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 24回目 23時20分 2007/4/7(土) | ||
わし祈りなのかの? それならますます納得いかないのじゃ。 どこにこれだけKOOLで疑われるようなラス鬼候補がいるというのじゃ…。 今日わし祈りで他の鬼を庇うといっても、庇えるのはアランかカレスじゃろうに。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 21回目 23時20分 2007/4/7(土) | ||
>カレス >【アラン−クラウス−セレン−ガウフK】 ガウフって…w 正直殺伐とした中で和んだぞ…w | ||
少女 ミリア(庶民A) 17回目 23時21分 2007/4/7(土) | ||
>アランさん むしろトエトさんとマルゴーさんが票の割れ方がすごいから、なの。 私は人なの。自身が祈りは断固拒否だけど、マルゴーさんにDMが出た理由は考察が欲しいの。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 26回目 23時21分 2007/4/7(土) | ||
>トエト >ここであのCOOLだったガベルがいきなりミリアKとかトンデモ論を出してきたのをどう思うだろうか? た、確かに…いきなり納得のいきにくい論だったな。 迷う。迷う。どっちが正解なんだ。ガウフKなら俺が戦犯のような気が…。 時間足りない。夜中にも考えるしかない!! | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 25回目 23時21分 2007/4/7(土) | ||
>カレス 合議は多数決ではないのじゃよ。 われわれ合議参加者以外には、合議者を説得する義務と権利があるんじゃ。 おぬしがおかしいと思うのなら、その点を上げて説得してみて欲しいのじゃよ。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 23回目 23時22分 2007/4/7(土) | ||
>カレスさん >トエトを祈っても【アラン−セレン−誰かK】で2-2-1 と言うか対立する私視点でもトエトさんKなので祈る必要はありません。 >マルゴーさん >アイーダが鬼側でわしを庇った可能性もあるのかもしれんが それならカレスさんが配置には入りませんよね? 庇いの意味で居なくなったフリをしたのであれば、 アイーダさんはこっそり暗殺を何処かに撃つでしょう。 …と、ここまで考えてアイーダさんに人判定出てるので トエトK-アイーダKでK飽和するのに気づきました。 >クラウス鬼がありえん、ということなのかの? >マリエルKで偽DMとか極少の可能性はあるはずじゃが…。 つまりはそういうことです。最大にして絶対の理由。 カナさんがトエトさんを占っているのでトエトさんK、 なのでマリエルさんKはK飽和します。 【カナ-トエト-サンドラ-マリエルK】それこそ鬼切りありえない。 それに奇数でのK切りは強固にステルスが狙える場合でないと 結局は鬼の首を自ら絞めることになります。 長引くとそれだけで不利になる配置と言うものは存在します。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 24回目 23時22分 2007/4/7(土) | ||
俺が残されてマリエルが襲撃された理由をずっと考えていたが… これではないかというのが見つかった。 女の子 マリエル(庶民C) 23回目 22時51分 2007/4/6(金) >個人案より 祈り】クラウス君 真剣に考えてみたけれど…ごめんなさい。状況で言ったらクラウス君よりも、トエトとミリア、マルゴー、カレスも激しく気になっているけれど、ラインの判断や、色々な所からクラウス君を祈るのが情報が出やすいと思う。 俺はほぼクラウス鬼で決め打ちしていたが、マリエルはトエトもきちんと疑っていた。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 27回目 23時23分 2007/4/7(土) | ||
>トエト >【アラン−クラウス−セレン−ガウフK】 間違えた。ガベルだったな。 俺、ミス多いよな…。 メビウスは名前が近かったり、アランとバートを間違えてしまう。 霊能、髭とくればバートというイメージが強いからな…。 ガベルとガウフ間違えたのは個人的にちょいとショックだ。 どっちもちょび髭みたいなのがあるけどな。 ほら、マ○オみたいな髭。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 22回目 23時24分 2007/4/7(土) | ||
ガウフ23回目より抜粋 セレン・アランがマルゴー祈り。 トエト・マルゴー・ミリア・カレスがアラン祈り。 これを見る限り、人のみんなは正しくアラン祈りにしてくれていると思う。 どうかそのまま【アラン祈り】を貫いて欲しい。 ガベルがKかどうかは解らないが、人だった場合の事を考えてギリギリまで説得してみる。だからアラン祈りから変えないで欲しい。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 18回目 23時24分 2007/4/7(土) | ||
ガベルさんの案は前提破綻してると思うの。 でもトエトさんがわ祈りなの? マルゴーさんが今まで占われてない状況は不可解なんだけど | ||
商人 ガベル(庶民B) 25回目 23時24分 2007/4/7(土) | ||
で、俺がほぼトエト人を決め打ちしていたのは、結局「鬼を疑っていたクラウスに鬼判定を出したから」だったんだ。 その前提を覆したくなかった…となると、俺を襲撃しなかった理由がつく。マリエルがクラウス鬼というDMを出せば俺が、「ほらやっぱり」と判断すると考えた、となれば俺が残された理由がつく。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 26回目 23時25分 2007/4/7(土) | ||
>アラン なるほどの。つまりマリエルKがありえないから、わしのクラウス鬼判定が偽じゃ、ということなのじゃな。 わしはマリエルKがありえないからアランが鬼なんじゃがの。 サンドラに票が集まっていたのにも関わらず、”意外にも”人判定じゃった、というのをみんな忘れておるんじゃないのか? | ||
神父 アラン(霊能者B) 24回目 23時26分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさん マルゴーさん祈りですね。信じてくれてありがとうございます。 【祈り】マルゴーは帰ってからセットしてあります。 >マルゴーさん >どこにこれだけKOOLで疑われるような >ラス鬼候補がいるというのじゃ…。 まさか共感割れしているサンドラさんが残るわけにはいかないでしょう。 【ミリア-マルゴー】の庶民がどうにか頑張るしかない。 | ||
巫女 トエト(占い師B) 23回目 23時26分 2007/4/7(土) | ||
>ガベル マリエル襲撃はオラがセレンを占った時にグレーのマルゴーからクラウス告発DMを出させる事でラインを作ってオラが強攻策に出てきたと思わせるためだと思うぞ。マルゴーは昨日のカナ襲撃で占い逃れ疑惑もあったから鬼を擦り付けやすかったんだろうな。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 28回目 23時26分 2007/4/7(土) | ||
>アラン >トエトを祈っても【アラン−セレン−誰かK】で2-2-1で終わる可能性 村視点では偽装対立を考えることが可能だ。すまない。 >ガベル マリエルは確かにそう言ってただろうが、ガベルのほうが村視点では白いので襲われてもおかしくなかっただろう。 ちょっとガベルKの可能性も怪しんでるな。 夜中に決める。 マルゴーorアランだな。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 26回目 23時27分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア様 ミリア様の意見はどうでしょうか? 私はマルゴー様祈りは安全策なので意見はそのままですが。 | ||
商人 ガベル(庶民B) 26回目 23時27分 2007/4/7(土) | ||
>カレス 正直俺にも自信はない。だが、マリエルが襲撃され俺が残された、となると納得のいく理由が「発言を引っ張っている俺がクラウス鬼を主張してくれるに違いない」と考えた、くらいしか思いつかないんだ。 俺を守護してる可能性は低いだろうからな。普通にアラン守護だろうし鬼サイドとしては俺の存在は邪魔なはず。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 27回目 23時27分 2007/4/7(土) | ||
>わし26回目 いやいや、サンドラ鬼じゃorz グレー保護、ったって今日の状況を見ればそれがおかしいのは明らかじゃろう。わしは人なんじゃよ…。 ガベル、頼むからアラン祈りにしてくれんかのぅ…。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 19回目 23時28分 2007/4/7(土) | ||
なんだかとても納得できそうにないから決定は自分で考え直すね。 納得出来るならマルゴーさん祈りはありなのに。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 25回目 23時28分 2007/4/7(土) | ||
>トエトさん 【アランK-カレス】については考えの外ですか? >ミリアさん >マルゴーさんが今まで占われてない状況は不可解なんだけど 私の考察で説明した通り、グレー放置することで 自分のラインになかなか入れないのを白さの要因にしたんです。 この作戦は以前にも見かけたことがありますのでかなり疑ってます。 | ||
聖騎士 カレス(守護者A) 29回目 23時28分 2007/4/7(土) | ||
>マルゴー >サンドラに票が集まっていたのにも関わらず、”意外にも”人判定じゃった わ、忘れてたっ!! し、しかし、うん、これだとマルゴーよりはアラン祈りのほうがいい気もするな。 これはどうするべきか。 むしろ、どっちのラインが鬼でも警備先をどうするべきかが問題だな。 | ||
老婆 マルゴー(庶民D) 28回目 23時29分 2007/4/7(土) | ||
わしはわし祈りなど納得がいかんのじゃ。 祈りはアランに入れておくのじゃよ。 発言見返して、できれば人はアランで統一して欲しい。 これがわしに出来る精一杯じゃ…。 | ||
少女 ミリア(庶民A) 20回目 23時29分 2007/4/7(土) | ||
>ガベルさん 自分でCOOLではないと言っておいてその揺れのなさはどうかと… | ||
水の精 セレン(共感者B) 27回目 23時29分 2007/4/7(土) | ||
>ミリア様、カレス様 マルゴー様祈りで統一をお願いしますわ。 信じますわね。 | ||
神父 アラン(霊能者B) 26回目 23時29分 2007/4/7(土) | ||
と言うか私鬼ならサンドラさん人でセレンさん鬼濃厚って話でしたよね? 初日の個人案で、霊能ライン除いてもあれだけサンドラさん祈りに 固めていたのに今度はセレンさん鬼だとかどうかしてますよ…! | ||
妖精 ミュリネ(司会) 5時30分 2007/4/8(日) | ||
7名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 |