| ◆メビウス人狼 第150章 『僻遠の村』 2日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 0分 2007/6/8(金) | ||
2日目の朝となりました。昨晩は、 カレスが遺体となって発見されました。 ミリアが灰となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。11名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 1回目 5時 3分 2007/6/8(金) | ||
むにゃむにゃ…弾ける町娘の香り… 昨晩ナッツハウスで占った結果、 ポーラは真珠のように真っ白だったナツ… おやすぅみ〜ナツ…zzz | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 2回目 5時 8分 2007/6/8(金) | ||
カレスがいないナツ… 判定を待つナツ… 参加は８時くらいからになる…ナツ… 纏めは今日も、一応セレンを推すナツ… 守護には喋ってもらいたいし、昨日ポーラは喉キツそうだったから… ２日目なら、最低でも人が７人居るし、多数決で良いと思うナツ… 多数決決戦水、ナツ… | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 1回目 5時44分 2007/6/8(金) | ||
クルトは人だったよ。 現段階ではミリア鬼の可能性も残っているからなんとも言えないね。 霊能者の判定も早めに出てくれるといいんだけど… アンケート 1．案の決定方法 2．誰を頭首orまとめ役にするか 3．案提出時間 4．参加時間 5．エマの魂が入らなかった場合の扱いについて ＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 2回目 6時17分 2007/6/8(金) | ||
ではクルトを占った理由でも… 勿論、多数決に従ったからという下らない答えは返しませんｗ 昨日の占い理由からも分かる通り、純粋にクルトを占いたかったから。 非笊守護者祈りの下りが怪しく2日目に人守護者祈りたい鬼かと思った。 占い考察の発言量が大体を占めていて(私の中での)発言の絶対量がポーラ＞クルトだった。 上記の理由から鬼判定が出るならば、ポーラよりもクルトの方が可能性が高いだろうと思い、多数決通りで占いました。 結果は人だったので杞憂だったみたいですがｗ 僕と思考の方向性が違うので考えが煮詰まった時や意見が凝り固まった時のサポートをしてもらえると助かります。 それでも譲れないところは譲らないし、通すところは通すと思いますが。 狂人の可能性もなきにしもあらずですので、信用はしてるけど信頼はしないということで。 また今回のケースではポーラを占うと占い結果が被ってしまう問題もありましたので他を占う理由もありませんでしたね。 昨日意見の多かったドルガン→ポーラ占いを許すことになってしまいましたが、それはそれで情報になると思いますし。 それでは霊能結果を待つとしましょうか。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 1回目 7時 6分 2007/6/8(金) | ||
おはようございます。 これで僕視点では守護者の人確定です。 占いは白。ということは霊能者の判定待ちですね。 霊能者の判定がなければ、ＧＪか直撃かわかりませんから。 ちなみに、当たり前ですが僕視点では僕の鬼Ｋは残ってます。 そして警備先は普通にドルガンさんです。ミリアさんが人だとしても、占い師に鬼が特攻する可能性はあり、１日目から占い師に消えられると困りますから。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 2回目 7時 8分 2007/6/8(金) | ||
言って気付いた。 なんで僕視点で僕鬼Ｋが？！ 村視点です。ごめんなさい。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 1回目 7時19分 2007/6/8(金) | ||
おあよーございます……。 カレスさんがいなくなっていますね……。これでマスターが殴り放題です（待たれよ）。 ＞ドルガンさん ＞＞弾ける町娘の香り… キャーっ！（弾けるシャイニングウィザード） 1．案の決定方法 ちょっと頭首制が首を擡げましたが、無理そうですし、多数決でも、まぁ。 2．誰を頭首orまとめ役にするか 昨日に倣って、セレンさんで良いです。 4．参加時間 今日はお昼頃にある程度時間が確保できます。夜は昨日と同じくらいです。 5．エマの魂が入らなかった場合の扱いについて とりあえず、判定が出揃う＋考察をし終えてから考えます。 ＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多＿＿＿＿＿＿多＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決＿＿＿＿＿＿決＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水＿＿＿＿＿＿水＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） あぁ……、料理したいのに瓶の蓋が開かないです……。もぅ、私非力だから！（マスターに瓶を投擲しつつ） うー、今日はもう行かないといけないので考察は後にして、もう失礼します。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 1回目 7時28分 2007/6/8(金) | ||
おっはよーん！ あとは霊能の判定待ちだね〜。 霊能からも人判定が出たら、全白判定になるんだよねー。 そうなると、共感視点からは【霊能、グレコ、クロード】のみ灰になって、ほぼ白飽和間近だねー。 まま、マチルダさんとユーリさんの判定待ちだよー。ここでミリアちゃんから鬼判定出たらいいんだけどねー。というのも、両霊能鬼側だと、わりと自分の首絞めてるから、霊能判定信頼できそーだし。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 2回目 7時35分 2007/6/8(金) | ||
＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多＿＿＿＿多＿多＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決＿＿＿＿決＿決＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水＿＿＿＿水＿水＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） もうセレンでいいんじゃない？ 昨日もセレン押しが多かったし、共感憂慮でも、【パコ―共感】を考えない限りは、セレンよりサンドラちゃん憂慮でしょー、ってことで、セレンが纏め役であることに何ら問題はないと思うよー。 それじゃサンドラちゃんもお出かけしないといけないから、考察なんかは帰ってからにするね？ 霊能判定もまだ出てないし。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 3回目 8時34分 2007/6/8(金) | ||
＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多＿＿＿多多＿多＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決＿＿＿決決＿決＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水＿＿＿水水＿水＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 今日もセレンさんで問題ありません。 制度もいいでしょう。 エマさんに関しては祈るなら日数の余裕を考えますと、今日来なければ祈ったほうがよいかと。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 1回目 8時41分 2007/6/8(金) | ||
ミリアは人だったわ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 1回目 9時23分 2007/6/8(金) | ||
おはよう〜。 あのね、今朝はジェニファー（雌羊２歳）がいないの…ぐすん。 らっきーも何を見たのかすっかり脅えているし… あ、らっきはーうちの番犬なんだよ。 ユーリお兄さんの判定がまだだけど、割れないと考えるなら今日は全白判定。偏った役職配置であるか、占い師鬼側の可能性が高くなってきたね。一応バラけた配置に【霊能-守護-暗殺-誰かＫ】が残っているけれどね。 ＞パコお姉さん ＞僕と思考の方向性が違うので考えが煮詰まった時や意見が ＞凝り固まった時のサポートをしてもらえると助かります。 はーい。できるだけ意識してやってみるね。 （でもよっぽどおかしいと思わない限り、こっちが引いちゃうから抑止力としての効果があるかどうかは微妙かも…） ＞非笊守護者祈りの下りが怪しく2日目に人守護者祈りたい鬼かと思った。 あとこれはいつも思われるんだよね… やっぱりあまりいい手じゃないのかなあ。 人守護が残りまくって負けた村とか結構体験してるから、ＧＪに期待せずにとっとと祈っちゃえっていう思考なんだよｎ（釘バット | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 2回目 9時26分 2007/6/8(金) | ||
アンケート 1．案の決定方法 まだ多数決でいいと思うよ。 2．誰を頭首orまとめ役にするか 僕は遠慮したいかなあ。 様子を見ようかと思ったけど、セレンお姉さんに票が集まっているから、セレンお姉さんがそれでいいなら、セレンお姉さんにお任せします。 3．案提出時間 昨日と同じくらいでいいと思うよ。 4．参加時間 ２１時には戻っていると思います。 5．エマの魂が入らなかった場合の扱いについて ドルガンラインの警戒もあるから、今日辺り祈っておいても構わないと思う。 ＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多＿＿＿多多＿多多＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決＿＿＿決決＿決決＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水＿＿＿水水＿水水＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） それじゃあ、また夜にね。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 4回目 9時53分 2007/6/8(金) | ||
＞クルトさん ひいい、僕は祈らないでください。 ＧＪの自信はありませんが、笊だけはしない自信はあります。（ラス鬼候補とか言われればそれまでですが） エマさんいらっしゃいませ。 入っていただき、ありがとうございます。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 1回目 10時25分 2007/6/8(金) | ||
ミリアは人だった 今日白判定のみだから誰も嘘をついていないのなら【マチルダ・クロード・グレコ】で決まるんだがそんな安易ではないだろうな | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 2回目 10時34分 2007/6/8(金) | ||
＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多＿＿多多多＿多多＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決＿＿決決決＿決決＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水＿＿水水水＿水水＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 昨日特に問題があったわけでも今日鉄火場であるわけでも無いし、決定方法等をあえて変える必要もないだろう 私の参加時間も変わりないよ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 1回目 10時40分 2007/6/8(金) | ||
鳩から挨拶だよ あたしゃまだ宿の仕事があるからね 昨日の記録もろくすっぽ読めちゃいないからアンケはまた後で出すさね | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 3回目 10時45分 2007/6/8(金) | ||
アンケート 1．多数決 Kすらほぼありえない人確定者が出る。 鉄火場で推理の苦手そうな人が生き残っている等の特別な理由がない限りは多数決推奨派です。 2．セレン 表のまとめ役なんて心の底からどうでもいいと思ってるしなぁ。 セレンで問題なさそうだから続投で 3．案提出時間 昨日より少し早い方がいいです。 票が出てから話し合う時間と言うのはあって困るものでもないですし。 4．参加時間 かなり変則的な参加時間になります。 最後の1時間30分だけ鳩、ラスト30分くらいで箱です。 鳩でも参加は出来るのですが表埋めがやりにくいのでセレンにお願いするかもしれません。 5．この項目はもういりませんね ＼｜長子教学剣砂水町童宿盗 ─┼─────────── 制｜多多＿多多多＿多多＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決決決＿決決＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜水水＿水水水＿水水＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 4回目 11時 0分 2007/6/8(金) | ||
＞クルト 1回目 守護者祈りは悪い手じゃないですよ？ 場合によりけり。 ただ初日からするような話かというのが疑問だっただけです。 現に僕も今日のクロード祈りはありだと思っていますし。 その場合は襲撃先を絞る為に固定か範囲守護にしないといけませんね。 ＞クロード 4回目 クロードさんの発言力の問題だと思います。 昨日の発言力から見ると今日の祈り候補は、エマ(？)＞クロード≧グレコ＞共感で、エマさんはどう転ぶか分からないのでクロードさんが祈られる可能性は少なくないとだけ言っておきます（ぁ ＞エマ 入ってくれてありがとうございます。 今日は祈り候補ですので昨日喋れなかった分、頑張ってくださいね？ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 1回目 11時 0分 2007/6/8(金) | ||
おはよう御座います。 判定は全て出揃ったみたいですわね。 霊能の判定から考えると【両霊能−ミリア】という配置でない限り、カレス様直接襲撃濃厚ですわ。 また悪配置についても大分絞れてきましたわね。 共感視点となりますが 【両霊能−ミリア−誰かK】or【両霊能−グレコ−誰かK】or【両霊能−クロード−誰かK】 【クロード−グレコ−片霊能−誰かK】 この四種類の配置くらいしかありませんもの。 村視点では上記配置以外に共感鬼Kといったところですわね。 状況を考えると片占い師鬼サイドの線が色濃いですわ。 詳しい考察については、時間に余裕がある時にでも致しますわね。 アンケートにざっとお答えしますわね。 私押しの方が過半数を超えておりますし、このまま続投致しますわね。 時間については早い方が良いという方もいらっしゃるみたいなので 【日没50分前】〜【日没47分前】に変更という形で宜しいでしょうか？ 後ですが本格参加は20時以降になりそうですわ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 5回目 11時22分 2007/6/8(金) | ||
今日の祈り先候補 1．エマ 2．クロード 3．暗殺者 4．共感 占い師と霊能者はまだ早いと思うんだ。 といっても、発言力から考えると霊能者祈りでも構わないと思うけど。 今日は人を祈っても間に合う日なので、まだ寡黙排除は可能だし。 逆に共感の2人はかなり喋れるので今日祈る必要性はないと思う。 どうしても【パコ−共感】や【セレンK−サンドラ】が疑わしいと言うのなら別ですが、それで考えが固まってる人っているのかな？ 『現状私視点で有り得る配置』 【マチルダ−ユーリ−ミリアorグレコorクロード−誰かK】 【マチルダorユーリ−クロード−グレコ−誰かK】 【ドルガン−誰か−誰か−誰かK】 【セレンK−サンドラ−誰か−誰か】 これを一発で絞り込める祈り先と占い先を考えなくちゃね。 まぁ、最後のだけはあんまり疑っていないのだけど。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 1回目 11時27分 2007/6/8(金) | ||
おっす。暗殺はもちろん使ってない。 初日に使う必要はないからな。 エマ来てくれてありがとうよ！ すまんがまた鳩からなので簡易に。 判定はオールホワイト。俺様の正念場は続くか… 21時ごろからの参加予定だ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 3回目 12時 8分 2007/6/8(金) | ||
鳩で確認っと。 やっぱり白判定かー。これで悪配置なら、クロちんは鬼側の可能性低くないかなー？ クロちん鬼側で昨日抜かずに今日抜くつもりなら、配置は【共感両鬼orＫ−霊能or霊能両鬼−クロード】くらいでないときついっしょー？ グレコさんが入るなら、クロちん笊でグレコの兄さん庇ってもいいんでないかなーと思うし。 そんなわけで、サンドラちゃんは【グレコ−クロード】わりとなさそうに思うよ。あってグレコの兄さんだけ鬼とか。 だから今日の祈り対象は、グレーだけでなく、各自疑っている配置からも決めた方がいいとおもうんだよね。で、祈り案を出すなら、一緒に自分が今疑ってる配置をだしてほしいなー。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 4回目 12時27分 2007/6/8(金) | ||
あと、巫女鬼の配置だね。 これだと、ドルガンさん鬼側なら 【ドルガン−エマ−ポーラ】 【ドルガン−ポーラ−クロード】 【ドルガン−エマ】 【ドルガン−霊能−グレコorクロード】 こんなとこ？カギはエマさんの人鬼だね。 サンドラちゃんとしてはバリバリエマさん疑い。是非ともパコちゃんに占ってもらうか祈りたいねー。 で、パコちゃんの場合は 【パコ−クルト−クロード】 【パコ−霊能−グレコ−クロード】 とか、てきとーにここらへん疑ってるよん。 パコちゃん鬼側でも、信頼勝負有利だし、クルトンが鬼ーってのはありえるよねー。最も能力者配置もありえるけどさー。 それじゃサンドラちゃんはご飯食べてくるからまた夜ー。今日はいい花畑を見つけたから、食べちゃわないとねー。 そういえば、セレンの好物ってなんだろー、魚かな？ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 6回目 12時39分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラ 3回目 まぁ、髭が人ならクロード鬼って【霊能者K−霊能者−クロード−ミリア】とか【パコ−セレン−サンドラ−クロード鬼】とか【セレンK−サンドラ−クロード−誰か】くらいなものだろうね。 だけど、髭鬼の場合だとその考えは危険なものになるよ。 【ドルガン−クロード】くらいは、普通にありえるんだから。 ちなにみ、僕が今疑っている配置は【ドルガン−エマ】ラインかな。 まぁ、明日になれば判明するから別に慌ててはいないけどね。 僕はエマを祈るならドルガンの霊能者占いはいらないと思う。 繋がってるなら意味はなし、繋がってなければ対立が起こるので。 今の所の個人案はエマ祈り、髭がグリコ占い、僕が霊能者占い、守護は占い師(出来れば僕ｗ)、暗殺は任意で考えています。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 5回目 13時 0分 2007/6/8(金) | ||
＞パコちゃん ん？サンドラちゃんまだお食事ちゅ…って、ああ、ツッコミだねー。（花から養分ちゅーちゅーしながら） クロちんの鬼は、現在は悪配置よりは巫女鬼の方がありそうって思ってるかなー。三回目のは悪配置でのクロちん鬼についてだから。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 2回目 15時10分 2007/6/8(金) | ||
こんにっちはーっ！（集会所の壁突き破って登場） はい、判定入りましたね。それに、エマさんも入っていただけたようで、ありがとうございます。 今日の祈り候補は【グレコ・クロード・エマ（既白）・サンドラ（既白）・セレン（既２白）】と言ったところですね。 とりあえず、ミリアさんは人と仮定して話を始めてみましょうか。今日の襲撃はカレスさん。初日人祈りで占い両人判定ならば、どんな配置でもほぼ納得できる動きと言えます。 見るところはほとんどなく、クロードさんではなかった、という情報くらいしか見出せません。これにしろ、昨日の時点の守護心証は、守護二人どっこいどっこいか、カレスさんのほうがやや上、と言った感じに示していた人がほとんどだったので、両人守護でも特段不自然さはありません。 ともすれば、だいたいにおいての配置は否定し得ない、あるいは、肯定し得ない、となるでしょう。 というわけで、とりあえず、今回は配置の模索ではなく、祈りに際してのアタック、あるいは能動的なアプローチ（白判定でもある程度構わない攻撃）に関して考えを述べてみましょう。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 3回目 15時10分 2007/6/8(金) | ||
[1]グレコ祈り グリコさんは昨日の時点では祈られませんでした。クルトくんが「初日祈らなかった暗殺は、二日目祈る気は基本的にはない」と言っていましたが、そういう考えての人もある程度はいるでしょう。 さて、グリコさん祈ることによって、まずは確実な祈り対象の人鬼K判断ができます。暗殺の有無によって霊能を信用せずとも鬼祈りか人祈りかわかる、ということですね。 また、現時点でほぼ白飽和に近い状態ですが、明日もその状態が続くことがありえます。白飽和になった際は、ほぼ占師のどちらかから祈られるでしょうが、その際に、祈りが鬼側だとしてもKであり、グレコさんが鬼の場合（すなわち、敢えてK占師が白飽和に持ち込んだ場合）に、その時点で終わってしまう、あるいはその状態を危惧しなければならなくなる、というパターンが考えられますが、今日祈ってしまえばそれを考える必要はなく（鬼でも人でも）、明日白飽和になったとしても、単純に鬼側を祈れば良い、という状態に持ち込むことができます。 [2]エマ祈り 初日にドルガンさんによって占われているエマさんは、もし人にしろCS候補に入りやすい人物ですし、単純に鬼の可能性も高いと言えます。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 2回目 15時10分 2007/6/8(金) | ||
少しだけ顔出しだよ １．まだ多数決でいいんじゃないかね？ これといって頭首に押せそうな人も居ないしね ２．まとめなら誰でも構わないんじゃないかい？ ちっとまだ決めかねるよ ３．４５分前くらいかね ４．あたしゃ本格的な参加は９時前後になると思うね 宿の客のメシの支度があるからねぇ スタンスは仕事が終わってからまとめて言うけど構わないかい？ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 4回目 15時10分 2007/6/8(金) | ||
エマさんを祈ってしまえば、明日白判定だったとしても、最も強いCSが一つ消えることになります。その場合、もしドルガンさんが鬼だとしても、一概にドルガンさんが白くなるわけではないので、特段決め撃ちには派生しないとは思われます。 エマさんを祈った場合に問題になりそうなのは、「明日、全白判定だった場合に、白飽和にできるか」ということです（何処かで黒判定が出るならば構いません）。 現在、完全なグレーは【マチルダ・ユーリ・クロード・グレコ】の四人。このうち、共感を考えなければ、二人潰せば白飽和になります。占師が二人とも存命している状態ですね。 ミリアさんが人ならば、今日までの動きは鬼にとって非常に良い展開、と考えられるでしょう。ならば、今日人祈りの場合、特攻の可能性はそれほど大きくない。二人の占師はクロードさん人ならば存命できる可能性が高いです。 [3]クロード祈り クロードさんを祈ることによって、まず第一に襲撃先が一つ潰れます。また、今日人祈りで明日になって占師が抜かれていた場合、クロードさんは人でも疑われることになり、祈られやすくなるでしょうが、それを防ぐこともできる、と言えます。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 5回目 15時11分 2007/6/8(金) | ||
問題になるのは、明日の遺体が、鬼の襲撃によって生じた人のものなのか、鬼がGJされたことによって生じた鬼のものなのか、判別しにくい、というところでしょうね。 ただ、後者のパターンは実際に鬼が一人消えるため、それほど問題になりえないと言えましょう。 [4]共感祈り どちらの共感を祈るか、というのが多少問題になりますね。白飽和が起こっても良いアタックだと、ややサンドラさんのほうがよろしいでしょうか。 今日はグレーから襲撃が起こらない限り、最大で祈り＋占いで三人のグレーが潰れますが、共感祈りの場合は占いで二人のグレーが潰れるのみ。グレー襲撃でなければ、二人のグレーが残ります。 このとき、セレンさん祈りの場合は、【セレンK―サンドラ―グレー―グレー】という、占師が入らない配置が白飽和に近くても、ありえてしまうことになります。 これを防ぐために、共感を祈るのならばサンドラさん、と私は考えますね。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 6回目 15時11分 2007/6/8(金) | ||
さて、実際の共感祈りについての有用性についてですが、【パコ―共感】繋がりは、ドルガンさん側と比べてそれほど高いとは言えないもののある程度残存し続けうる配置、と言えましょう。ただ、他の祈りによる崩しと比べて、それほど有利になる部分はなさそうですね。 ＞パコさん ＞＞といっても、発言力から考えると霊能者祈りでも構わないと思うけど。 ＞＞今日は人を祈っても間に合う日なので、まだ寡黙排除は可能だし。 ＞＞逆に共感の2人はかなり喋れるので今日祈る必要性はないと思う。 私は、発言力関連では既に（二日目以降は）考えませんね。実際に活用できる能力を前提に考えて、祈りを決めたいと思います。 なので、霊能祈りは考えていません。 また、共感祈りについてですが、霊能祈りを否定したのと同様に、発言力関連では祈らない、とは考えていません。 ただ、白が出ても良いように、と考えると、共感祈りはそれほどメリットが高そうに見えないことから、共感祈りは私も、それほど考えていません。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 7回目 15時11分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラさん ＞＞クロちん鬼側で昨日抜かずに今日抜くつもりなら、配置は【共感両鬼orＫ−霊能or霊能両鬼−クロード】くらいでないときついっしょー？ 補足されていますが、これは悪配置の場合、ということですね。了解です。 そうですね。悪配置の場合、クロードさんは多少は入りにくいと考えられます。特に【クロード―グレコ】の場合は。 また、良配置でも、【ドルガン―エマ―クロード―グレコ】の可能性は低いでしょう。昨日の時点で今日の状況について話し合われていましたから、こういう状況になればエマさん、あるいはグレコさんが祈られやすくなる、というのは考えられたはず。 この配置ならば、クロードさんが切られるのが一番ダメージが少なそうですからね。 ＞＞あってグレコの兄さんだけ鬼とか。 うーん、悪配置ならば、これはむしろ逆ではないでしょうか？ 【クロード―グレコ】でクロードさんがKならば、さっさと笊して祈られて、K祈りの状態で暗殺、という手は有効でしょうから。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 3回目 15時19分 2007/6/8(金) | ||
今の考えを簡単に言うと 両霊能鬼でなければほぼ片占い師鬼だと思うね 片霊能とクロード、グレコが鬼なら占い師を抜いて来ても良かったダロウシねぇ まぁクロードがＫじゃなく本鬼だから即抜きしなかった可能性もあるけどさ となると村視点じゃあたしに祈りの矛先が向くのは分からなくもないよ だけど、あたしゃ人だから祈られる訳にはいかないんでね クロード祈りで襲撃先で見るか、灰のグレコ祈りでクロードに仕事してもらうか、の２択か…とか考えてるね | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 4回目 15時21分 2007/6/8(金) | ||
さて、そろそろ客が来るからね あたしゃ仕事に戻らせてもらうよ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 2回目 15時39分 2007/6/8(金) | ||
今日も帰ってくるのがギリギリになりそうで、皆さんに迷惑かけそうなので離脱します（汗 本当にすいません | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 8回目 16時 3分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラさん ＞＞で、祈り案を出すなら、一緒に自分が今疑ってる配置をだしてほしいなー。 ええと……、私はそれは難しいかもしれません。 ある程度の決め撃ちが入るのならば別ですが、今のところそこまで考えてはいないので、むしろ今日は「どういう動きならば、もし今日人祈りでも明日以降有利になりえるか」ということを考える割合が大きいと思いますので。 ＞マチルダさん お疲れ様でしたー。 さて、白飽和前提で考えるばかり、というのもなんですので、新たなメニューを出してみましょう。 前述の通り、カレスさん襲撃というものは、ほとんどの配置で問題ないものですので、何かしらの配置を導くことは難しいと言えます。ですが、逆に、ある程度の配置を否定することは可能でしょう。 まず、ある程度の否定要素が得られるのが、[【クロード―グレコ】∩【ドルガン人】]また、【クロード―ドルガン―エマ】【クロード―ドルガン―グレコ】という配置です。 この配置は、７回目で述べたように、今日の祈られ候補が多く、クロードさんを上手く活用することによっては、ある程度の活路が見出せるはずです。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 9回目 16時 3分 2007/6/8(金) | ||
後者のエマさん鬼は、クロード→ドルガンなので笊するとなればSSですが、クロード・ドルガン切りのほうがエマさんが祈られるのに比べて、まだマシと言えましょう。 【エマ―ドルガン】の配置でエマさんが祈られてしまえば、大崩落ですからね。 あるいは、祈り候補を一人増やす戦略は考えられなかったのか？ ということから、【ドルガン―エマ―クロード】という、守護が一人の配置はやや薄めに感じます。 人守護が一人ならば、GJはそれほど恐れる必要はなく、むしろ逆に祈り候補として活用できる可能性があるからです。 つまるところ、クロード鬼＋エマanndorグレコ鬼ならば、今日の祈り候補を増やすために、カレスさん襲撃を避けるという手もあるのではないでしょうか？ ということですね。 この考え方は、守護のGJをどれくらい恐れるか、という部分で、ある程度の思想の差もありそうですがね。 ……考えましたが、否定部分が大きい配置はこれくらいですね。 うーん、あまり考えられる部分は大きくありませんね。 とりあえず、昼間はこの辺で。また夜に。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 7回目 17時23分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラ 5回目 理解してるならいいと思うよー 一応確認とっただけですｗ 悪配置ならクロードはドルガン抜いてると思うわ。 【霊能者K−霊能者−クロード−ミリア】でもない限り。 ＞ポーラ 6回目 んー、状況が発言力を凌駕するケースも多々あるけどね。 情報量重視は僕も同じだから心配しなくていいよ。 能力重視だとエマが相方いない庶民だからガチだな（ぁ ま、今日は基本的に3択かね。 それぞれのメリット・デメリットについてはこれからまとめてみるよ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 2回目 18時37分 2007/6/8(金) | ||
おーっす、本格参加前に考察吐き出し。 そしてマチルダお疲れ。魂の復活を願いつついくぜ。 ドルガン→エマ○ポーラ○ パコ→セレン○クルト○ マチルダ→ミリア○ ユーリ→ミリア○ 共感割れなし 襲撃 カレス（１） ミリア鬼の場合は両霊能鬼。偽判定を出すのも妥当なところ。 ただ票の集中を考えてミリアはまず人だと思うんだよな。 だから、基本的に考察は人として考える。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 3回目 18時37分 2007/6/8(金) | ||
・何故カレス襲撃か？ クロード鬼 クロードの方が堅実に守りそうだったから （ミリア鬼パコへの特攻ＧＪ） 最初のはわかりやすい答えだな。 悪配置なら抜くんじゃって意見もあるけど、【クロード−グレコ】でもない限りは人判定がでる以上焦ることもない。 今日の夜に１／２の判断を誤った、ごめんなさいって言えばいい。 クロード自身も祈り候補にはあがっているが、今日は俺が一番筆頭祈り候補だと思っている。 「怪しい」「祈りで判断つける」「鉄火場で迷いたくない」理由は様々だ。 俺さえ祈ってしまえば、ミリア人ならもう次は鉄火場だ。 鬼を祈ればいい、連続で間違えなければいいっていうけどそうそう鉄火場から正解にはたどり着きにくい。 特に明日鉄火場なんて速攻配置だと鬼側４人で攻められるから人はかなり不利だ。 抜いてしまえば人守護は残るわ自分はほぼ鬼ＣＯだわ人暗殺者を祈るタイミングがずるずる遅れていくわと必ずしもいいことはない。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 4回目 18時38分 2007/6/8(金) | ||
だから、クロード狂はなくてもクロード鬼は十分あると思っている。 ドルガン鬼側ならその限りではないが、仮に人側で【両霊能−クロード】とかいう極端配置でも俺はありえるかなと感じてるぜ。（霊能の心証が俺からみてよくないので） | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 5回目 18時38分 2007/6/8(金) | ||
ここで昨日の票検証 祈り ・エマ祈り カレス（襲撃された）ミリア（祈られた） ・グレコ祈り ポーラ（ドルガン二日目占い） ・ミリア祈り その他全員 占い（祈りの関係で細かく見ると違う人もいるが） ・ドルガン→ポーラ パコ→クルトの組み合わせ ドルガン、パコ、（マチルダ 無効票）、カレス、セレン、ポーラ、ミリア、グレコ ・ドルガン→ポーラ、パコ→ポーラの組み合わせ ユーリ、クロード、サンドラ、クルト 警備 ・カレス→パコ、クロード→ドルガンの組み合わせ ユーリ、カレス、クロード、セレン、サンドラ、ポーラ、クルト ・カレス→ドルガン、クロード→パコの組み合わせ ドルガン、パコ、（マチルダ 無効票）、ミリア、グレコ …誘導ないな…【ドルガン−クロード】でのパコ抜きは最初から考えてなかったんだろうか 【ドルガン−グレコ−ミリアＫ】で３：１だ。本人がライン切りしてるな。 逆に占いは【ドルガン−ポーラ】ラインがくっきり見える。【パコ−クルト】だと本人のライン切りになるんだろうか。詳しく見てかないとな… すまん、いったんここまででまたくるぜ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 2回目 18時56分 2007/6/8(金) | ||
帰って来れましたけれど、またお出かけしないといけませんわ…。 なので、ざっと考察だけしていきますわね。 先ず前提としてですけれど、クロードさんの悪配置側を排除したいと思いますの。 【両霊能−クロード−誰かK】 【クロード−グレコ−片霊能−誰かK】 上記配置なら片占い師抜きで安定しますもの。 ドルガンさまを抜いた場合ならですけれど、必然的にポーラさんに疑いをかけることも可能ですし。 抜かないメリットというものが出てきませんわ。 唯一抜かない配置があるとすればこれかしら？ 【両霊能鬼K−ミリア−クロード】 霊能は占われることになるでしょうし、またローラーも有り得るのでクロードさんラス鬼ということになりますわね。 こちらは大して脅威と思わないので、今は考えなくても良いと思いますわ。 ミリアさんを祈っておりますし、余裕があるわけですからね。 以上の事を考えるとですけど、クロードさん鬼サイドがあるとすれば占い師側とのセットの可能性が高いと思いますわ。 と此処まででタイムアップですわね。 21時頃くらいまでには戻って参りますわ。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 3回目 19時29分 2007/6/8(金) | ||
ただいまナツ〜。 嫌な感じに全白判定ナツね。 ＞パコ5＆7回目 パコのトリッキーそうな性格からして発言力、能力重視云々のくだりは言ってみただけかと思うけれど、今日はポーラの言うとおり、基本は「どういう動きならば、もし今日人祈りでも明日以降有利になりえるか」を考えて案を決めるべきだと思うナツ。まぁ、それを考えると、｢明日以降この人が寡黙で残っていると推理が狂う｣という理由での寡黙排除もある意味ありなのだけれど。でも一番良い案は『村視点』を考えて明日以降一番有利になる、または不利にならないものだと思うナツ。ここで聞きたいのだけれど、パコは自分の入る配置、またはラインについての対策(明日以降の絞り、縛り)は他の人に任せるタイプナツか？ ＞サンドラ ポーラの言っている通り、今日予想配置を出して攻撃的に行くのは難しい人もいると思うナツ。というのも、悪配置と占い師鬼配置との接点が個人案と発言の絡み以外にない。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 4回目 19時35分 2007/6/8(金) | ||
だから、何処を疑うとしても状況としてはカードが少ないし、ある程度心証で補って決めるとしても、途中参加のドルガンやエマに対しては調子が狂うのではないナツか？と、まぁ、後者の論には保身が入っているのだけれどｗ 疑っている配置があるなら、それを優先事項にするのもアリだとは思うナツ。でも、今ある配置を明日以降にどう良い方向へ縛れるか、というのも村視点で考えて欲しいナツ。 因みに、パコ筆頭にエマ祈りたいムードがあるようだけれど、それについてはドルガンは立場的に難しい…というか、占い師として自分の占った子を庇うのはある種義務とか使命である、と思う気持ちの一方、もし今日間違ってエマ以外の人を祈ってしまった場合、こういう空気だと非常に不味いな、と自覚してるナツ。だから、ドルガンとしては「明日、いかに不利にならないか」を前提に案を考えたいと思うナツ。後ろ向きって言うなぁー！ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 8回目 20時 5分 2007/6/8(金) | ||
今日の祈り候補3人を祈るケースのメリットだよ。 特異な場合を除いて基本的に鬼は祈れればそれだけでメリットとなるので、ここで説明するメリットとはあくまでも人だった場合でも発生するメリットです。 エマ ・ドルガンと霊能者の関係を間接的に読み取れる。 ・エマは無能力者なので安全に襲撃できる場所を減らせる。 ・私(パコ)の占いを一手省く。 グリコ ・暗殺の有無によってサイドを読み取れる。 ・明日、白飽和してもK占い師祈りに脅えなくていい。 ・単純にグレーが減る＝私(パコ)の占いを一手省く。 クロード ・クロードは人なら今日の襲撃先有力候補なので襲撃先をなくせる ・単純にグレーが減る＝私(パコ)の占いを一手省く。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 10回目 20時 9分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラさん ＞＞能力重視だとエマが相方いない庶民だからガチだな（ぁ そうですね。クロードさん・グレコさんが能力をまだ活用できる可能性があること、共感のお二人が二重に白判定の状態であることに対して、エマさんは既に無能力ですし、本ラインorCS候補の筆頭です。 私、非常に非情で飛静にドルガンさんラインに入っているので、エマさん関連でどうこう言うと怪しまれそうですが、私の中ではグレコさんも、能力的には祈り候補トップになっております。 昨日も言いましたが、暗殺に期待しない、というか、能力に過度に期待をしない（判定には期待しますけれど）タイプですので（パコさんは、確か、暗殺は切り札と考えるタイプでしたと記憶していますが）。 また、グレコさんを祈ることによって、判定が確実になるメリット（これはやや弱め）、三日目以降にKを祈っても良いメリット（グレコKを除く）が起こることも、考えています。 ＞セレンさん ＞＞【両霊能−クロード−誰かK】 ＞＞【クロード−グレコ−片霊能−誰かK】 ＞＞上記配置なら片占い師抜きで安定しますもの。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 11回目 20時 9分 2007/6/8(金) | ||
後者は頷けますが、前者は確かに頷ける、というほどではありませんね。 前者の両霊能配置は、今日の祈り候補にクロードさんしか入りません。よって、笊をしなければ初日二日目に人を二回祈れる可能性がある。 逆に笊をしてしまうと、二日目の鬼祈りは確実になってしまう。 よって、前者は占いの手が早まるデメリットと競合する部分がありますが、一概に否定はできませんね。 ＞ドルガンさん ＞＞今日はポーラの言うとおり ＞＞ポーラの言っている通り なんかドルガンさんにそこまで支持されると、ラインが見えるとか言われそうですねーっ！（フロントスープレックスの後に夕食を無理矢理口に詰め込みつつ） まぁ、鬼が祈れるに越したことはないのですが、ある種のライン消し、あるいは明日のためのプロセス、という風に考えるほうがやりやすいわけなんですね。 前者は鬼を祈る、というのにほぼ通じるわけですが。人祈りだとしても、ライン消しはCS潰しになりますし。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 9回目 20時15分 2007/6/8(金) | ||
こうしてみるとクロード祈りってそれほど有効に思えないんだよね。 理由としては襲撃先として共感者という安牌が存在するから。 占いの手が入らずにノータッチのケースでは共感者は襲えないから守護者祈りで襲撃先がなくなり、襲撃を絞れる訳だけど… 今回のケースでは私の占いが共感者に入っちゃってて共感者が割と白いんだ、だから共感者を襲うのに躊躇いがない。 というか、共感者は今日明日くらいで襲われてないと逆に怪しいわｗ そんな訳で、今日はエマかグリコ祈りでかたいと思うよ。 詳しい説明はしない。というかできませんが、僕も1日目に暗殺者祈らなかった場合は、2日目に暗殺者祈るのは反対派ですね。 明日、僕が生きていれば説明すると思います。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 5回目 20時18分 2007/6/8(金) | ||
マチルダさん残念ですが、さようなら。 ☆襲撃について少し考察 カレスさん襲撃から考えられることは １、ミリア人で直撃 ２、両霊能鬼Ｋで特攻をＧＪ ３、両霊能鬼Ｋ、直撃or範囲外ＧＪ ・１について 警備で何故カレスさんかというと、カレスさんのほうが僕よりも心証がよかったという理由でしょう。 現に僕は１日目、あまりしゃべっていませんのでカレスさんよりは祈りやすいです。 警備を抜いたことから、現時点で占い師以外のグレーは【マチルダ、ユーリ、クロード、グレコ】 これで考えますと、僕からすれば片占い師鬼Ｋの可能性はかなり高いですね。 ・２について 普通に占い師が脅威なのでさっさと削りたかったが、堅実なカレスさんにＧＪされた。 しかし、鬼判定よりは人判定で直撃にみせかけたほうが片占い師鬼Ｋの可能性が高めに見られやすくなるので人判定をだした。 とまあ、こんなところですね。２の場合は占い師は配置にはいってない可能性が高いです。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 6回目 20時18分 2007/6/8(金) | ||
・３について パコさん鬼Ｋなら共感は安全策祈りになる可能性もありますので霊能者占いですよね。 ドルガンさんの場合もエマさんＳＧなんかせずに霊能者を庇っておくかミリアさんを庇ったほうがよいと思います。 ミリアさん鬼判定もでてないことから信用稼ぎもないですね。 よって、【片占い師−両霊能−ミリア】の配置は初日に霊能者を庇っておけばいいのではないかと思い、３の可能性はかなり低いと思います。 ちなみに、襲撃について可能性の高さは１＞２＞＞３ですね。 長いといわれてしまいましたよ…。うぅ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 6回目 20時32分 2007/6/8(金) | ||
ただいまーん、過去を遡りつつ議論に参加してくよー！ ＞ポーラちゃん ＞ええと……、私はそれは難しいかもしれません。 んー、別に配置を今日の段階で一つに絞ったりしろとか、そこまでは考えてないよー。 ただ、初日占いと襲撃とかから、ポーラちゃんの考察を見た感じでも、ある程度否定出来る配置とか出てくるよね？ で、その考えの結果「この配置とこの配置への対処策になるから」とか、「情報が最も引き出せそうな祈り先」とか、そういう自分の考えとしっかり結びついた理由がほしいな、ってこと。 ここの人がそうだとは言わないけど、実際に祈り案を出してて理由が、今までの考察とどう繋がってくるの？って過程がとんでるような人がたまにいる気がするからさー。 なもんで、ポーラちゃんが「どういう動きならば、もし今日人祈りでも明日以降有利になりえるか」と考えて祈りを決めたなら、それを言ってくれるとうれしいかなー。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 7回目 20時38分 2007/6/8(金) | ||
っと、発言後に気づいたのですが 僕の ＞・１について この理由に、村視点では僕鬼ＫだとＧＪの心配が全くなく、襲撃できるという理由がありますね。 あと、僕はもうエマさん祈りはグレコさん祈りよりは少し弱めになっていますね。 わざわざ心証の高いカレスさんを襲い、僕を残した。 ここでグレー鬼Ｋならグレコさんが鬼の可能性は高いんですよ。 グレコさん人なら祈り候補に入っているエマさん襲撃しても問題はないんですよね。 他にも心証の低い僕襲撃にしておけばグレコさん祈りの可能性があがるため、グレコさん人ならとてもいい状況になるはずです。 …なのに心証の高いカレス襲撃なんですよね。 まぁ、片占い師鬼Ｋなら少し勘になりますが、庶民のなかに１人くらいは鬼がいそうな気もしますので、僕とグレコさんの両方が人であれば、人同士で祈り回避の争いをしてもらおうという魂胆かもしれません。 そして明日霊能から人判定が出れば怪しい扱いうけたりとか…ですよね。 ちょっと悲しいなぁ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 10回目 20時44分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガン 3回目 自分の入る配置は基本的に考えないよ。 僕を信じるかどうかはみんなが判断すればいいと思ってるし。 僕は僕の進むべき道を突き進むだけ。 まぁ、僕を信じれば救われますとだけ言っておこうか（待て ＞ドルガン 4回目 ごめん、超エマ祈りたいｗ 戦略的に考えるとほぼ最善手なんだわ。 心証云々を混ぜこぜにするとまた変わってくるのだけど。 ＞サンドラ 6回目 僕のことか？僕のことかーっ！ 血液型がB型の人は過程をすっとばして結論だけ言うそうですよ（何 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 3回目 20時44分 2007/6/8(金) | ||
今北産業はいらない 記録を見てくるから | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 5回目 20時47分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラ ＞＞（フロントスープレックスの後に夕食を無理矢理口に詰め込みつつ） シンパシーを感じるから占いたいって、昨日言っておいたナツーッ！ 明日間違えない為のプロセス、というのは、今日の祈り候補に鬼がいないかもしれないこと、などを考えると一位番確実だと思うナツ。 【クロードＫ−グレコ−霊能−霊能】 もしこの配置で今朝ドルガンを抜いていたとしたら、笊クロードＫ祈り、ポーラ○占い直し、カレス襲撃で6-3-0、間違って人を祈っても良いのでグレコ祈り、とすると共感襲撃、共感代行？でパコと対立して4-2-0…パコ−ポーラ−クロードＫ−グレコＣＳ。ただし、ポーラで無く霊能に占いが来たらヤバい。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 4回目 20時50分 2007/6/8(金) | ||
超斜め読み（ページ内検索）の結果私宛の質問等はないようだな そしてエマが入ったと思ったらマチルダが離脱 この村の生存者全員が揃うことが未だにないというのはどういう神のお導きなのだろうか | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 12回目 20時54分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラさん ＞＞ポーラちゃんが「どういう動きならば、もし今日人祈りでも明日以降有利になりえるか」と考えて祈りを決めたなら、それを言ってくれるとうれしいかなー。 あ、それならば大丈夫です。わかりました。 ＞パコさん ＞＞エマは無能力者なので安全に襲撃できる場所を減 うーん、これはほとんどないでしょう（パコさんも、これがある、と考えているわけではないでしょうけれど）。 【ドルガン―エマ】って、もしこのラインが両人でも、片鬼でも、永遠に残り続ける配置ですから、鬼側からむざむざ潰してくれることはありません。 ＞クロードさん ＞＞心証の高いカレスさんを襲い、僕を残した。 ＞＞グレー鬼Ｋならグレコさんが鬼の可能性は高いんですよ。 ＞＞グレコさん人なら祈り候補に入っているエマさん襲撃しても問題はないんですよね。 えっと、守護両人ならば、グリコさんが鬼にしろ、人にしろ、守護祈りにしやすい方向へ持っていくのではないでしょうか？ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 13回目 20時54分 2007/6/8(金) | ||
グリコさんが鬼ならば祈り候補を増やせますし、人でも、グリコさんが祈りにくくなった際に人守護を祈れる。人の祈り候補は多いに越したことはありません。祈り候補に鬼がいない、という場合は別ですけれどね。 人暗殺と人守護者を比べた場合、人暗殺者のほうがより祈りたい、と鬼が考えているのならば、より人暗殺者を祈りやすい状況に持っていくであろう、とは思いますけれどね。 それと、そもそも、エマさんは人でもCS的に襲撃はないと思いますよ。 ＞ドルガンさん ＞＞【クロードＫ−グレコ−霊能−霊能】 ＞＞ただし、ポーラで無く霊能に占いが来たらヤバい。 うーん、二日目に全白判定の時点で、ある程度、占師鬼の可能性は高まっています。 ですので、もし霊能に占いが行って、鬼判定が提出されたとしても、占われた鬼が不利、とはなりませんでしょう。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 8回目 20時55分 2007/6/8(金) | ||
さて、今日の祈りによって明日への影響を少し確認 候補者【クロード、サンドラ、エマ、グレコ】 １、クロード祈り 襲撃先がどうなるかを見るにはとてもいい感じだと思います。 霊能者から人判定で占い師が減っていたらクロードＫの可能性が高いですね。 占い師も霊能者も減っていなければ人の可能性が高いですね。 鬼判定なのに占い師が減っていなければ最低でも片占い師鬼Ｋの可能性は高いです。 ２、サンドラ祈り 霊能者から人判定ならパコさんの信用度が少しあがるかもしれません。 鬼判定ならセレンさんをローラーして、人判定が出るか鬼判定がでるか見ればいいかもしれません。 ３、エマ祈り 人判定ならドルガンさんの信用度が少しあがるかもしれません。 鬼判定ならドルガンさんも芋づるにできていいでしょう。 ４、グレコ祈り 暗殺で終わる配置についての心配をする必要がありません。 暗殺をするかしないかで判断できるので簡単です。 両霊能鬼Ｋや、占い結果などの細かい部分については今から文章にして説明していると問題集の問題をかなり解くくらいの時間がかかるので各自で考えて欲しいです。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 9回目 20時58分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラさん なるほど…そういわれれば、確かにグレコさんが鬼でも人でも祈りやすいほうを残しますか…。 エマさんについては２日目占いなのでポーラさんをかわりに組み込むことも可能かなと思ったりもしまして、襲撃はあるんじゃないかと少し思ったりしました。 ドルガンさん鬼側でエマさん人なら信用稼ぎもできますし。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 6回目 21時 2分 2007/6/8(金) | ||
逆に、今朝みたいにカレス襲撃だとすると、今日は灰色クロードＫ祈り両霊能占いならば明日、共感を襲って両霊能に黒判定で、ドルガン−エマ−霊能−誰かＫ、もしくはパコ−誰か−霊能−誰かＫの占い失敗に見せかけ。更に、共感襲撃だとクロード人の恐れもかなりあるので鉄火場恐怖、グレコ、霊能以外(多分ターゲット的には状況的に怪しいドルガン)を祈りで勝てる。…この配置の最短コースだとこんな感じナツね。 クロードＫの場合は、クロード祈り両霊能占いはやや困った手ナツ。 ＞パコ10回目 ＞＞まぁ、僕を信じれば救われますとだけ言っておこうか（待て 人間なんてもう信じないナツーッ！！！(Ｌ５) ＞＞ごめん、超エマ祈りたいｗ まぁ、パコ視点ではそうナツねｗ ぶっちゃけドルガン視点からだとどうなのかと今一生懸命考えてるのだけれど、Ｏ型はおおらかだから推理がノロいナツ。もし悪配置なら、エマ祈りなら襲撃が何処にくるかという問題で。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 7回目 21時 2分 2007/6/8(金) | ||
例えばクロード鬼、両霊能鬼とかの場合、明日の手の振り下ろし所に困りそうナツ。エマに白判定が出ると、ＣＳは【ドル−ポラ−灰色−誰かＫ】と【パコ−共感−共感−灰色】と【パコ−クルor灰色−誰かＫ】とかになるナツ。この場合、一番ドルガンラインを怪しくさせているエマに白が出たら方向転換してパコを残す、ということもありうると思うナツ。クロードとしても、ドルガンの方が笊し易いだろうし。だから、ちょっぴり冥土に行けて楽そうだなぁとか思ってるのは、秘密(ふぉんぐしゃ ただ、村視点だとグリコが残っている時点でパコ−グリコと悪配置(クロＫ、グリ両霊能鬼)どちらか判断に超迷うし、あまり最善手とも思えないのだけれど。グリコをパコが直接占っても、村の疑惑は消えないだろうし。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 7回目 21時 3分 2007/6/8(金) | ||
で、みんなの考察をざっと流し読みして、サンドラちゃんの考えはねー。 ○クロード鬼側ならば、【グレコ―クロード】は占い師鬼側でも考えにくい（悪配置もしかり） ここはポーラちゃんとおんなじね。 で…サンドラちゃんとしては、クロちんと占い師の配置があるかどーかは気になるとこ。 もし配置があるとしたら、今の状況からは ・ドルガン鬼側 【ドルガン―クロード―エマ―ポーラ】 【ドルガン―クロード―ポーラor霊能】 ＳＳをしてこないことから、鬼占いのために抜けないorエマさんＳＧで初日に鬼を庇えてないので抜けないってのが思いつくよー。 【ドルガン―クロード―エマ―霊能】 これで、霊能を庇いたい場合もあるかもしれないけど…白飽和するから、ドルガンさん残る必要ってあまり無い気がするかなー。 これはちょっと考えにくいね。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 8回目 21時 3分 2007/6/8(金) | ||
・パコ鬼側 【パコ―クロード―クルト】 【パコ―クロード―霊能】 【パコ―クロード―グレコ―Ｋ】 パコちゃんの場合は、このどっちかかなー。クルトン君は初日の発言＋守護鬼Ｋを考えれば2日目占いは狙ってもいいよね。 逆に後者の場合は初日占いからの判断だけど、消去法でこうなるよねぇ。 両巫女鬼側ってのはどうなんだろ、無いと思いたいけど、まあ明日の状況次第かなー？ で、悪配置なんだけど、しょーじき「どうしても今日グレコさんを祈りたいよ」っていう配置でもない限り、クロちんは初日に抜くと思うのねー。 特に、ドルガンさんは抜いたところで【ドルガン―エマ―クロード】をＣＳとして残せるんだから、利用しない手はないよねー。巫女1人の状況なら、パコちんがエマさんを占う前に、パコちんも祈られるか食われちゃうだろうし。 だから、クロちんが入る配置は【クロード―両霊能】しかないよね。だって共感両鬼はサンドラちゃん視点でないし。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 5回目 21時 4分 2007/6/8(金) | ||
襲撃等の状況の考察は略す というよりも非鬼憂慮で占い人判定のみ、守護が死亡ではパターンがいくらでもあるが故に考察のしようがないからな そして現在の論点は今日の祈りと言うことか 候補だが次の者は村視点でみて祈り候補とならないだろう 1.占い師 暫定白の共感や庶民祈るくらいならいっそ占いを祈ってしまえと言う考えだが、占い狂人だってありえるし占い鬼でも占い先が鬼とは限らないからまあ愚策だろうな 2.霊能者 ぶっちゃけマチルダ憂慮なら私の完全主観で見ればグレー潰しだし悪くないとは思うが、客観的に見て死者の判定が今後あやふやになるからこれも愚策だろう | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 9回目 21時 6分 2007/6/8(金) | ||
と、クロちん鬼側の配置を考えてみて、サンドラちゃんとしては、2日目の段階からクロちん鬼かどうかなんてわかんないから、中盤以降にクロちん鬼を考えるときに、↑の配置から襲撃・占い結果と照らし合わせつつさらに絞っていけばいいと思ってるんだよー。 そういうわけで、現時点サンドラちゃんはクロちゃんを祈る気はほぼないよー。 クロちん祈って出てくる情報の有効性ってのが、今一つよくわかんないからねー。 当然サンドラちゃん視点で自分祈りもナイ。 なもんで、クロちん祈りは↑の通りに、配置をある程度絞れる？ので放置するとして、グレコの兄さんとエマさんについて考えてみるねー。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 3回目 21時11分 2007/6/8(金) | ||
ただいま戻りましたわ。 【片占い師−クロード】について考えてみますわね。 ドルガン様鬼サイドでの繋がりがあるとすれば、【ドルガン−エマ−クロード】という配置は否定出来るくらいなものかしら。 ポーラ様も仰っておりますが、今日エマ様が祈られる可能性もあることからSSになったとしても抜いた方がいいと思いますもの。 今日祈りとなり明日鬼判定が出たら芋づるとなってしまいますわ。 それならばペアじゃないのに襲撃されてない、という不自然さがあっても抜いてきた方がいいと思いますわね。 なので、【ドルガン−クロード】ならばエマ様ではなくポーラ様の可能性が高い。 ですが、警備誘導の気配がほぼ無かったわけですし、繋がりは低いと思いますわね。 またパコ様が鬼サイドなのであれば、占い独占をするより占い師対決を目指している、ということになりそうですわね。 ですが【ドルガン−エマ−クロード】というSSも残せるのにも関わらず、対決を目指すというメリットが見出せませんの。 よってクロード様鬼サイドは片占い師だとしても可能性的にほぼ無いと考えていいと思いますわね。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 6回目 21時14分 2007/6/8(金) | ||
中途半端なところで切ってすまんかった。 ・占い師両人 グレーが霊能、クロード、俺の４人 後はセレン狂のみでサンドラが入るか 俺視点だと 【マチルダ−ユーリ−クロード】 【マチルダ−ユーリ−サンドラ−セレン狂】 実質霊能者が鬼ってことになるんだな。 前者でも後者でもこの展開はおかしくない。クロード鬼なら抜かないの？っいていう反論は（３回目）参照。 村視点だと 【マチルダ−ユーリ−グレコ】 【霊能−クロード−グレコ】 【霊能orクロード−グレコ−サンドラ−セレン狂】 【クロード−グレコ】だきゃあ抜いておけ、くらいで後は否定材料なしだ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 7回目 21時14分 2007/6/8(金) | ||
・ドルガン鬼側（上記＋エマ、ポーラ） 【ドルガン−エマ−ポーラ】 【ドルガン−エマ−クロード】 【ドルガン−エマ−霊能】…以下略 あげてくとキリがないな…やっぱりエマが入ってくると思うんだが。 【エマ−ポーラ】はバリバリ誘導してるし怖い、ありえる。 【ドルガン−クロード】だと…抜く気ないんだよな。白飽和だとドルガンのが不利だと思うんだが。 しかし抜かずに今日俺を祈って明日の勝利にかけるというのは悪配置でもドルガン鬼側でもありえる。 まあ、ドルガン鬼側なら【ドルガン−エマ】ははずせず、ポーラも入ってくる可能性が高い、とも見る。 俺視点だと「人暗殺を祈ろうとする鬼側！」っていう流れも思考に入ってくるので。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 8回目 21時15分 2007/6/8(金) | ||
・パコ鬼側（上記＋セレン、クルト） 【パコ−セレン−サンドラ】 【パコ−クルト】 共感直接庇いか…パコのパワーだと庇わなくてもいける気はするが… ＧＪされたら〜という話は、守護者襲撃ならそれほど高いリスクではないと思う。 二日目祈り回避としてはやっぱりそれなりなんだろうか。 【パコ−グレコ】だと俺を殺す気か、という占いだが…共感両鬼でやられるよりは俺祈りで暴発させたほうが面白いんだろうか。ないかなと言おうとしたけどそうでもないかもしれん。 【パコ−クルト】は誘導もあったし、共感占いで信頼を加勢でっていうのは考えられる。 祈り回避には自信があっただろうしな。 ・両占い師鬼 【ドルガン−パコ】 共感は襲撃先、エマは完全ＳＧ。鬼はポーラかクルトで庇ってうはうはってところか。 そうじゃなくても残り鬼を見つけるのは難しいだろうな | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 14回目 21時18分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん ＞＞パコ様が鬼サイドなのであれば、占い独占をするより占い師対決を目指している、ということになりそうですわ ＞＞【ドルガン−エマ−クロード】というSSも残せるのにも関わらず、対決を目指すというメリットが見出せません いえ、パコさんが鬼の場合、グリコさんが鬼でないならば、クロードさんが抜きにかからない、という戦略もある程度考えられるでしょう。ただし、今日の祈りがグリコさんになるのが前提ですが。 今日グリコさん祈って人判定で、明日鉄火場。白飽和（あるいは、パコ→エマ●）。このとき、より白い占師は、初日占いの観点からパコさんです。すると、パコさんとドルガンさんなら、心証対決ではパコさんのほうが有利になりやすく、ドルガンさん祈りかエマさん祈りになりやすいでしょう。 逆に、【パコ―クロード】で、今日鬼判定が出るわけでもないのにクロードさんが笊ってしまうと、クロードさんが二日目に祈られ、どうしても長期戦になります。長期戦は鬼が不利、というのがあるわけではありませんが、初日に折角人を祈れたのに、二日目にわかりやすく鬼を捧げてしまう、というのは、鬼にとって効率が良いものではないでしょうしね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 5回目 21時19分 2007/6/8(金) | ||
ふー、やぁっと宿の帳簿が合ったよ これで話に参加できるさね ＞パコの嬢ちゃん ＞ごめん、超エマ祈りたいｗ 言いたい事はわかるけどねぇ、軽いノリみたいに言わないで欲しいね 村の行方を決める以上に１人の命だし…それにあたしが死んだら村にたった一つの宿兼食事どころがなくなるってことわかってんだろうねぇ？(ＲＰ) で、もしあたしを祈るとしたらパコは誰を占いたい？ パコ視点で戦略的に最善って言うなら、占い先も考えた上で言ってるんだろうと思うから出来たら聞かせて欲しいさね | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 9回目 21時21分 2007/6/8(金) | ||
＞今日の祈りについて 俺は自分の能力「暗殺」があるから、今日自分祈り回避は大前提。 クロード祈りもかなり考えている。心証が悪い＋鬼配置にそれなりに入りそうということで。 情報うんぬんとかよりは、鬼側だろうと思うところを祈っておきたい。 エマも祈るとドルガンの判断がしやすいという点ではおいしい（っていったらエマに悪いんだが…）。途中参加で悪いがとにかく話を聞きたい。 共感は、サンドラに疑惑はあるんだけど鬼側完全きめうちレベルまでいかないと祈れないな。そこまではいってない。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 15回目 21時23分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん ＞＞なので、【ドルガン−クロード】ならばエマ様ではなくポーラ様の可能性が高い。 ＞＞ですが、警備誘導の気配がほぼ無かったわけですし、繋がりは低いと思いますわね。 うーん、それは微妙なところですね。 警備誘導がなくても、今回、グリコさんがグリコ走法しながらした票読みによりますと、ドルガン→ポーラの誘導はある程度考えられる、ということらしいです。 初日、票を出す時点で「おそらくポーラとクルトが占われるだろうから、守護誘導をしなくても、占い誘導をしておけばドルガン→ポーラ占いにできる」と鬼が考えたのならば、【ドルガン―ポーラ―クロード】は、特段不自然に映りません。 私自身、パコさんに「どっちに占われたい？」と訊かれたときに、ドルガンさんに占われたい、と言っていますしね。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 8回目 21時26分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード7回目 なるほどナツ、と思うところと不思議な点があるナツ。 この時点で格好のＣＳのエマを襲う鬼はいないと思うナツね。 今日一番心証の高いカレスが襲われたのは、グレコを祈りから守るため、ということナツけど…そもそも｢心証の低そうな人間を残す｣って、今日の祈り候補とされている者全員に対して有利な状況だと思うのだけれど、何故グレコだけがターゲット？ それと、グレコが祈り回避するとするなら、狙われ易いのはエマだろうナツと思うナツ。 ＞ポーラ ＞＞うーん、二日目に全白判定の時点で、ある程度、占師鬼の可能性は高まっています。 あいや、これは２日目全白ではなく、クロードＫ笊の話ナツ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 16回目 21時28分 2007/6/8(金) | ||
＞エマさん ＞＞で、もしあたしを祈るとしたらパコは誰を占いたい？ エマさんを祈る場合にネックになるのが、そこなんですね。 たとえば、エマさん祈って両霊能占い、という場合、両霊能が生存していて、かつ鬼判定が出ればそれは良いことです。ですが、エマさんに人判定であり、占いも白判定、という場合、完全に近い白飽和（ただし、場合によれば【クロード―グリコ―サンドラ―セレンK】という配置も残ったりする。ただし、これは現在のところ否定気味）になった場合に困ります。特に、グリコさんとの兼ね合わせが。 グリコさんを占う、という手もありますが、それだと占師のライン自体が消えず、意味がありません。そこをどうにかできる案があれば良いのですが。 ＞ドルガンさん ＞＞あいや、これは２日目全白ではなく、クロードＫ笊の話ナツ。 ああ、そうでしたナツ。 笊った後に霊能に占いが来て鬼判定、とかだと、クロードさんK決め撃ち仮定においては、確かに鬼にとって厳しそうですねナツ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 10回目 21時29分 2007/6/8(金) | ||
俺の微妙に突っ込みどころ満載っぽい考察への突っ込みが０…さびしい 後、俺祈りだと俺人証明はできるんだけど、明日の鉄火場できちんとした判断が必要だ。 とはいえ、俺の人鬼におびえるっていったら同じか… 結局俺を信じられるか信じられないかの問題になるんだろうな。 ＞クロード エマ襲撃ねえ。ＳＧにして襲撃して白さをあげると。 奇策の部類には入るが、それで俺が今日より祈られにくくなるとは思わないぞ。 もしそうだとどんな配置だと思ってる？ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 6回目 21時29分 2007/6/8(金) | ||
従って祈り候補としては守護・共感・庶民・暗殺になるわけだが、これについて考えてみたい 1.守護 鬼に今日の襲撃を難しくさせる効果はあるかもしれないが、今日遊撃としてもGJしてもらうのは難しいだろうし、今日の死者がGJされた鬼なのか鬼の襲撃で殺された者なのかわからないという難点もある。 それに笊をしたわけでもないのに２日目に守護を祈るのは酷だろう それ故私は守護祈りには反対だな 2.共感 鬼がいるのならステルスとしてはほぼ完璧だし、何らかの手は付けておきたい場所だが、不幸にも共感鬼狂の狂人に占いが当たってしまった可能性もある以上、共感を祈ったところでそれほどいい情報はえられないと私は思う 長いって怒られそうなので次に続ける | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 10回目 21時29分 2007/6/8(金) | ||
で、エマさん祈りなんだけど、これは致命的なのは【ドルガン―エマ】の場合のみなんだよね。 それ以外では人判定が出たときに「ああ【ドルガン―エマ】じゃなかったのね」としかならない。 ただ鬼側は、ドルガンさんが人だとしても【ドルガン―エマ】をＣＳに組み込んできてると思うんだよね。 だからエマさん祈りはエマさん鬼でも人でも、鬼側にダメージを与えられると思うんだなー。 ただし、例外が一つだけ。 【両霊能鬼】もしくは【パコ―両霊能】である場合に、【エマは鬼】と出たら困るんだよね。 パコちゃんは初日占いが共感だから、両霊能鬼が配置なら、充分共感占いはありえる。 そういうわけでエマさん祈りなら、占いは両方とも霊能にしておいた方がいい気がするなー。ドルガン→霊能で、鬼判定でても縛りになるから大歓迎だし。 そうなるとグレコの兄さんの暗殺が重要になるんだけど、グレコの兄さんが人なら結果出す前に襲撃される可能性高そうだねー（汗 だから、村視点ではっきりと【両霊能鬼】もしくは【パコ―両霊能】の配置への対処方法があれば、エマさん祈りはいいとおもうんだよね。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 11回目 21時29分 2007/6/8(金) | ||
次にグレコの兄さん祈りねー。 正直グレコの兄さんは第三勢力みたいなもんだから、どの配置にも入れるんだよね。唯一【クロード―グレコ】はなさそうなだけで。 それも【パコ―グレコ―クロード―Ｋ】だと、パコちん最終鬼濃厚だから、グレコの兄さん切り捨てるか自力での生存に賭けてもおかしくないんだよねー。 現時点で、グレコの兄さんが入る配置って否定材料も肯定材料もないから、一番のメリットは「あとあと暗殺で悩まずにすむ」ってことだよね。 うーん、なんで２日目に暗殺祈りが多いかわからなくもないねー（苦笑 ＞パコちん いやまー、パコちんのことかどーかはしらないけど、自分で考えて正解ひけても、それを回りに納得させる、説得するってのはチーム戦においては重要なポイントだよねー。 サンドラちゃんが言いたいのはそーゆーことさっ。 考えの部分をはしょって、結果だけ出されても説得力がちょっとね…。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 9回目 21時33分 2007/6/8(金) | ||
エマ祈るメリットとして最怪ドルガンラインが消えると言うのがあるのだけれど、果たしてそれを潰した事で鉄火場に人有利になるのか？というと、微妙と思うナツ。 明日、祈られたエマに白判定、ドルガン襲撃、となるとまずパコを笊したよりは、クロードが怒られない。残った配置はパコＶＳ悪配置で、パコが霊能を占って白だった場合、【パコ鬼】ＶＳ悪配置【霊能−守護−暗殺−Ｋ】、｢パコラインがＧＪを恐れずドルガン襲ったのはおかしい｣という理由でクロード祈りになって続いたとしても、【パコ−クロード】というものも出てきて膠着状態が続くナツね。 ドルガンラインと違って、パコラインは結構なんでもござれなので、悪配置とパコのバックになにがいるか、という状態になる気がするナツ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 11回目 21時34分 2007/6/8(金) | ||
＞霊能祈り 少し話題になっていたけど俺も考えてた。情報うんぬんじゃなく鬼っぽいという理由で。 いやまあ祈り候補としてはどうしても祈りたい！って思う候補を増やしちゃうんだけどな。 ただこれやると霊能情報を捨てることになるし、アグレッシブがすぎるのも自覚してるしやるつもりはないぜ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 12回目 21時34分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラちゃん ＞ドルガン→ポーラの誘導はある程度考えられる、ということらしいです。 んー？じゃあ渦中の人物の個人案でもピックアップしておこうかな。 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 長老｜妙｜町娘｜童＿｜長老｜神子｜封 剣士｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 うん、占い誘導はガッツリあるね。守護誘導は微妙。 ただセオリーとやらをあてはめると、占い誘導はＫとかがもっと露骨にやるもんで、巫女か庶民のどっちかは誘導の形式を隠す、とかも聞いたけど。 まあ今の時点ではなんとも言いにくいかなー。 （そもそも、そのＫうんたらとか、巫女と庶民うんたらっていうセオリー自体、ただの統計だろうからなんとも言えないねー） | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 7回目 21時34分 2007/6/8(金) | ||
3.庶民 ポーラ・クルトペアは２日目占いだしペアだしで幸運にもステルス出来ていればやっかいなところだが、それを恐れて庶民を無能力とし、DM発効という何らかの縛りを生み出すことなく鬼が襲撃可能な状態としてしまうのはあまり良くないだろうし、こちらには今日の段階で手を付けるべきではないと思う エマは初日占いで、それ故にSGとされてしまっているだけの可能性もあるが、別にエマを祈っても他の２人の庶民能力には何ら影響ないから庶民で祈るとすればエマだな 4.暗殺 グレーだし、暗殺鬼を考慮すると最悪３日目に狂人すら祈れない状況になりえることを考えると今日のうちに祈っておきたい筆頭なんだが、逆に言えば、グレコ鬼とすればあまりにも無策すぎるように感じる クロード鬼側ならクロード切り捨てでグレコを生き残らせた方が上策だろうし、人ならどのみち憂慮候補筆頭になるのが目に見えている以上、初日から守護両方殺してしまった方が暗殺を有効に使える可能性が高いのではないかとも思うな | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 17回目 21時35分 2007/6/8(金) | ||
＞グリコさん ＞＞俺の微妙に突っ込みどころ満載っぽい考察への突っ込みが０…さびしい す、すいません、ちゃんと突っ込みます！（小野寺大和ばりのスピアータックル） 思ったのが、自分関連のところだったので、あまり突っ込みしても意味がないと思ったのですが、突っ込んでみますと（近藤修司ばりのランサルセ）、 ＞＞あげてくとキリがないな…やっぱりエマが入ってくると思うんだが。 ＞＞【エマ−ポーラ】はバリバリ誘導してるし怖い、ありえる。 私とドルガンさんは確かに【ドルガン→ポーラ】占いにしていますが、エマさんは票を出していないので、エマさんと一緒に配置に入って、「バリバリ誘導」というわけではありませんね。 まぁ、逆に、「エマの分の誘導が不可能だから、ポーラとドルガンがあからさまでも誘導した」という考え方もできるでしょうけれど。 ＞＞結局俺を信じられるか信じられないかの問題になるんだろうな。 結局、グリコさんは鬼側ならば、ライン自体には組み込まれなくても機能できる立場ですからね。その辺の対策が上手く作れれば良いのですけれど……。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 3回目 21時37分 2007/6/8(金) | ||
ただいまー。 思ったよりも遅くなっちゃった（汗 ＞マチルダお姉さん お疲れ様でした〜。 またどこかでお会いしたらよろしくお願いしますね。 さて、だいぶ出遅れちゃったけど、今日の祈りと占いについてが本筋のお話になりそうかな。 今日の祈り候補として考えられるのは 【エマ、クロード、グレコ、サンドラ】 の内の誰かになるのかな。 占いは基本的には霊能の判断をつけるのに、両霊能占いが主流だと思う。これでほとんどのグレーが潰れるね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 4回目 21時37分 2007/6/8(金) | ||
グレーを単純に潰すと言う意味合いで今日動くのなら、祈りはエマお姉さんを除いた３人の誰かが最も効率よくグレーを潰せるね。サンドラお姉さんもセレンお姉さんから判定は出ているから、準灰って感じで僕は考えてるかな。共感は鬼側なら単独Ｋで無い限りセットになるから、判定が出ているといっても、占い師が占った場合の白とはちょっと違うと思うんだよね。 この方式で行くなら、今日占い師が抜かれなければ、事実上明日には灰がほぼ消えるね。鬼判定がどこからも出ないなら白飽和。占い師に鬼がいる可能性が極めて高い。 悪配置を先に潰すメリットは、パターンの構造をわかりやすくする（占い師とそのラインで縛りを作る）ことだね。 デメリットは失敗が許されないこと。特にグレコお兄さんが生存していて、鬼側ならＫ祈りもアウト。また、奇策として鬼切りがあった場合に、祈って続いたらそちらが鬼側であると誤認しやすいとかかな。これについてはかなり稀だと思うけど。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 5回目 21時37分 2007/6/8(金) | ||
現在、鬼切りがあったとするならばカレスお兄さんってことになるけれど、メリットがほとんどないね。ミリアお姉さんに鬼判定でも出ているならともかく、パコお姉さん側の守護が襲撃されたからといってパコお姉さんの白加点にはならない。 もしこれを実行していたとしたら、あんまり関わり合いになりたくないタイプの鬼ってことになるかな。とりあえず今のところはあまりにも意味が無いので除外して考えるよ。 良配置に備えるなら、エマお姉さんかグレコお兄さんだね。 エマお姉さんの方は単純にドルガンお爺さんとの初日庇い配置である可能性があるため、霊能が揃っている間に判定を出してしまおうって目論み。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 6回目 21時37分 2007/6/8(金) | ||
グレコお兄さんのほうは、悪配置での暗殺は残しておけばどこかで怪しい動きをするか、最後までの残って暗殺を使えない状況になる可能性が高そうに感じるので、どちらかというと良配置に対する備えとして祈るっていうのが考えられるね。 ただ、僕の意見としては昨日言ったとおりにグレコお兄さんはできれば残したいと思っているかな。昨日グレコお兄さんを残したいようなことを言っていたのは僕くらいだったと記憶しているから、祈られる可能性はそこそこ高い状態であったことが鬼側にもわかるだろうから、祈り回避の可能性が高いとして行動しているっていうのは考えにくいかな。 補正があるとすれば、どちらかというとエマお姉さんが関わってくるだろうね。昨日の段階で、エマお姉さんに手を入れようとする動きが結構あったから、エマお姉さんが鬼側ならこの危険性を鬼側も理解していると思う。 それで特に何も対策を講じないならば、既に他のラス鬼を庇っているか、単純に人である可能性が高いね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 7回目 21時39分 2007/6/8(金) | ||
で、今日実際に祈られそうなのは、グレコお兄さんとエマお姉さん。次点にクロードお兄さんが入るくらいだと思う。 サンドラお姉さんはパコお姉さんとの繋がりが恐いところ（または両共感単独鬼Ｋ）だけど、占われたのにいつまでも残っていればそれはそれで怪しくなってくるから、今はまだ手をつけなくてもいいと感じてるね。 共感の二人の発言を見ていて心証も悪くないし。 というか、さりげなくグレコお兄さんはどっちの祈りの場合にもそれなりに有効な祈りの位置として入っちゃってるね（汗 心証的にはあまり祈りたくないけど、状況的にはメリットはあるって感じかな。 とりあえず雑感としてはこんなところだね。 ぱーっとやったから変なこと言ってるかもなので、突っ込みよろしくね。 それじゃあみんなの意見も見てみるよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 13回目 21時40分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン ＞【ドルガン−エマ−クロード】という配置は否定出来る ＞クロード様鬼サイドは片占い師だとしても可能性的にほぼ無いと ＞考えていいと思いますわね。 一応ツッコミ入れるけど、【ドルガン―エマ―ポーラ―クロード】とかもあるからねー？ あと、【パコ―クロード―グレコ】という配置の場合も、いちおーこれでドルガンさん抜いちゃったら、ラス鬼が厳しくなるから抜きにくいと思うなー。 言わなくても昨日のセレンの様子からはわかってそうだけど、一応突っ込みだよー。 ＞ドルガンさん あと、【パコ―両霊能】とかで、エマさんに占いでも霊能でも偽鬼判定いけるっていうパターンもあるからねー。 エマさん祈りが情報出そうなのは同意だけど、ドルガンさんにも霊能占い当てておかないと、【パコ―霊能】ラインが、パコ→霊能○の場合に、配置の見極めが難しくなるんだよね。 （まあサンドラちゃんはそこの対処があるようならエマさん祈りには賛成なんだけど） | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 10回目 21時40分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコ ＞＞共感直接庇いか…パコのパワーだと庇わなくてもいける気はするが… パコのパワーより、共感のパワーが問題なのでは？ｗ まぁ、この共感の実力だったら庇う必要性を感じないナツけど。 ＞＞情報うんぬんとかよりは、鬼側だろうと思うところを祈っておきたい。 それは、状況的に？それとも、前述のクロード祈りも考えている、のくだりから、心象的に？ ＞パコ ＞＞こうしてみるとクロード祈りってそれほど有効に思えないんだよね。 ＞＞理由としては襲撃先として共感者という安牌が存在するから。 そうすると、パコから見て自分が入れられるＣＳはどんな様相になるナツ？なにか、クロード祈り共感襲撃だと、悪戯にパコが白くなるような気がしないでもないような。悪配置かドルガン鬼として、そんなことするナツか？ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 4回目 21時41分 2007/6/8(金) | ||
＞霊能祈り 私は霊能祈りには反対致しますわね。 片霊能だけでは判定があやふやとなりますし、結局はローラーでというオチが付きまとう気がしますわ。 ＞ポーラ様（17回目） グレコ様は占わない限り、また占いが出たとしても不安定な位置。 Kでも厄介ですし、偽装対立されてもですし…また、といったところですわね。 状況を考えるとですけれど、白飽和間近ということもありグレコ様人サイドの要素というものがあまりにも少なすぎる、といった点が大きくあると思いますわ。 【片占い師−クルド】についても考えてみましたけれど、暗殺者鬼サイドは祈られたところでデメリットがない。 ラス鬼候補でなければ、ということになりますけど。 実際のところですが、信用出来るか出来ないか？これしかないと思いますわね。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 12回目 21時43分 2007/6/8(金) | ||
グレコ焦りすぎ！とか思われてそう、マジで。 「鉄火場」というのを俺だけが必要以上に恐れているんだろうか。 人でも「暴発」なんつーもんがあるし、不確定要素は排除して考えたいと思う人にとっては俺祈りは格好の材料だろうな。 多数決の時点で覚悟は決まっているんだが。 ＞ユーリ ４、暗殺について 確かに【クロード−グレコ】なら抜く。だからこその守護速攻両＊か。 暗殺者なのに考えが足りなかった。それは否定材料としては主張できるのか、よーし（ｒｙ まあ、あからさまなＣＯは避けて、なんとか俺が頑張る策をとったんじゃないかと言われると弱い。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 13回目 21時43分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラ ポーラちゃんは優しいｎ（どばきゃすぼあ んー、確かに。エマ鬼側だと３：０か２：１では誘導しておきたいだろうが。エマ鬼だと思うのは、エマＳＧポーラ鬼の場合にリスクが大きいからだな。 それこそクロードの言ってたエマ襲撃とか奇策奇策うで押してみたい。 誘導自体には成功してるので、【ドルガン−ポーラ】ラインは怖いし、【パコ−クルト】ラインも警戒したい。 後、俺が鬼側だと今日祈っとくくらいしか難しいんだろうか？＞対策 それは俺が絶大の信頼をとれなくてごめんなさいです。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 11回目 21時46分 2007/6/8(金) | ||
だから、みんな僕を信じれば救われるってば（待て 体力フルの鳩から参戦。 多分、途中で力尽きると思うけど。 とりあえず、見つけた質問に答えていくよ。 エマの質問に答えていこうか。 ぶっちゃけ、僕視点ではドルガンか霊能者のどっちかが鬼なんだよね。 どっちも人っていうのは既に通らない。 それを踏まえて僕が霊能者に手を入れれば確実に対立するし僕もどっちが鬼なのか割り出せる。 対立することが分かっている以上、髭は霊能者を占う必要はないね。 暗殺者か僕が占った人でも占った方が情報がでる。 そう考えている訳だけど、まぁ僕視点の最善手だからね。 問題は色々あるかもしれないなぁ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 14回目 21時48分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガンじいさん 占った占い師だって重要なファクターだぜ。 まあ、共感もパワーがなきゃだめだけど…占いがなければ、祈りを考えさせられるくらいにはもっていけたかは…俺自信ねえな ＞状況？心証？ 心証に比重が傾いているが両方。今んところは状況的にどの配置もあんまり否定要素はなく、祈り候補（クロード、エマ、サンドラもか？）についても誰が鬼でもおかしくはない。 俺祈りも含めてそれぞれメリットはあるし、なら鬼っぽいと思うところを祈ろうと思った俺様。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 6回目 21時50分 2007/6/8(金) | ||
祈り先別に明日を考えてみるよ ・クロード 鬼判定が出たとすれば占い笊ってるか霊能襲撃か どっちにせよ重要なポジションが襲撃されている可能性が高いから判定が合ってるのかわかりやすいかも 人判定が出て笊だったら１/２ミスもありえるからなんともいえないけど、判定が偽られてたとしても鬼側削れてるから構わないさね ・サンドラ 人判定だった場合、Ｋもありえるしまだわからない パコやセレンの人鬼判断はつけられないね 鬼判定だった場合はセレンも鬼側確定だけど、セレンＫでパコ人って可能性もあるから焦りは禁物 ・セレン 人判定だった場合はサンドラと同じくＫもありえるからまだわからない ただしパコが初日にＫ共感を占うと言うのは微妙な気がするからパコとの繋がりは低めじゃないかと思うね 鬼判定だった場合は確実にパコ−セレン−サンドラ(鬼orＫ)が確定するね (続く) | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 7回目 21時50分 2007/6/8(金) | ||
・エマ(あたし) 霊能がちゃんと人判定出してくれたらドルガン−エマが否定されるさね でもドルガンの人鬼判断はつかないんじゃないかい？ あたしゃＳＧにされただけかもしれんし、ドルガンは本当に人かもしれん もし霊能から偽鬼判定が出されたらその時点でドルガンまで巻き込む事になるからドルガンの鬼が否定されるわけだ(もちあたし視点だよ) 村視点で言うならあたしとドルガンが人か鬼かは不明だがほぼ同サイドだとわかるだけさね 最悪パコ−両霊能なんてのもありえるんだしねぇ ・グレコ 人判定で暗殺が撃たれてなければ人確定でいいと思う 人判定でも暗殺が飛んでればほぼ狂人だけど、そんな事はしてこないんじゃないかと思ってるさ 鬼判定が出て暗殺が飛んでいなかった場合、ＧＪを恐れてグレコが襲撃犯になった可能性が高いんじゃないかねぇ 人だけど霊能判定を偽って、ってことはかなり低目だと思ってる | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 5回目 21時51分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラ姉さま（13回目） ＞【ドルガン―エマ―ポーラ―クロード】 この配置ならばですけれど、パコ様守護に票がもう少し動いてもおかしくないと思いますわ。 抜いたことで怪しくはなりますけれど、【ドルガン−エマ−ポーラorクルト−クロード】といった形も考えれるところですもの。 【ドルガン−エマ−ポーラ】といったラインは実質的に考えれますが、其処にクロード様が入って来る可能性は低いのでは？ということですわ。 【パコ―クロード―グレコ】 共感占いは心証稼ぎと私達に対する信用稼ぎ、といったところかしら。 守護を占わなかったのは、もし祈られてしまった時に【パコ−クロード】と芋づるになってしまうため…と考えればいいかもしれませんわね。 またクルド様を占わなかったのは、と考えれば…あるかもしれませんわね。 配置としてストレート鬼ラインなのであれば、否定は難しいかもしれませんわ。 【ドルガン−クロード】だから抜かなかったのでは？と主張出来ることになりますし。 要するに祈られてもさしてデメリットはないといったところかしら。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 8回目 21時52分 2007/6/8(金) | ||
＞エマお姉さん 来てくれてありがとー☆ 挨拶が遅れてごめんね。 今日は大変だと思うけど、よろしくお願いします（ぺこり ＞パコお姉さん ＞ただ初日からするような話かというのが疑問だっただけです。 そうなんだけど、なぜか言っちゃうんだよね。 次から気をつけるよ。 ＞サンドラお姉さん ＞そんなわけで、サンドラちゃんは【グレコ−クロード】 ＞わりとなさそうに思うよ。あってグレコの兄さんだけ鬼とか。 両方とも鬼なら、あえて抜かないのも考えられるよ。 両占い師が人ならば、どちらかというと抜いておきたいのはパコお姉さんのほうだろうし、今日はエマお姉さんが祈り候補として挙がっていたからそれに誘導するつもりだったとかも考えられるしね。 ＞ポーラお姉さん７回目 ＞【ドルガン―エマ―クロード―グレコ】 ＞この配置ならば、クロードさんが切られるのが一番ダメージが少なそうですからね。 クロードお兄さんはドルガンさん守護だったから、クロードお兄さんが祈られるように誘導するのは発言を調整するってこと？ それともドルガンお爺さんを抜いて、エマお姉さんをステルスするってことかな。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 15回目 21時52分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン ＞白飽和間近ということもありグレコ様人サイドの要素というものがあまりにも少なすぎる なんでだろう、ここ俺よくわからない。 俺の生存とリンクしていそうなのはクロードくらいじゃないか？（クロード、グレコ両鬼はない） 後は、占い師鬼、暗殺者鬼だと偽鬼判定での速攻が狙えたりするな、と今さら思い出したので言ってみる。 ＞クルト よくも悪くも俺関連で目だってくれるなお前はー ＞状況で祈りやすい そのとおり。だから多数決は俺にかなり不利。 もう票が残る人に対してのいい材料になってくれることと人の頑張りを期待してみたい。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 10回目 21時52分 2007/6/8(金) | ||
風呂入ってました。心証って一体なんなんだろうなぁ。 …いまさらの疑問ですね。特にきにしなくていいです。 ＞ドルガンさん８回目 今のところ、グレコさんと僕以外に祈り候補のなかにグレーがいないのでグレコさんを中心に推理させていただきました。 祈り回避するならエマさんが狙われやすいとのことですが、それよりは心証のいいカレスさん襲撃が一番納得できそうですよ。 グレコさんの質問へは少し待ってください。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 18回目 21時53分 2007/6/8(金) | ||
＞グリコさん ＞＞ポーラちゃんは優しいｎ（どばきゃすぼあ そ、そんな……、照れてダイナマイト・キッドばりのツームストーン・パイルドライバーっ！ ＞＞エマ鬼だと思うのは、エマＳＧポーラ鬼の場合にリスクが大きいからだな。 ＞＞それこそクロードの言ってたエマ襲撃とか奇策奇策うで押してみたい。 正直言いますと、私は祈られることはほとんど考えません。よって、エマさんSG占いの祈り候補を狭める、ということは、私にとってはほとんどリスクにはなりませんね。 なので、サンドラさんが12砂で述べたような配置だと、あんまり不思議がないんですよね。 ＞＞後、俺が鬼側だと今日祈っとくくらいしか難しいんだろうか？＞対策 今、それを考え中ですが、現状では良い発想が考え付きません。 占いの観点でどうにかできれば良いのですが……。白飽和にしなければ、たぶん、大丈夫な形になるとは思うんです。グリコさん関連は、たとえ占師Kで偽鬼判定を出す、という状況だとしても。 もうすぐなので置いておきますね。 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 栗子｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 8回目 21時53分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ 回答ありがと＆更に質問なんだけど 「霊能を占いたいってことで合っている？」 「霊能ならどっちを占いたい？また理由があれば教えて欲しい」 「明日、パコは襲撃されると思うかい？」 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 12回目 21時54分 2007/6/8(金) | ||
【パコー両霊能者】がやたらとあがってるねぇ。 まぁ、一部の人からだけど。 とりあえず、否定要素は今の所ないかな。 強いて言うなら発言力が弱いから祈りもなくはないと僕が言ったことくらいか。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 8回目 21時56分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコ しかし、よく考えてみれば、悪目の配置で能力者を早めに消しておきたいのなら守護両殺は戦略としてあるだろうが、クロード人グレコ鬼でも、他の鬼の配置がよく、あまり守りそうにない共感ないし庶民ペア両殺しに暗殺を使うつもりなら今日も生き残れる望みにかけて使わないという可能性も十二分にあるというところが悩みどころだ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 19回目 21時59分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん ＞＞【日没50分前】〜【日没47分前】に変更という形で宜しいでしょうか？ 朝、こんな感じだと言っていましたが、変更はなく、このままで良いでしょうか？ ＞クルトくん（８ショタ） ＞＞【ドルガン―エマ―クロード―グレコ】について クロードさんがパコさん側につければそれが一番良いですが、クロード→ドルガン になった場合でも、ドルガン襲撃にしてエマさんSSにしたほうが、ステルス鬼の観点からは良い、ということですね。 今日エマさんが祈られてしまうと、その配置の場合、残り鬼が非常に生き残りにくい人たちばかりですし。 ＞パコさん ＞＞【パコー両霊能者】がやたらとあがってるねぇ。 私としてはエマさんを祈ることに対する危惧は、むしろ、エマさんに人判定が出て、かつ、占い判定も白、という場合なのですがね。 パコ―両霊能者は黒判定が出て、安全策も一応のところは機能しますし、黒判定によって配置が二分され得ますし。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 6回目 22時 0分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコ様（15回目） 悪配置ならばですけれど、グレコ様は共感視点ならば最有力候補ということになりますわ。 これは言うまでもなくですけれど。 その配置については述べた通りですわよ？ 否定要素がありませんし。 また【片占い師−グレコ】なのであれば、私は述べていたと思いますが占う可能性は非常に低いということについても申しましたわ。 暗殺鬼サイドという魅力はですが、どのラインに入るのか迷わせるというところにありますもの。 そしてですが、私は現在【クルト−グレコ】の繋がりがあるのではないか？と少々思っておりますわ。 初日に笊をしなかった守護祈りについて話していた点からとなりますわね。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 11回目 22時 0分 2007/6/8(金) | ||
＞クルト ＞＞補正があるとすれば、どちらかというとエマお姉さんが関わってくるだろうね。 読んでいてちょっと分からなかったところは、この｢補正｣という言葉ナツ。これは一体、何を指すナツ？票とかでの、補正？ ＞サンドラ ＞＞エマさん祈りが情報出そうなのは同意だけど、ドルガンさんにも霊能占い当てておかないと、【パコ―霊能】ラインが、パコ→霊能○の場合に、配置の見極めが難しくなるんだよね。 【パコ―霊能】とは、両霊能の話ナツか？パコは霊能を占いたがっているけれど、それは明日エマ白だった時に、一番の対立候補となるからだと思うナツ。うーん、【パコ−霊能】を警戒する場合、もしクロード人だったらクロード襲撃…と、なると、両霊能鬼側でエマ鬼と出さない限り、何処かしら霊能で黒判定が出ないとおかしい…もしパコだけ鬼霊能を占ったら、こちらはポーラ、グレコで白飽和、あちらは共感、クルト、霊能で白飽和となるナツか。 逆にこっちも霊能を占うと、こちらはポーラ、霊能で白飽和？、あちらは共感、クルト、霊能で白飽和。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 12回目 22時 1分 2007/6/8(金) | ||
うまく鬼を出せたら良いのだけれど、ちゃんと組み合わせを考えないとパコ−霊能どころかドルガン−霊能疑惑まで出そうなのだけれどｗ ＞クロード ＞＞祈り回避するならエマさんが狙われやすいとのことですが、それよりは心証のいいカレスさん襲撃が一番納得できそうですよ。 いや、狙われ易いってのは、祈り候補という意味ナツ。 襲撃され易い、じゃないナツよ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 16回目 22時 1分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラ 言い切ったか、本人に言い切られると困ってしまうもんだ。 了解したぜ。 ＞対策 もう俺としては俺を信じてくれ！！！としか言えないなあ 占いだと占いとのライン懸念されるし、狂人だとどーすんべーという感じで。 まあ、俺狂で祈られたら暴発だろうから（狂人の位置がはっきりしてもそれほど困らないよな？多分）後者は変わらないかもしれない。 俺視点だと、俺人だから鬼側は嫌がるだろうな＞生存を ＞ユーリ いけずですねユーリさん。 でもその通りだな。鬼ＣＯをせず望みにかけたと言われたら反論のしようがない。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 13回目 22時 3分 2007/6/8(金) | ||
＞エマ 霊能者を占いたいというかエマを祈るなら占わないとまずい。 グリコ祈るなら霊能者なんて占わないと思うよ。 占いたいと思うのはマチルダ、ユーリは昨日と打って変わって喋ってるので鬼なら絶対にボロ出すよ。 よって、寡黙な方の判別をつけたい。 僕襲撃はクロード鬼側とか今日の祈り先が鬼とかならあるんじゃないかと思う。 僕は癖が強いからCSに組み込むのは難しいと思うし。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 17回目 22時 4分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン なるほど、ラインに入れたくないって言われちゃうと困るな。 もっとうまく使えるんじゃないかってことだ。 鬼暗殺者、祈られないにこしたことはないからな。 【クルト−グレコ】 パコを怪しんでるのか？それともクルト狂か？ 俺は昨日守護者祈りについては触れてないぞー でも怪しいとは言ったが | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 14回目 22時 5分 2007/6/8(金) | ||
＞パコちゃん ＞【パコー両霊能者】がやたらとあがってるねぇ。 エマさん祈り自体はとくに異論はないんだけどねー。 ただひっかかるのが、パコちゃんの【パコ】霊能【ドルガン】グレコっていう占い案なんだよね。 ここだけ見ると【パコ―両霊能】と疑うことも出来るから、その占い案には賛同できないなー。 ドルガンさんも霊能占いならいいかな、とも思うんだけど。 それにグレコさん固定占いって、グレコさん人なら襲撃される可能性もあると思うんだけど、なんで灰のサンドラちゃんでもなく、クルトンの占い直しでもなく、グレコさん指定なのー？ 別に範囲とか任意でいいと思うんだけど、そこも霊能ラインを分けたいように見えて気になっちゃうんだよね。 一応グレコさんの暗殺も霊能能力ではあるし。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 9回目 22時 6分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ嬢ちゃん あぁ、すまないねぇ、さっきからの質問の続きのつもりだったんだ だから「エマ祈りだとしたら」って前提が抜けたね パコの嬢ちゃんが何を考えて最善手と言ったのかが理解できなくて聞きたかったんだけど鳩だっていうからポイントだけ纏めて聞いてみたのさ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 7回目 22時 7分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコ様 ＞共感直接庇いか…パコのパワーだと庇わなくてもいける気はするが… 私が言うのもあれですけれど、庇いがあるとすれば【共感鬼鬼】の時くらいなものだと思いますわ。 それでも私は庇いが無くてもやっていけると考えていますけれど（何 後は共感の二人に自信がない時くらいなものですわね。 ＞サンドラ姉さま ＞【パコ―両霊能】 これの対処方法は両霊能を祈りに回せばそれで済むと思いますわ。 むしろですけれど、エマさん祈りにして人判定、霊能からも人判定といった事態があった時の方が困難に思いますわね。 悪配置はなくなりますが、その分片占い師ラインが増えすぎて仕方ないと思いますの。 両占い師鬼サイドも有り得るの？というレベルまで達しそうですわ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 9回目 22時 7分 2007/6/8(金) | ||
＞クロードお兄さん ＞グレコさん人なら祈り候補に入っているエマさん ＞襲撃しても問題はないんですよね。 そもそもエマお姉さんが鬼側だったらおかしい論法になるし、昨日時点でエマお姉さんが祈られる可能性はそれなりに高くなっていたと思うよ。 人によってはエマお姉さんを祈ってしまおうとしていた人もいるくらいだからね。 それにエマお姉さんが人でも、共感が鬼側で無い限りは優先してエマさんを襲撃しようと言うことにはならないと思うかな。 ドルガン-エマのＣＳが当然あるわけだから、ドルガンさんだけ鬼でも、両方人でも襲撃される可能性は低いよね。 ＞ドルガンお爺ちゃん ＞Ｏ型はおおらかだから推理がノロいナツ。 �瑤修Δ世辰燭里�！！ 道理で僕…あはは……（涙 Ｂ型の血を分けてください（＊にます 時間ないからこれ以後は超斜め読みしてる。 とりあえず案を作るよ。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 11回目 22時 7分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさんの質問へは少し待ってください。 なんでだ！！返信じゃないか！！（ボケツッコミ） ＞グレコさん１０回目 でもあからさまに警備先を避けているという点から、逆に守護者が怪しくなるとか無いでしょうか？ 僕の考え方では、こうだとは思うのですが…すみません。 ＞配置 つまり、グレコさんの入る配置でしょうか？ ちなみに、片占い師鬼Kが襲撃から高そうだと思っていることから片占い鬼Kor両霊能鬼K前提な発言にしておきます。 まず、ドルガンさん鬼側ならエマさん襲撃で信用度をあげたほうがいいと思います。 なのでエマさんはドルガンさんのラインに入る確立が高いと思う。 そして 【ドルガン−エマ−グレコ−誰か】（K不明ですが、エマ以外誰でも） ドルガンさん人なら（K不明なのでKについてはスルーで） 【グレコ−パコ−サンドラ−セレン】 【グレコ−パコ−クルト−誰か】（誰かにはドルガンさんか霊能者） 【ユーリ−マチルダ−グレコ−誰か】（誰かにはミリアKか占い師） | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 8回目 22時 8分 2007/6/8(金) | ||
【日没50分】スタートの締め切りは【日没47分】の3分間。 フライングor遅刻については投票無効とします。 また範囲は範囲として一票と数えますわ。 理由に関しては後からでも構いませんので、間に合うようにお願い致しますわね。 決戦は集計してから時間によりますけど、【同数字】のみ行います。 10分後にスタートですわね。 またそれでも決まらなかった場合は、再投票しても無意味そうなので纏め役に一任という形にしたいと考えておりますわ。 因みに10分後にスタートに関しては、皆さんとの話し合いで変更する方もいらっしゃるかもしれませんので、議論し合う時間だと考えて頂ければ宜しいですわ。 アンケートは一文字表記でお願い致しますわ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 20回目 22時 8分 2007/6/8(金) | ||
＞グリコさん ＞＞言い切ったか、本人に言い切られると困ってしまうもんだ。 まぁ、これは逆に、クルトくんもそうだと思えますけれどね。 クルトくんも、鬼にしろ人にしろ、初日は祈られない、と考えるタイプだと思います。 なので、庇わなかったり、SG作ったりするのが不自然、というのは、クルトくんや私には当てはまらなさそうです。 ＞ドルガンさん ＞＞ 【パコ―霊能】とは、両霊能の話ナツか？パコは霊能を占いたがっているけれど、それは明日エマ白だった時に、一番の対立候補となるからだと思うナツ。 うーん、むしろ、パコ―両霊能ならば、今日エマさん祈りならば、ほぼ黒判定を出すということが予想されます。 ですが、完全に対立が起こって、ある程度の白が確保されることとなることから考えれば、この配置自体はそれほど怖いものではないんですよね。配置も絞りやすくなりますし。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 9回目 22時 9分 2007/6/8(金) | ||
ごめんなさい、議論に加わっていて投票ルール出すのを忘れていましたわね（汗 （8回目）の通りでお願い致しますわ。 もう時間となってしまいますけど（汗 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 21回目 22時 9分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん ギリギリですね……。 宣言出てから作る人とかだと、間に合わない人もいるかもしれません。 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 10回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 羊飼｜宿｜学＿｜教＿｜占師｜任 理由はごめん。 後になるよ。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 18回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 盗賊｜剣｜神＿｜祭＿｜遊撃｜任 覚悟を決めて俺の最初の一念を貫くぜ。 理由後述。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 22回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
【理由】 最初の流れで考えたのが、「白飽和になった際に如何にして動くか」でしたが、その思考だと、鬼の動きによっては上手く展開が作れない（守護を襲撃しない・共感鬼Kを残して完全に白飽和にはしない、など）ことから、白飽和前提で動くことはそれほど有利ではない、と考える結果となりました。 よって、逆に、「白飽和になりにくい」展開を作ってみようと考えました。それがこの案です。 グリコさん祈りは、祈りをエマorグレコと絞った際に、また、案の前提条件に反しますが、グリコさん祈りは白飽和になった場合の対策、という部分があります。 さて、そして、パコさんの占いはエマさん、とします。ここで、かなりの割合で黒判定が出やすくなり、白飽和になりにくくなる……。もしパコさんから白判定が出た場合は、エマさん鬼は、【パコ―ドルガン―エマ】これは流石に今日の状況から考えにくいです。残りの一人がクロードさんでないならば、あからさまに攻撃する、というのはできないにしろ、たとえば霊能や共感襲撃にしておけば、守護をあからさまに怪しくできます。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 9回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 神学｜盗｜司 ｜学 ｜老神｜封 一文字表記はいちいち探さないといけないのが嫌いです 理由は後と言うことで | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 23回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
パコさんのサポートのために、クロードさんはパコさん優先で守護にあたってもらうことにします。 ドルガンさんの占いは、順当に霊能、ということで。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 13回目 22時10分 2007/6/8(金) | ||
今のところドルガンの視点で言うと、…悪配置か、パコ鬼で、気の迷いで｢パコ占ったらはっきりするんじゃナツ？｣とか思ったのだけれど、よく考えたらパコＫもあるナツ… 【霊能−暗殺−守護−誰かＫ】 【霊能−霊能−守護or暗殺−誰かＫ】 【パコ−共感−共感−誰か】 【パコ−霊能or庶民or守護−誰か】 クロードは、明日には襲撃何かで居なくなっていて貰わないと判断に困るナツ。ただ…クロード人なら、うーん、悪配置かパコ鬼かの見極めは、グレコ祈り＋両霊能占い、で共感以外、余りはない筈ナツ。もし霊能鬼Ｋだとしても、それなら鬼判定隠しが起っているのでそんなに急ぐ事はないナツし。 共感の信用度からすると、ドルガン視点で一番はっきり構図が出るのは白飽和か悪配置か、というスタンダートな占いナツ。 クロードがＫの場合は、多分パコは削られるんじゃないかなぁナツ… クロード鬼でパコと通じている時は、共感襲撃そうナツけど、クロードが普通に怪しそうなので別にそこまで危機感は感じないナツ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 10回目 22時11分 2007/6/8(金) | ||
理由は後述で構いませんわ。 もっとハッキリ出しておくべきでしたわね（涙 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 水精｜盗｜教＿｜学＿｜占＿｜封 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 12回目 22時11分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 剣士｜盗｜司＿｜神＿｜占師｜任 返信してたら遅刻！！ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 14回目 22時11分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラ 【パコー両霊能者】ってことね。 自分視点で問題にならないから何を疑問に思ってるかわからなかったじゃないか。 僕視点じゃ、その場合はあり得ないし。 SGって流行ってないからなぁ。 2日目祈りを見越してって反論はグリコ祈りなこの雰囲気を持って却下します。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 19回目 22時11分 2007/6/8(金) | ||
【祈り】 死に票になるかな、とも思った。 だがはじめにいった「鬼側だと思う人を祈る」という点に基づきクロード。 クロードに対する考察は前述の通り。 【占い】 霊能固定としたけど、独断上等 【守護】 遊撃よろ って、占い師横にすべきだったか！？ 【暗殺】 任意としたけど封印で | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 13回目 22時12分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 剣士｜盗｜司＿｜神＿｜占師｜封 間違えました。封印です。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 14回目 22時12分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 15回目 22時13分 2007/6/8(金) | ||
宿 盗 霊 子長 任 セレンさん、これを表に入れて下さい＞＜ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 10回目 22時13分 2007/6/8(金) | ||
祈り：アグレッシブにエマ祈りとか行くべき場面なのかもしれないが、それで外した場合を考えるとやっぱり鬼側暗殺だった場合の恐怖がな… 占い：グレー潰し。パコさんの方が信頼出来るので私を。クロードは明日生きてたらそれだけで怪しいので占う必要性はないだろう 警備：占い師警備でお願いしたいな。 もしグレコ鬼側で占い師両殺へ向けて特攻なんてことになればさすがに推理に支障が出る | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 10回目 22時13分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 宿屋｜盗｜童母｜宿学｜長子｜封 理由は今書いてるからちぃっとだけ待っておくれ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 15回目 22時13分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン ＞これの対処方法は両霊能を祈りに回せばそれで済むと思いますわ。 んー、両霊能鬼のやっかいなとこは、霊能鬼を祈っても残り霊能が判定を誤魔化すことなんだよね。 じゃあグレコの兄さんの暗殺があるじゃない、とかいっても現在の守護はクロちんＯＮＬＹ。 クロちんが今日襲撃されたら、明日から人サイドは丸裸。そこで霊能祈りになっても、グレコ兄さん襲撃される可能性があるから、微妙って感じなんだよねー。 それにドルガンさん鬼側として、エマ鬼を祈れて、そこから両霊能祈りになると負けちゃうわけだから、そこらへんどうやって見極めればいいのかなーと悩んじゃって。 今頭の中で、【祈り】エマ【占い】両霊能のパターンを並べて考えてみてるんだけど、こんがらがってきた……。 まだエマ→●で、占い●、○、○●のパターンまでしか考えてないけど、どの占いでも被る配置とかもあるし…両霊能占いって無意味？ 誰か頭の回転速い人助けてプリーズ！ | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 14回目 22時14分 2007/6/8(金) | ||
【祈り先】 まあ、鬼配置が云々とか散々言ってましたが、一番は暗殺ですね。 あまり僕は暗殺は重視していません。 暗殺は人なら暴発怖い。鬼側なら暗殺で終わるなんていうも怖い。 なので祈り。 【占い先】 順番にいれてみました。 【守護先】 占い師でしょう。 【暗殺先】 封印していただきたいです。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 15回目 22時14分 2007/6/8(金) | ||
うがっ、書いてたら間に合わなかったナツ！ というか、そうだね、パコは普通にエマを占うか祈りたいかしたいのだから… サンドラの言ってたエマ祈りとごっちゃになって、危うくエマ抜かす所だったのだけれど、エマを占うなら、普通にこっちが霊能を両方引き受けなきゃならないナツか… | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 11回目 22時14分 2007/6/8(金) | ||
＞ALL ギリギリの宣言となってしまいましたので、【45分】まで有効として考えたいと思いますわ。 本当にごめんなさい…（涙 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 16回目 22時14分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 砂精｜女｜学＿｜司＿｜巫女｜任 時間がーっ！時間がせまってたorz | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 11回目 22時14分 2007/6/8(金) | ||
祈り：グレコだね 悪配置をきっちり潰していくって意味でね クロードは鬼なら祈っても残しても笊するだろうし、霊能はグレコの判断見たいから残すよ 共感は明日の動向次第で考えるよ 占い：ドルガン→クルトorマチルダ パコ→エマorユーリ お互いの２日目占いと霊能を振り分けて各自の判断に任せる形 ぶっちゃけ独断もアリだと思うよ、理由さえしっかりしてればね？ 霊能はパコの希望と逆にしてみたけど深読みしすぎかねぇ 守護：クロード→占い師 １／２抜かれたなんて聞きたくないからがっちり守っておくれよ 暗殺：封印 グレコ祈りだから絶対封印でよろしくお願いするよ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 17回目 22時15分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 砂精｜宿｜学＿｜司＿｜巫女｜任 ごめん、女将って考えてたよ。どう見ても宿屋だよねぇ…。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 16回目 22時15分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 神子｜宿｜盗＿｜霊＿｜子長｜任 パコやい、名前も書きなさいｗ これで良いのかな？ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 12回目 22時15分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 神子｜宿｜盗＿｜霊＿｜子長｜任 ええっと、パコさんの埋めておきましたわね。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 16回目 22時16分 2007/6/8(金) | ||
んー、グリコ祈りなら僕霊能者は占わないと思うよ？ 一応、言っておくけど。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 20回目 22時16分 2007/6/8(金) | ||
結果は予想通り、てかごめんよー 俺６エマ３クロード１ってところか。 うん、打算でエマにしてもやっぱり足りなかったぜ。 これが鬼側が流れを見越して票を割ったか、全力で抹殺で動いてきたかは難しいところだなあ… | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 15回目 22時16分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガンさん ＞いや、狙われ易いってのは、祈り候補という意味ナツ。 ＞襲撃され易い、じゃないナツよ。 すみません、理解し間違えましたね。僕は空気読めない子…？ 祈り候補としてはエマさんは占いもらえてますし、今日来ていただければ心証も少しはなんとかなるのであまり祈りやすいとは思いませんよ。 僕の考えでは基本的に、来てる来てないに関しては占いをもらっていることから来なければ祈っておこう程度でしたし。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 11回目 22時17分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラ そういう間違いがあるから半角ｶﾅ＋等幅にした方がいいって昨日言ったじゃないか（棒 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 16回目 22時17分 2007/6/8(金) | ||
＞パコさん ＞んー、グリコ祈りなら僕霊能者は占わないと思うよ？ 納得できる理由を用意してくれるならばそれでよし！！ というのが僕の考えです。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 17回目 22時17分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガン＆セレン バチグーｂ（シマリス風に | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 21回目 22時18分 2007/6/8(金) | ||
暗殺は打たない。だから明日には俺人が証明されて、俺祈り者は苦境に立たされるというかこれパコ鬼側だったらどんだけ俺もてあそばれてるのよという感じだ。 【暗殺は封印する】 スタンス通り、宣言させてもらうぜ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 11回目 22時18分 2007/6/8(金) | ||
祈りはエマお姉さん。 心証とかはあんまり加味できてないけど、状況的にエマお姉さん祈りが一番効果的であると考えたからだね。 エマお姉さんが人であったとしても、ドルガン-エマのＣＳを利用されなくなるしね。（霊能両鬼で鬼判定出すつもりならわからないけど） グレコお兄さんの評価については、昨日より落ちてるのが実際のところ。なんか纏まりがないと言うか、落ち着きがないと言うかそんな印象だね。 人でもそうなるとは思うけど、あせってる鬼に見えなくも無いのが実状かな。 占いは霊能で。 パコお姉さんがグレコお兄さん占いを考えていたみたいだけど、それよりはやっぱり霊能の判定を先に出したいかな。グレコお兄さんがＫってことは状況的にも発言的にもなさそうに感じているから、Ｋ占いでのデメリットについては考えてないけど、僕としては霊能の判定を先に出して、よりわかりやすいラインにしておきたいかな。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 12回目 22時18分 2007/6/8(金) | ||
守護は両占い師範囲だね。 エマお姉さんのことがあるからちょっと考えたけれど、これでエマお姉さんが人でドルガンお爺さんも人なら、抜かれるとかなりまずい状況になりそうだからまだ範囲で。 暗殺は任意にしておくね。 撃つにしても理由はよろしくお願いします。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 18回目 22時18分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 砂精｜宿｜学＿｜司＿｜巫女｜任 【祈り】 エマさん。別にエマさん祈り自体に反対はないんだよね。ただ占い案に賛成できないだけで。 グレコさん祈りも考えたんだけど、鬼としてもどうも今一つ見捨てられてる感があるので、エマさん祈りで。 【占い】 霊能。急いでたから割り当てまでは熟慮できなかった。正直すまんかった。 正直どっちが巫女とラインあるか、とかは考えてないから、割り当てはどっちがどっちでもいいってのが本音かな。 【守護】 巫女でいいんじゃないかな。占い結果はまだ大事。 【暗殺】 頑張ってね！どう使うかはお任せ。 ちなみに占い当てる気はナッシンだよ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 24回目 22時19分 2007/6/8(金) | ||
例によって、祈りが固まりますねぇ……。うーん。 ＞サンドラさん ＞＞まだエマ→●で、占い●、○、○●のパターンまでしか考えてないけど、どの占いでも被る配置とかもあるし…両霊能占いって無意味？ エマさん祈って霊能で黒が出る前提ならば、両方の霊能を占うメリットはそれほどなさそうですね。手数的にも。 安全策に引き摺られる、というのもアレですけれど、実際、占師のラインが曖昧な以上、そちらを優先して占ったほうが良いでしょう。 エマさん祈りならば、パコさんがドルガンさんラインを占うか霊能を占って、ドルガンさんが霊能か暗殺を占う、という感じが良いかなー、と思いました。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 18回目 22時19分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード だから、僕視点ではドルガンと霊能者は対立しなくちゃおかしいんだってば。 エマかドルガン直占いしかしないさ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 12回目 22時20分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ 霊能を占わないとするなら、私かマチルダが完全グレーで残ってしまう可能性が極めて高いのだが、それでいいのか？ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 19回目 22時21分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラちゃん そっか…範囲っていう手があったねー。たしかにそれはナイスアイデア。略してＮＩ。 時間なくて結局間に合わなかったけど（汗 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 17回目 22時22分 2007/6/8(金) | ||
＞パコさん ＞だから、僕視点ではドルガンと霊能者は対立しなくちゃおかしいんだってば。 あなた視点ではドルガンさん鬼側なら対立しないでしょう。 片占い師鬼Ｋがわかるということにとくにおかしいことはない気も…。 グレコさん祈りが多いですね…。 エマさん祈りもありますので、僕に直接襲撃はなさそうな予感です。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 13回目 22時23分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 羊飼｜宿｜学＿｜教＿｜占師｜任 盗賊｜剣｜神＿｜祭＿｜遊撃｜任 剣士｜盗｜司＿｜神＿｜占師｜任 神学｜盗｜司 ｜学 ｜老神｜封 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 神子｜宿｜盗＿｜霊＿｜子長｜任 宿屋｜盗｜童母｜宿学｜長子｜封 砂精｜宿｜学＿｜司＿｜巫女｜任 祈り：グレコ6 エマ3 クロード1 占い 長老：マチルダ2 ユーリ2 霊能範囲2 童教1 グレコ1 神子：マチルダ2 ユーリ1 エマ1 霊能範囲1 宿霊1 宿学1 祭（？） 守護：占い師範囲9 遊撃1 暗殺：任意6 封印4 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 13回目 22時23分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガンお爺さん ＞読んでいてちょっと分からなかったところは、この｢補正｣という ＞言葉ナツ。これは一体、何を指すナツ？票とかでの、補正？ 投票時間が迫っていたから後回しにしちゃったよ。ごめんね。 これはグレコお兄さんが祈りを回避する際に、昨日時点で今日に暗殺そのものの祈りは十分にあり得る状況だったから、それについての祈り回避に対する期待値はほとんど無いけれど、エマお姉さんが祈りになりそうだという補正によるグレコお兄さんの祈り回避期待値はありえるってことを言いたかったんだ。 つまり、暗殺祈りはありえるけど、それより優先してエマさんが祈られそうだ。だから明日祈りは回避できるかもしれないからグレコさんを庇うために作戦を立てる、または変えるのはやめておこうと鬼側が思った可能性があるってことだね。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 22回目 22時24分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード 遅くなったがありがとうな。守護者が怪しくなるのかは…考え方によるのかもしれない。クロードがそう思ったのはわかったぜ。 配置をあげてくれたけどこの流れだと出してくれたやつは全部あてはまらなそうだよな | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 12回目 22時24分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ ＞だから、僕視点ではドルガンと霊能者は対立しなくちゃおかしいんだってば。 ＞エマかドルガン直占いしかしないさ。 この論法が理解できないんだけど？ ドルガン爺と霊能が対立勢力だったとして、なんで霊能を占わない理由になるんだい？ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 19回目 22時24分 2007/6/8(金) | ||
＞ユーリ いいと思うよ。 全ての人に判定を出さなくても推理で何とか出来るだろうし。 これでドルガンKなら直占いは泣くことになるんだが（ぁ | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 17回目 22時25分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ ＞＞んー、グリコ祈りなら僕霊能者は占わないと思うよ？ エマ占い一択ナツね。 ドルガンが襲撃されなきゃかなり灰は狭まると思うナツ。 ところで、明日には三つ巴が多分一つに収束すると思うのだけれど、 それが霊能ＶＳドルガンになるナツか？ ＞クロード ＞＞祈り候補としてはエマさんは占いもらえてますし、今日来ていただければ心証も少しはなんとかなるのであまり祈りやすいとは思いませんよ。 そうだったナツか？ なんというか、結構エマ祈りが主流に見えていたから…というか昨日、魂が全然入らなかったのもあって、エマ不遇に見えたのでそこの所を誤解してたナツよ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 14回目 22時26分 2007/6/8(金) | ||
占いに関して最多投票同数ということもあり、【日没25分前】に再投票でお願い致しますわ。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 18回目 22時26分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさん 返信ありがとうございます。 ＞配置をあげてくれたけどこの流れだと出してくれたやつは全部あてはまらなそうだよな うぅ、僕の推理がボロボロですね。思考的には一番ＫＯＯＬな思考かもしれません。 村のためにも早くお墓を建ててもらえるように願います。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 25回目 22時27分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラさん ＞＞略してＮＩ。 NJ（ナイスジョブ！）って、GJ（グッジョブ！）の格下なイメージがありますよね、字面的に（何の話）。 ＞エマさん ＞＞この論法が理解できないんだけど？ ＞＞ドルガン爺と霊能が対立勢力だったとして、なんで霊能を占わない理由になるんだい？ ドルガンさんと霊能が間接的に対立し、なおかつ、グレコさんが祈られて奇数を保てる（あるいは、鬼が既に祈れている状態になっている）のならば、占いの手を霊能に回す必要はない、ということですね。 ただ、むしろ私には、エマさん祈りの場合のほうが、ドルガンさんは霊能と対立しやすく考えられますけれど。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 23回目 22時27分 2007/6/8(金) | ||
＞クルト すっまーん。鉄火場トラウマ盗賊としては、俺祈りでありありと明日鉄火場の図が見えてたので焦りは多かった。 それに、俺祈りはかなり規定路線なので、少しでもそれを否定するしかなかったな… サンドラの祈り理由ひでえorz 現実、俺鬼で悪配置はこの投票はないと思ってほしいがね | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 20回目 22時28分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード＆エマ んーと、明日の僕の占い結果まで考慮するとそうなるのよね。 鳩だからタイピング遅いのはご愛嬌。 なんか、電車遅れて時間までに帰れなさそう… | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 19回目 22時28分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガンさん まあ、確かにこなければエマ祈りになりましたけどねー（本音） 占いの再投票に関しては了解です。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 13回目 22時28分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン 占いの投票は最大２票という状況で、このまま再投票してもあまり意味がないように感じられるんだが 投票出来るのがどの選択肢かある程度限定しておいて欲しい | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 14回目 22時29分 2007/6/8(金) | ||
え、思ったよりもグレコお兄さん祈りで固まってるね。 うーん、まあしょうがないか。状況からすればグレコお兄さん祈りはありだからね。 とりあえずグレコお兄さんが人なら人証明（暗殺封印）してもらうとして、問題は占いのほうにシフトしそうだね。 僕としてはエマお姉さんの判断はできればつけておきたいのが正直なところかな。 なので、パコお姉さんにはエマお姉さんを占って欲しい。 ドルガンお爺さんは占うならユーリさんのほうかな。 もちろんパコラインが信用できないなら独断してもらっても構わないけど。そのときは霊能の判定を出す以上に今あまりにも疑わしいと思った理由とかちゃんと出してね。 それにしても占いバラけてるね（汗 誘導とかがあったとするなら、色々と考えさせられそうかな。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 24回目 22時30分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード 投票を見ると、パコライン（セレン除く）が俺祈りじゃないんだよ。 まあ、ドルガンラインはエマ祈りにしずらい、悪配置組は祈りで判断、となると予定調和な流れかもしれないが。 直接襲撃はないと見るのか？俺はお前人ならそれなりにあると思うけど。 いや俺特攻とか言われると立つ瀬ないけどね。 抜かれないようにしっかり守ってくれよ。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 18回目 22時30分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン 再投票了解。 ＞クルト13回目 返答有難うナツ。 エマに対する補正じゃなくて、グレコの祈り回避にエマという補正(有利条件)が入る、という意味 だったのナツね。了解ナツ。 ＞ポーラ ＞＞ただ、むしろ私には、エマさん祈りの場合のほうが、ドルガンさんは霊能と対立しやすく考えられますけれど。 ドルガンは、クロード鬼Ｋならエマ祈りなら襲われそうだと思ったのだけれど。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 26回目 22時30分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん 私の守護案は、 剣士→子＿（パコ） ですよー。 実質、関係ありませんけれど。 範囲とか限定しないと、また再決戦とかになりそうではありませんか？ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 13回目 22時31分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラ んー、なんとなくわかったような気がしなくもなくもないよ(どっちだ というか、あたし祈りなら霊能を占う必要が無く(対立すると思っているから)、なおかつあたし以外祈りなら逆に霊能を占って判断する、って言い分なら理解できるんだけどねぇ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 20回目 22時31分 2007/6/8(金) | ||
ん？ 仮にドルガンさんが鬼側として、パコちゃんが人とする。 それでドルガンさんが霊能と対立するって、【パコ―霊能】か、【霊能】の悪配置ＣＳだよねー。 逆の場合でもＣＳが【ドルガン―エマ】とすると、共感は蚊帳の外！？ いきなり襲撃フラグ立った気がキュピーン！ ＞ポーラちゃん ＞NJ（ナイスジョブ！）って、GJ（グッジョブ！）の格下なイメージがありますよね、字面的に（何の話）。 実際はどっちが↑なんだろうねー？ サンドラちゃんとしてはＮＪからは色々とイメージできるものがあって好きなんだけどねー（関係ない | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 15回目 22時32分 2007/6/8(金) | ||
占いに関して最多投票同数ということもあり、【日没25分前】に再投票でお願い致しますわ。 先ず投票のルールを説明致しますわ。 マチルダ様が最多投票ということもあり、【パコ】or【ドルガン】のどちらかに必ず投票でお願い致しますわ。 この場合ですけれど、マチルダ様含みの範囲は無効とします。 例：パコ：宿 ドルガン：霊能 × 例：パコ：学宿 ドルガン：教 ○ といった形でお願いしますわ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 21回目 22時33分 2007/6/8(金) | ||
ポーラちゃん正解。 僕の所にお嫁に来ないかい？ グリコ残せば今日の暗殺使用云々で占い師が鬼かKかなんて大体判別できるから気にしなくていいのになぁ… まぁ、僕としては勿体ない結果ですね。 鬼判定が出ることを祈りましょう。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 20回目 22時34分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさん まあ、グレコさんが人であれど、僕が怪しまれていることから直接じゃなくて範囲に特攻してくる可能性も考えています。 パコラインがあそこまでエマ祈りになっているのも明日以降の材料にできるでしょうか？ 昨日の案も見て考えて見ます。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 21回目 22時34分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 剣士｜教＿｜学＿ 特に変える理由もないですね。 変えない理由も本当はないのですが。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 14回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 宿屋｜教＿｜宿学 マチルダの姉さんを範囲に入れちゃいけないってんならこれだぁね | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 14回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 神学｜司 ｜学 わざわざ変える理由が全くない | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 15回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 羊飼｜学＿｜宿＿ これでお願いするよ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 16回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 水精｜教＿｜学宿 私はパコさんに範囲でお願いしたいですわ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 21回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 砂精｜盗｜教＿｜宿＿｜長子｜任 占い以外は多数決の決定通り。 【占い】 祈りがグレコさんだから、パコちゃんにエマさんの占い直し。 セレンからの縛りで、ドルガンさんにマチルダさんを。範囲もダメみたいなので、ユーリさんは放置だね。 パコちゃんはユーリさん占わないって言ってるから、入れても意味ないだろうし。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 25回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 盗賊｜学＿｜教＿ 俺、二日目以降の占い案にはこだわってないぜ。 だから華麗な鬼判定期待 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 27回目 22時35分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 町娘｜教＿｜宿＿ うーん、パコさんの占いがエマさんならば良いのでこれで。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 19回目 22時36分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 長老｜教＿｜宿学 マチルダは入れなきゃ駄目ってことナツか？ 一応これにするけれど、ぶっちゃけ霊能の心証を 見る暇がなかった(というかいなかった)ので、 どっちを占いたいかは夜に再考する予定ナツ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 22回目 22時37分 2007/6/8(金) | ||
うにゅー ひげ→霊能者 パコ→エマ＞ドルガン | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 22回目 22時38分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 神子｜霊能｜宿＞長 なおしといたよー | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 28回目 22時38分 2007/6/8(金) | ||
＞エマさん 私も、言った後によく自分でも理解し切れていない気がなきにしもあらずとは誰が言えよう、という気がしたということを否定し切れませんね（難関）。 ＞＞あたし祈りなら霊能を占う必要が無く(対立すると思っているから)、なおかつあたし以外祈りなら逆に霊能を占って判断する これは、ドルガンさんが、ですね。 むしろ、パコさん視点では、エマさん祈り以外の場合は、エマを占うか、ドルガンさんを占うほうが良いです。ほぼ対立コースなので。 ＞パコさん ＞＞僕の所にお嫁に来ないかい？ え、あの、男だったんですかーっ！？ わ、私、焦って、恥ずかしくて、秘孔、刹活孔！ 「説明しよう！ 秘孔、刹活孔とは、突けば一瞬のみ剛を得ることができるが、同時に自分の寿命を縮めてしまうという非情の秘孔である！」 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 26回目 22時38分 2007/6/8(金) | ||
＞クロード おまいそんな不安なこと言うなよー頼むぜ。 祈りは実質二択なので、ドルガンライン以外が俺祈りにしたか否かくらいか。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 20回目 22時38分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ ちょ、それは無効票ナツ、お嬢さんｗ ￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 神子｜霊能｜宿長 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 16回目 22時39分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンお姉さん ＞マチルダ様が最多投票ということもあり、【パコ】or【ドルガン】 ＞のどちらかに必ず投票でお願い致しますわ。 ごめん。見てなかった。 ￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 羊飼｜教＿｜宿＿ | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 23回目 22時39分 2007/6/8(金) | ||
鳩に無理な注文を… | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 22回目 22時40分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさん 不安だからこそ、考えて考える！！ 堅実にいくのが僕の仕事です。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 15回目 22時40分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラのお嬢ちゃん うーん…あたしも良く分かってないのかもしれないねぇ まぁパコの嬢ちゃんは気が強くてこうと決めたら一直線だし、占い先を決めるのは最終的に占い師自身だから何も言わない事にするよ あたしの希望はあたしの案で出したってことで(笑) | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 15回目 22時40分 2007/6/8(金) | ||
どちらかがマチルダであり、しかもパコが霊能占わないと明言しているから総意の段階で霊能占いは外して、結果私はハブられるのも必然ということなのか パトラッシュ、僕も占いが欲しいなぁ… | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 29回目 22時41分 2007/6/8(金) | ||
＞私２８回目 ＞＞これは、ドルガンさんが、ですね。 ＞＞むしろ、パコさん視点では、エマさん祈り以外の場合は、エマを占うか、ドルガンさんを占うほうが良いです。ほぼ対立コースなので。 うん、やっぱりわかりにくいです（爆）。 むしろではなく、逆に、のほうが接続詞としては正しいですね。 エマさんを祈らない場合は、パコさんはドルガンさんラインを見極める必要があり、ドルガンさんは対立的に、手数を減らさないで占える位置を占う、というのがよろしいです。 エマさんを祈る場合は、パコさんはドルガンさんラインを見極める必要がなくなり、暗殺等の見極めに回せる、と。 まぁ、適当に解釈してください（再爆）。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 17回目 22時43分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 剣士｜教＿｜学＿ 宿屋｜教＿｜宿学 神学｜司＿｜学＿ 羊飼｜学＿｜宿＿ 水精｜教＿｜学宿 砂精｜教＿｜宿＿ 盗賊｜学＿｜教＿ 町娘｜教＿｜宿＿ 長老｜教＿｜宿学 ──┼──┼── 神子｜霊＿｜宿長 ルールにより無効としますわ。 占い 長老：マチルダ7 ユーリ2 （無効；霊能1） 神子：エマ3 宿学3 ユーリ2 （無効：宿長1） ですわね。 パコさんの占いが同数ですわね…。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 23回目 22時43分 2007/6/8(金) | ||
なんだかややこしいけど、セレン纏め役がんばれ、超がんばれ。 ところでパコちゃんは30分前に箱に戻れるって言ってなかった？ ＞ポーラちゃん 大丈夫。そこらへんはサンドラちゃん的「スーパーハイテクなんとか脳」でいいように解釈したから、なんとなく意味は分かってるよ！（親指を立てながら | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 16回目 22時43分 2007/6/8(金) | ||
＞ポーラお嬢ちゃん＠２８回目 おぉ、それは分かりやすいよ、うん おばさんのために丁寧に説明してくれてありがとうね | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 24回目 22時43分 2007/6/8(金) | ||
もう止めて遊戯！ とっくに鳩のライフポイントは0よ！ 鳩の体力が尽きそうです。 今日は役立たずですみませんでした orz | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 27回目 22時43分 2007/6/8(金) | ||
俺もかなり投げっぱなしだな。 パコには言うまでもなく、ドルガンも人なら占い頼んだぜ。 俺の印象としては 【両霊能−クロード−セレン狂】 【ドルガン−エマ−ポーラ−誰か狂】 ぜんぜん違うって？パコラインは人っぽいな。 人暗殺は残したくないだろう。 ＞ユーリ この段階だとほぼ任意だと思うので気にしなくていいと思う（ｺﾗ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 24回目 22時44分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン パコちゃんの範囲が、エマさんかユーリさんしかいないし、もう纏め役権限で、【パコ】宿学でいいんじゃないの？ どっちにしろパコちゃんの気分次第ってことになるし。 それに、マチルダさんを入れる・範囲はダメという時点で占い案がわりと偏るのも見えてたから、誘導もあまり関係ない気もするし。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 28回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン お疲れさんーもうセレンが決めてもいいと思う。 喉も足りないし、パコは独断上等唯我独尊だし。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 17回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
あーっと、訂正 あたしの１６回目は ×＞ポーラ＠２８回目 ○＞ポーラ＠２９回目 だね | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 25回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
＞サンドラ 予定が長引いたせいで間に合わなさそうです orz 鳩でこれだけ喋ったという点を評価して下さい（ぇ | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 23回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさん ＞【両霊能−クロード−セレン狂】 クロードをぜひ他の人に変更してください！！ と、言っても無理ですね。 占い師は僕が守る！！ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 16回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン 再投票すべき、といいたいがポーラの発言数はもう０よ！状態なので無理そうだな どのみちパコの占い範囲に私を入れたところでパコは占ってくれなさそうだし、エマに決めてしまってもいいのでは？ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 18回目 22時45分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 纏め｜盗｜教＿｜宿学｜長子｜任 パコ様の占い箇所が同数となっております。 纏め役の権限となっておりますが、両方とも同数ということもあり【エマ＆ユーリ】の範囲と致しますが宜しいでしょうか？ 今から再投票という形をしても、間に合うかどうか判りませんので。 | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 21回目 22時46分 2007/6/8(金) | ||
＞クロードどん ＞＞堅実にいくのが僕の仕事です。 しっかり頼みますナツ！ しかし、マチルダ明日は来て下さると良いナツねぇ… 本当にメビウスは揃わない(苦笑) (←ポーラの話がよく分からないけれど、質問できない頭の弱い子) 「ドルガンさんと霊能が間接的に対立し」って、要は三つ巴ってこと？ グレコ祈りだから パコライン→ドルガンライン→悪配置 となり、エマ祈りだったら パコライン→悪配置⇔ドルガンライン っていうことは分かるナツよ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 18回目 22時46分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンちゃん 纏めお疲れ様だよ 後は纏め役権限で決めちゃってくれて構わないんじゃないかい？ もうココまできたら理由説明さえ出来りゃ独断上等だろうしね | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 25回目 22時48分 2007/6/8(金) | ||
＞パコちゃん ＞鳩でこれだけ喋ったという点を評価して下さい（ぇ よくがんばった、よくがんばったー（なでなで サンドラちゃんも帰ってくるまではとだけど、鳩はスピード的にどうしてもきついよねー。 長文も打つのが大変だし、テープ長いと最後らへんの部分が弾かれるし、議論を鳩でおいかけるのは色々とつらいね、うんうん！ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 17回目 22時48分 2007/6/8(金) | ||
あーでもなんか中途半端だなあ。 あと、ドルガン-マチルダと考えると、僕の中でそろそろ鬼が４人以上になっちゃうから、ちょっと考え直さないとだね。 今のところドルガンお爺さんは適度に疑っているかな。 なので、配置考察の基本としてドルガンお爺さんが入ってる感じ。 現状から考えるとやっぱり占い師に鬼が一人くらいは紛れていそうに思うよ。また、グレコお兄さんが鬼側ならばちょっと票を集めすぎなようにも思う。現在良配置としてここでグレコお兄さんを切るのはそれなりに痛いから、クロードお兄さんとかが人ならクロードお兄さんを祈りに推すのもありだったと思うんだよね。 もちろん主流が向かなかったから、エマお姉さんをとりあえず庇うために切った可能性も考えられるけれど、エマお姉さんにしても生き残りやすい状況とは言えないよね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 18回目 22時48分 2007/6/8(金) | ||
ここでありえそうなのは、グレコお兄さんが鬼ならば、パコお姉さんを抜くための要員を確保するっていう意味合いがるかもってことかな。 グレコお兄さんが鬼で祈られるなら、特攻要員を確保できるわけだから、あとはクロードお兄さんがドルガンお爺さんを守護してくれることに期待するまたは、クロードお兄さん自身が鬼であるとかかな。 これなら当面はグレーも残るため、エマさんから目を背けさせることが出来る。 逆にエマさんが人ならばどうか。 これならドルガンさん的にエマさんが祈られても構わない状態でかつ、グレコお兄さんも人である可能性が高いのかな。 ここで無理にグレコお兄さんを切る必要も無いからね。 この票の偏り的にはどっちにしてもグレコお兄さんが人である可能性は高そうに感じるね。となれば明日から鉄火場ですか… とりあえずクロードお兄さんに期待しておくしかないかあ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 19回目 22時48分 2007/6/8(金) | ||
それでは各自これでセットをお願いします。 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 決定｜盗｜教＿｜宿学｜長子｜任 ＞サンドラ姉さま 霊能範囲まで考えたら票が物凄い勢いでバラけそうで（汗 二の舞になりそうなので避けた、と考えて貰っても宜しいですわ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 26回目 22時49分 2007/6/8(金) | ||
最後の1分くらいは箱れるかも。 え、意味ない？ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 30回目 22時49分 2007/6/8(金) | ||
＞パコさん ＞＞鳩でこれだけ喋ったという点を評価して下さい（ぇ 実は私も鳩だったので、評価してください（超嘘）。 ＞ユーリさん ＞＞再投票すべき、といいたいがポーラの発言数はもう０よ！状態なので無理そうだな すいません……。あんまりセーブできませんでした。でも一応、１は残っていたりです。 ＞セレンさん ＞＞両方とも同数ということもあり【エマ＆ユーリ】の範囲と致しますが宜しいでしょうか？ 了解しました。祈りセットOKです。 ＞ドルガンさん ＞＞「ドルガンさんと霊能が間接的に対立し」って、要は三つ巴ってこと？ 三つ巴というより、 ドルガン⇔霊能 ↑ パコ の、対立関係の上に成り立つ補助関係、という感じだと思います。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 24回目 22時49分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん 案了解です。 セットします。 | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 29回目 22時50分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン お疲れー よく見ると俺任意だｗいいのかｗ 使わないけどな。今日は祈り未定暗殺未定だぜ。 ＞パコ 鳩からお疲れ。明日はミリア鬼側じゃないと鉄火場なんてマジで頑張ってください。 ＞クロード サンドラの可能性もあるにはあるな＞悪配置 セレンの動きを見ると、ありえるかな？とは思うが。 お前人なら本当頼むぜ。祈りにあげておいて悪いが | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 27回目 22時51分 2007/6/8(金) | ||
クロードは僕を抜かれないように頑張ってね？ でも髭をあっさり抜かれても駄目です（鬼畜 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 25回目 22時51分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンさん まとめ、お疲れ様でした。 ＞パコさん 鳩でお疲れ様でした。 カレスさんがいないといつ２分の１に特攻くるかわからないからガクガクブルブルです。 私を襲って欲しかった！！ でもそれだとカレスさんが苦しむことになりますね。 うん、どうしよう。どっちかなぁ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 17回目 22時51分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン 了解した まあ占いは私がセット出来るものではないので、とうの昔にセットは完了していたが | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 22回目 22時52分 2007/6/8(金) | ||
＞セレン 了解ナツ〜 皆、ＨＡ☆ＮＡ☆ＳＥが好きだなぁ。 玉砕、粉砕、大喝采！！！ ＞グレコ ＞＞パコには言うまでもなく、ドルガンも人なら占い頼んだぜ。 よく考えてセットするナツよ〜 ＞クルト ＞＞今のところドルガンお爺さんは適度に疑っているかな。 ワシを…信じて… と、まぁ疑ってナンボだから何とも言えないナツねぇ。 鬼発見できるように頑張るナツ、と言いたい所だけれど、この占いだと鬼発見というより縛りだし。ともかく、ドルガンも頑張って信用を得られるように頑張るナツ。 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 28回目 22時52分 2007/6/8(金) | ||
ポーラ鳩だったら嫁にもらうｗ | ||
| 盗賊 グレコ（暗殺者） 30回目 22時52分 2007/6/8(金) | ||
人のみんな本当にすまなかった。 明日あっさり鬼に負けるんじゃねーぞ！！！ お疲れ様でした。＠３０ 【祈り】未定さん 【暗殺】未定さん でセット完了しておく（言葉がおかしいが） | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 26回目 22時52分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコさん お互い様ですよ。こちらも祈りに推してますし、僕は怪しいですし。 今日の状況ではグレコさん視点ではそこまで祈りやすい相手なんていませんでしたしね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 19回目 22時52分 2007/6/8(金) | ||
セット完了したわ それじゃ、あたしゃ宿の掃除が残ってるからそろそろおいとまするよ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 26回目 22時54分 2007/6/8(金) | ||
＞ドルガンさん ＞要は三つ巴ってこと？ えーと、現在は 【ドルガン、エマ、ポーラ】 【パコ、セレン（サンドラ）、クルト】 灰【マチルダ、ユーリ、サンドラ、グレコ、クロード】 こうなっていますので、 【祈り】灰【占い】灰 これで翌日にはほぼ【パコ鬼】【ドルガン鬼】【霊能鬼】どれかが確定だよー。 その上でパコちゃん視点では【パコ鬼】のみがないため、自身の占いを【ドルガン鬼】と【霊能鬼】のどちらであるか見極めるために使えばいいってことだねー。 間接的に対立というのは、ドルガンさんが明日人判定を出しても鬼判定を出しても、【パコ鬼】か【霊能鬼】との対立を免れないということですね。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 27回目 22時54分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜聖騎｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 長老｜妙｜町＿｜楽天｜長＿｜子＿｜封 神子｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜封 司教｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜封 神学｜妙｜童＿｜町＿｜神＿｜長＿｜封 聖騎｜宿｜妙＿｜町童｜子＿｜老＿｜封 剣士｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 砂精｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 水精｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 童子｜妙｜童＿｜町＿｜神＿｜長＿｜封 少女｜宿｜町＿｜妙＿｜長＿｜子＿｜封 盗賊｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜任 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 神子｜宿｜盗＿｜霊＿｜長子｜任 神学｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 司教｜盗｜教＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 剣士｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜任 砂精｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 水精｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 童子｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 宿屋｜盗｜童教｜宿学｜長子｜封 盗賊｜剣｜神＿｜教＿｜遊撃｜任 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 20回目 22時55分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコ様 ハッ…封印なっておりませんわね（汗 封印の意見が多かったですし、封印でお願いしますわ…。 後私の動きが怪しいと？ 纏め役のルールを提示していなかったりとミスをしてしまったので、それは仕方ないと思いますわね。 明日挽回したいところですわ（遠い目 | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 29回目 22時55分 2007/6/8(金) | ||
まぁ、グリコ人なのに今日暗殺使ったら面白いなぁ…とか考えてるいけないパコちゃん。 残り発言数1。 パコちゃんは箱での発言が間に合うのか！？ | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 23回目 22時55分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ ＞＞最後の1分くらいは箱れるかも。 ラスコを狙うんだ！ ＞ポーラ ＞＞対立関係の上に成り立つ補助関係、という感じだと思います。 あー、確かにそういう図だと、パコはそういう横槍補助的な位置になるけれど…評価的には三つ巴ではない、ナツか… | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 19回目 22時55分 2007/6/8(金) | ||
＞セレンお姉さん ＞纏め役の権限となっておりますが、両方とも同数ということも ＞あり【エマ＆ユーリ】の範囲と致しますが宜しいでしょうか？ それで僕は構わないと思うよ。 というか、実質パコお姉さんは見た感じ総意には従うタイプじゃないと思うかな。もちろんブラフの可能性もあるけれどね。 とりあえずもし今最も怖いと思っている配置を挙げるとするならば、 【パコ-ドルガン-ポーラ-誰か】（Ｋは誰でも 【パコ-ドルガン-両共感】（Ｋは誰でも の二通りのパターンだね。 上は別に残りがどっかにＫとかでもなんでも生存していてエマお姉さん以外ならそれでいいけど、周りが丸め込まれそうなことを考えると、ポーラお姉さんが最も脅威になりえるかな。 なのでつい入れちゃった。テヘ☆（待て この配置で明日エマお姉さんに鬼判定。 暗殺もいないから、どっちかを祈りでエマさんに決まった場合それで終わり。心証的に無いとは思いつつも、潜在的に怖いと思える配置ではあるね。 ちなみにこの場合は、襲撃はクロードさんか共感になるのかな。 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 28回目 22時56分 2007/6/8(金) | ||
昨日と今日の案を纏めてた。ってミスある！！ 見やすいように文字表記をそろえます。 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜聖騎｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 長老｜妙｜町＿｜楽天｜長＿｜子＿｜封 神子｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜封 司教｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜封 神学｜妙｜童＿｜町＿｜神＿｜長＿｜封 聖騎｜宿｜妙＿｜町童｜子＿｜長＿｜封 剣士｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 砂精｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 水精｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 童子｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 少女｜宿｜町＿｜妙＿｜長＿｜子＿｜封 宿屋｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 盗賊｜妙｜町＿｜童＿｜長＿｜子＿｜任 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 29回目 22時56分 2007/6/8(金) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 神子｜宿｜盗＿｜霊＿｜長子｜任 神学｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 司教｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 剣士｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜任 砂精｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 水精｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 童子｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 宿屋｜盗｜童教｜宿学｜長子｜封 盗賊｜剣｜神＿｜教＿｜遊撃｜任 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 18回目 22時56分 2007/6/8(金) | ||
＞パコ 人で暴発されると確実に狂人とみなしてしまって後の推理に支障出るから、そういうことは起こって欲しくないな | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 27回目 22時56分 2007/6/8(金) | ||
それじゃサンドラちゃんは今日も砂風呂に入ってくるねん。 お肌サラサーラ〜、砂でサラサ〜ラ〜。 時々覗きにくるいけない子は全員蟻地獄行きで、プライベートも安心なんだよ♪（ぇー | ||
| 神の子 パコ（占い師Ｂ） 30回目 22時58分 2007/6/8(金) | ||
うん、無理。 ごめん役立たずで。 占いはよく考えてちゃんと結果出すから。 生きてれば（ぁ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 21回目 22時59分 2007/6/8(金) | ||
私も水風呂にでも浸かってきますわ…。 纏めぐだぐだになりかけてごめんなさいですわ（汗 それではまた明日…襲撃されなければお会い致しましょう。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 20回目 22時59分 2007/6/8(金) | ||
＞グレコお兄さん 力不足でごめんね。実際人なら勿体無いなあ。 ＞パコお姉さん ＞まぁ、グリコ人なのに今日暗殺使ったら面白いなぁ… ＞とか考えてるいけないパコちゃん。 撃つ先にも寄るけど、とりあえず「怒涛の羊」かなｗ | ||
| 長老 ドルガン（占い師Ａ） 24回目 22時59分 2007/6/8(金) | ||
もう駄目、淫獣は眠さの限界ナツ…。思考回路がカオス寸前♪ 一生懸命解説してくれたサンドラとポーラ有難うナッツ… おやすみナツ〜 | ||
| 剣士 クロード（守護者Ｂ） 30回目 22時59分 2007/6/8(金) | ||
犯罪は刑務所行き！！（ラスコ） | ||
| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 2分 2007/6/9(土) | ||
11名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||