◆メビウス人狼 第150章 『僻遠の村』 5日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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妖精 ミュリネ(司会) 5時 0分 2007/6/11(月) | ||
5日目の朝となりました。昨晩は、 クルトが遺体となって発見されました。 エマが灰となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。5名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 1回目 6時49分 2007/6/11(月) | ||
続いているよかったぁ。 【エマさんは鬼】でしたぁ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 2回目 7時 8分 2007/6/11(月) | ||
朝ごはんを食べてきたけど、なんでマッチーじゃなくてクルト君が襲われているのかなぁ? マッチーを残せばまちがいそうだと鬼に思われたのかなぁ? それとも昨晩のクルト君が鬼に都合の悪そうなことを言ったのかなぁ? そんなことを考えつつ出かけてきますぅ。 戻りは21時くらいだと思いますぅ。 途中経過は鳩で見ておきますぅ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 1回目 7時27分 2007/6/11(月) | ||
おあよーございます……。DM来ていますね。 【エマは鬼】ということになっていますね。 とりあえず霊能判定が割れないと仮定すれば、これで、【グレコorミリアK―パコ】【ユーリ―マチルダK―グレコ―ミリア】が消えて、ドルガンさん片鬼か、占師両鬼が主観的にも客観的に確定しましたでしょうか。逆に言えば、クルトくん襲撃じゃなければ、他のラインも残すことができた、というわけですが。 配置は、 【ドルガン―エマ―ポーラorユーリ―K】 【ドルガン―エマ―サンドラ―セレン】 【ドルガン―エマ―パコK―マチルダorユーリorポーラ】 と、この三つですね。 >サンドラさん >>いや、2日目暗殺祈りね。 はい、初日からその傾向(グレコ祈りの雰囲気)は、出ていなかった、ということです。 初日からの暗殺怖い派が私しかおらず、能力的に考えてもグレコさんを残す、という考え方の人がある程度いた、ということですね。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 2回目 7時45分 2007/6/11(月) | ||
全員が鬼側の配置に入りうるとはいえ、昨日までの考えを表出させ、心証を用いますと、おそらく私の中では配置は一つ、となるのですが……。 こういうときって、「自分の中で考えている配置に適合しない人を頭首に推し合う」のか、「多数決にする」のか、どっちが正しいんでしょうか? 鬼にすれば、今日K祈り以外では決着が着くので、票はほぼ固めてくると思って良い。なので、鬼がステルスのために票を分散させる、ということは考えにくいように思えます。よって、後者が危険になりそうなのですけれど。 ま、何にせよ、クルトくんにも一昨日言われたことですし、そろそろ心証を使っていきましょう。 とりあえず、参加時間をば。 例日どおり、20時程度から本格参加になると思います。 それでは、行って参ります。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 1回目 11時15分 2007/6/11(月) | ||
エマは鬼だった。2日連続鬼は全員一致で切り捨ててきたということになるな | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 2回目 11時30分 2007/6/11(月) | ||
【ドルガン・エマ・ポーラ・狂人】 【ドルガン・エマ・サンドラ・セレン】 【ドルガン・エマ・マチルダ・パコ】 現状、ありえる配置としてはこの3つだな 最も3つ目は今日終わらないし、この配置で白飽和させてくるメリットがないのであまり無いと思っているが | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 1回目 12時 8分 2007/6/11(月) | ||
おはよーん。クルトン襲撃……マッチーKの可能性があるのかな? >ポーラちゃん エマさんSGなら、能力者鬼配置だろうけど、それだと霊能両鬼か巫女両鬼だけど、どっちもぴんとこない。 だからエマさん鬼のほうを考えた。昨日はそこらの説明をはしょったけど、出来れば今までのサンドラちゃんの考察をみてくれるとうれしいかな。エマさんSG配置もあげてるはずだよ。 あと、初日の段階では、翌日のグレコ祈りもあり得たから、ポーラちゃんが言うほどエマ祈りになりやすいとは思わなかった。よってそこまでエマ庇いに動くとは考えにくいとしたんだよ。 結果的にだけどエマ祈りを回避するならグレコ祈りでも問題ない。共感襲撃はそれよりいくらか祈り回避しやすくなるだけじゃないかと思う。占いに関してはそれこそパコちゃん次第だから鬼側が占いコントロールを意図するのは無理と思う。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 2回目 15時21分 2007/6/11(月) | ||
あとはクルトン君襲撃の理由だけど、共感鬼をあまりかんがえてなかったからじゃないかとも思う。 クルトン以外はみんなそれぞれの配置を疑ってるか、有力な鬼候補だからではないかと。まあ、マッチー鬼は考えにくいけどねー。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 1回目 18時14分 2007/6/11(月) | ||
皆様こんばんはですわ。 土砂降りから一転して、今日は快適ですわ(謎 外の気温は冷えておりますけれど…。 エマ様に鬼判定が出て何よりというところですけれど、何故クルト様襲撃? 意外ですわ…。 マチルダ様が襲撃されると考えておりましたけれど。 これは単純に両占い師から人判定を頂いておりますので、白さで言えばクルト様より単純に真っ白だからですわ。 ですが、この襲撃からマチルダ様Kも考えなくてはなりませんね。 >サンドラ姉さま(2回目) マチルダ様鬼ならば、両占い師鬼サイドということになりますわ。 【両占い師−エマ−マチルダ】となりますわね。 動きとしては明らかにおかしいですわね。 パコ様が適当に占って鬼判定でも出しても良かったと思いますわ、それこそですけれどユーリ様辺りに。 またパコ様K切りする必要もなかったように思えますし。 なので、マチルダ様はあってもKで宜しいと思いますわね。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 3回目 19時50分 2007/6/11(月) | ||
マッチー今からおうちに帰りますぅ。でもでもぉおうちに着くのはぁ21時をちょっと過ぎるくらいになりそうですぅ。 帰る途中でぇ、昨日のクルト君の発言とかを見てぇ、なんでマッチーじゃなくてクルト君が襲われたかぁ、考えてみますぅ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 3回目 20時 9分 2007/6/11(月) | ||
とりあえず、クルトくん襲撃に対しての、簡便な考察から参りましょうか。 クルトくん襲撃以外では、[1]マチルダさん襲撃 [2]共感襲撃 の2パターンが存在していました。 この考察においては、【そのパターンにおける鬼Kは考察せず】考えて生きたいと思います。対象が鬼Kだから襲撃ができない、というのは、この時点では自明ですからね。また、配置も【ドルガン―エマ―ユーリorポーラor共感鬼K】で固定して考えます。グレコさん鬼Kも考えにくいため、除外しておきます。羅列するのは今日危惧すべきはずなもの、です。 [1]マチルダ襲撃 さて、マチルダさん襲撃だと仮定してみましょう。ユーリさんの鬼人によりますが、判定は一人に。 今日と同様に黒判定が出た場合、残る配置は、 【ドルガン―エマ―ユーリorポーラor共感鬼K】(今日と同じ) 【パコ―クルト―ユーリ―ミリアK】 昨日より今日危惧しなければならない配置が一つ増えただけで、他は変化がありませんね。 人判定が出た場合、 【ドルガン―エマ―ユーリ】(共感なし) 【ドルガン―エマ―ポーラ―ユーリK】 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 4回目 20時 9分 2007/6/11(月) | ||
【ドルガン―ポーラ―ユーリ―エマK】(奇策) 【パコ―クルト―ユーリ―ミリアK】 こうですね。 やはりパコさんのラインが一応のこと残ることになります。 [2]共感襲撃 こちらはもう少し簡単になりますね。判定が変わらないと仮定すれば、共感鬼Kが今日の時点では消える。配置の残りは、 【ドルガン―エマ―ユーリorポーラ】(共感なし) 【パコ―クルト―ユーリ―ミリアK】 と、こうですね。たぶん。 何にせよ、マチルダさん襲撃でも共感襲撃でも、今日の状況よりもパコさんラインが余計に残り、数的なCSは少し増えていたことでしょう。特に、マチルダさん襲撃で黒判定ならば、絶対的にCSは減りませんからね。 ただ、この時点での襲撃先の検討、というのが、能力に依らないものであるのならば、鬼の思惑で、「ある程度情報を撒く」ために襲撃先を決めた、という可能性も存在している以上、これだけを考えても仕方ないでしょうね。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 5回目 20時11分 2007/6/11(月) | ||
というわけで、とりあえずの考察は終わりにしておきます。 >サンドラさん >>初日の段階では、翌日のグレコ祈りもあり得たから、ポーラちゃんが言うほどエマ祈りになりやすいとは思わなかった。 うーん、少なくとも、ドルガンさんの思考タイプだったら、祈られる、と考えた可能性が高いと私は感じたんですけれどね。パコさんとかのタイプならば、誘導すればどうにかなる、と考えるでしょうけれど。 >>あとはクルトン君襲撃の理由だけど、共感鬼をあまりかんがえてなかったからじゃないかとも思う。 これは、「鬼が、共感を鬼に仕立てにくい」と考えた、ということでしょうか? それとも、「クルトくんが共感を鬼だと考えていなかったから」ということでしょうか? 後者だと、昨日のクルトくんの最後の発言に、共感をある程度疑うようなことがあったと思うのですけれど。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 6回目 20時31分 2007/6/11(月) | ||
さて、現状、私視点で警戒すべき配置は二つ。 【ドルガン―エマ―ユーリ―K】 【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンK】 ですね。客観的にはこれに、 【ドルガン―エマ―ポーラ―K】 が加わることになります。 さて、ユーリさん鬼の場合の警戒すべき残存K位置は、【マチルダ・サンドラ・セレン】ですね。警戒しなくて良いものを付け足すと、【パコ・ミリア】(グレコさんKはもう考えなくてよろしいでしょう)ですが、置いておきます。 エマ―ユーリならば、エマさんが二日目で祈られた時点でマチルダさんでも襲撃するか、マチルダさんとの鬼Kでない限り、ユーリさんが安全策で祈られる可能性が高い(マチルダさんが放置されたり、マチルダさんに鬼判定を出すなら別ですが)。 さて、私は、五回目で述べたとおり、ドルガンさんは心配するタイプだと考えます。エマさんが祈られる可能性が高いだろう、と初日の終わりの時点で考えて、それをカヴァーするように動くタイプ、ということですね。 どうやってカヴァーするか。占いで鬼判定を出すか、襲撃で祈り候補を増やすか。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 7回目 20時31分 2007/6/11(月) | ||
前者はドルガン→ポーラであったため、ある種【ドルガン―ポーラ】に通ずる部分がありますね。 後者において、私の意見は昨日からとは変わっていません。共感か霊能を襲撃するか、「完全に祈りと場を誘導する」か。ちなみに後者についてですが、、祈りの意見は私とユーリさんとセレンさんは同じでグレコさん祈り。サンドラさんがエマさん祈りですね。 前者と後者を折り合わせますと、共感が鬼K、というのは考えづらくなります。サンドラさんが完全には祈りを誘導してはいませんので。 前者のみの考えなら―昨日からの私の本考察によるものですが―【ドルガン―エマ―ユーリ―セレンK】が強い、と考えます。 後者のみの考えの場合も、やはり共感が鬼K、というのは考えづらくなりますね。 あとは、「霊能が鬼Kだったので、エマさんが祈られることは甚大な被害にはなりえなかった」という考え方もあるのですけれど……、これは、考える要素が上手く掴めていないので、思考的にはどうにも。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 2回目 21時 3分 2007/6/11(月) | ||
今から本格参加いたしますわ。 >ポーラ様(4回目) >鬼の思惑で、「ある程度情報を撒く」ために襲撃先を決めた これならばですけれど、【エマ】様【鬼】確定の情報を撒くためしかないんじゃないかしら? 後はサンドラ姉さまが仰っていた、共感鬼サイドをあまり考慮していなかった、という情報も増えていますわね。 若干最後不安気にしておりましたが。 >これは、「鬼が、共感を鬼に仕立てにくい」と考えた、ということでしょうか? 横槍になってしまいますけれど、【共感鬼に仕立てにくい】と考えての襲撃だと思いますわね。 他の方は皆さん考えていらしたわけですし、意見を纏まらない方向性に持っていくため、とも考えられますわ。 現状村視点であるのは 【ドルガン−エマ−ポーラ−K】 【ドルガン−エマ−共感鬼K】 【ドルガン−エマ−霊能鬼K】 【ドルガン−エマ−ユーリ−K】 という4配置ですし。 クルト様が居らっしゃると、共感鬼Kを考える方が少なくなると思いとの襲撃と見れると思いますわね。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 8回目 21時16分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>これならばですけれど、【エマ】様【鬼】確定の情報を撒くためしかないんじゃないかしら? ああ、いえ、ある程度の情報、というのはそういう意味で言ったのではありませんよ。 ミスリード、ということです。 昨日から今日にかけての襲撃というものは、マチルダさん襲撃でないことから、能力には何の関係もない襲撃だった、ということが見て取れます。すなわち、単純に正しい推理を行う襲撃をしたか、Kを避けて襲撃をしたか、それ以外か、です。 それ以外、というのが、すなわちミスリード、情報を撒くための襲撃となります。Kを考慮せずに考えます。昨日から今日にかけての襲撃において優先度は、マチルダ>それ以外。配置を多く残せますし、判定が曖昧になりえます。 そこから、「マチルダがKではないか」という思考が発生することになりましょう。 ……ですが、マチルダさんを襲撃したとしても、エマさんが鬼だと決め撃つ仮定においてはドルガンさんは依然として鬼であり、今日の祈り候補は変わりません。パコさんラインが残ったとしても、エマさん鬼ならばそちらに手を回すのは、占師両鬼と戦うときだけで良い。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 9回目 21時16分 2007/6/11(月) | ||
つまり、エマさん鬼が覆られないと感じた場合の襲撃は、Kを避ければどこでも良い、ということになるはずなのです。なので、今日の襲撃によっての情報は、それほどないんです。 まぁ、あくまで、今日の襲撃が必然性のないミスリードだと仮定すれば、の話ですけれどね。 >>【共感鬼に仕立てにくい】と考えての襲撃だと思いますわね。 そうですね……、昨日の時点での祈りは、エマさんに集中していましたし、共感鬼Kはそれほど考えられていなかった、と仮定するのが無難でしょう。 ですが、それならば共感襲撃のほうがよりスマートなのでは? 今日の時点で警戒すべき配置は減りますけれどね。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 3回目 21時19分 2007/6/11(月) | ||
ただいま。 急いで流し読みしてくるね。とりあえず帰ってくるまでに纏めたサンドラちゃんの祈り優先は ユーリ≧ポーラ>>>マチルダ>|超えられない壁|>セレン セレン祈りは、セレンK確信でもない限りありえないね。マッチーに関しても、【巫女両鬼】が考えにくい以上、ほぼ祈らない。 両鬼なら、どっちかといえばクルトン鬼の方がまだあるかと思ってたし。 で、現在ユーリさん祈りなのは、ポーラちゃんと比べてどうもユーリさんに配置を煮詰めようというアグレッシブさを感じなかったからかな。 ポーラちゃんが目立ちすぎているっていうのもあるかもしれないけど、そういうわけでユーリ≧ポーラみたいな祈りに気持ちが傾いてる。 ユーリさんから自分鬼の反証を、申し訳ないけど改めて聞きたいかな。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 3回目 21時26分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラ様(6回目) >五回目で述べたとおり、ドルガンさんは心配するタイプだと考えます。エマさんが祈られる可能性が高いだろう ですが、実際には人守護襲撃ですわね。 ポーラ様が仰っているのは人守護以外を襲撃しての憂慮逃れの可能性UP理論ですわよね? 意に反していると思いますけれど。 また私のグレコ様祈りを述べておりますが、ポーラ様もグレコ様ですわ。 一緒じゃありませんこと? 人守護を襲撃せずとも祈られる可能性は低いですわ。 暗殺を脅威として捉える方は多いですし。 初日は翌日にどんな判定が出るのか判らないので、様子見、といった形にする方が多いでしょうし。 例としては両占い師から庶民に鬼判定といった形とかですね。 そして白飽和になった時に芽生えるのが暗殺への脅威。 Kとしても鬼サイドとしても厄介ですもの。 早めに判断を下したいところなんじゃないかしら? またそう考えている人が多いのも事実。 そう話しを持っていくことも可能なのではないでしょうか? 二日目に会話誘導があったと考えれば、自然な流れでもありますわよね。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 4回目 21時26分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん 後者の方だね。 たしかにクルトンも共感鬼側を多少は疑ってた。 じゃあクルトンが襲撃されなかった場合、共感かマッチー襲撃。白さで言えばマッチー>共感かも。 じゃあ、マッチーとクルトンでどっちがより共感鬼を意識していたかというと、マッチー>クルトンだよね? それなら、両方人であるなら、マッチーを残した方が、Kなり鬼なりが、【共感鬼】に誘導しやすくなる可能性が上がると考えても不思議じゃないよ。 あとは共感を襲撃しない理由も考えてみるけども、共感は2人セットだから、1人が襲撃されたら、確実に共感鬼でも明日まで続く。そのことから共感頭首になる可能性が多少なりとも出てくるから、襲撃できなかったんじゃないかな。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 10回目 21時31分 2007/6/11(月) | ||
思考をバックさせてみると、両占師鬼Kとミリア・グレコKはありえませんね。この二つの配置は、今日何をやったとしても続く。ということは、明日を見据えた襲撃のはず。 ということは、パコさんラインのクルトくんを消す道理はありません。明日の有効なCSになるはずですからね。 また、今日Kが祈られる、というのも考えにくいといえるでしょう。今日鬼が祈りを回避しても、Kが祈られてしまったら、クルトくんを襲撃してしまうと、次の日のCSが減ることになる。 よって、今日終わり得る二つの配置の可能性が高く、かつ、Kは今日祈られない位置にいる(まぁ、私視点では当たり前になってしまうのですが)と思われます。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 11回目 21時31分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>ですが、実際には人守護襲撃ですわね。 その通りです。 ですから、Kの位置が問題になるんですよ。人守護襲撃にしかできなかったKの位置、と考えられる。 >>また私のグレコ様祈りを述べておりますが、ポーラ様もグレコ様ですわ。 その通りです。7回目で述べている通り、【ポーラ・セレン・ユーリ】はグレコ祈り。今日の連結鬼候補の中では、サンドラさんだけがエマさん祈りとなっています。 重要なのは、むしろ後者。すなわち、サンドラさんがエマさん祈りにしていることから、「祈りを完全に誘導することを前提で守護を襲撃したのであれば、共感ラインは考えにくい」ということです。祈りを完全誘導するつもりで守護を襲撃したのならば、サンドラさんもグレコさん祈りにしてしかるべきですからね。 >>そう話しを持っていくことも可能なのではないでしょうか? >>二日目に会話誘導があったと考えれば、自然な流れでもありますわよね。 それは実際に、あったのでしょうか? そうでもなかったように、私には感じられるのですけれどね。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 5回目 21時31分 2007/6/11(月) | ||
>セレン >二日目に会話誘導があったと考えれば、自然な流れでも >ありますわよね。 どこらへんに誘導あったー? 初日はやたらとグレコさんが「俺ピンチ!」って言ってたことや、あと誰かが「初日に暗殺を祈らないなら、2日目も祈らない人もいるんじゃないですか?」みたいなことを言ってたのは覚えてるんだけど。 (ポーラちゃんだっけ?) 2日目はとりあえずグレコの兄さんが頑張ってたのに、兄さんを庇おうとする人がほとんどいなかったような印象。 あえていうならクルトンだけど、クルトン襲撃されてるから人確定だし。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 6回目 21時33分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん そういえば朝に言ってた心証を含めると配置は一つだけ、っていうのは、個人案投下まで秘密なの? もし共感鬼Kを考えてるとかなら、サンドラちゃんとしては今のうちから反証なりしておかないといけないし、できれば教えてほしいかな? | ||
水の精 セレン(共感者B) 4回目 21時38分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラさん(9回目) >ですが、それならば共感襲撃のほうがよりスマートなのでは? 今日の時点で警戒すべき配置は減りますけれどね。 少し食い違っていますわ。 マチルダ様はかなり共感を疑っているように見受けられましたわ。 だからクルト様襲撃だったのでは?ということですわ。 また共感を襲撃の件に関しても、現状鉄火場なのであれば【3-1-1】となるわけですわよね? 当然の如く共感もドルガン様ラインに入らないという否定要素はあまりない。 だから襲撃しなかったんでしょう。 少しでも疑わせる状況に置くようにした、と考えればしっくり来ると思いますわ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 12回目 21時38分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラさん >>じゃあ、マッチーとクルトンでどっちがより共感鬼を意識していたかというと、マッチー>クルトンだよね? えっと……、確かにマチルダさんの案投下時の配置を見てみると、そうですね。はい。了解しました。 >>あとは共感を襲撃しない理由も考えてみるけども、共感は2人セットだから、1人が襲撃されたら、確実に共感鬼でも明日まで続く。そのことから共感頭首になる可能性が多少なりとも出てくるから いえ、共感Kを考えられれば、頭首にはなりません。 その日警戒すべき鬼の可能性が低ければ、頭首になる可能性が高いのだとすれば、今日はマチルダさん頭首になっているはずですからね。Kを警戒すれば、頭首に単純に、ということはないでしょう。 >>心証を含めると配置は一つだけ 昨日までの考察を表出させ、心証を含めると、 【ドルガン―エマ―ユーリ―K】 ですね。 Kについても、この配置ならばおそらく、という位置を思っていますが、こちらは今のうちに出したくはありません。引き込もうとしている、と言われそうですので。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 13回目 21時38分 2007/6/11(月) | ||
理由としては、両占師鬼側は、実は二日目の終わりの時点で、薄そうである、と思っていました。理由としては、占師お二人の思考パターンですね。二日目の終わりごろからが、戦闘的というか、なんというか。お二人とも、二日目の時点で勝負段階に入っていた、という感触を抱きました。 かつ、共感両鬼側についてですが、実を言うと、昨日の個人案では、「エマとの繋がりのほうが考えられそう」と言っていましたが、ユーリのほうが考えられそうと思っていたんですよね。 【ドルガン―サンドラ―セレンK】の場合、既にパコさんによってセレンさんが庇われているため、三日目の時点でエマさんに占いで白判定が出れば、パコさん視点では、【ドルガン―ポーラandorマチルダandorユーリ】が共感鬼側よりも濃厚になる、はず。基本的に、偶然Kに占いが当たった、という状況は、ある程度思考の隅に追いやることが多いですので。 よって、現状、【ドルガン―エマ―ユーリ―K】を疑っています。Kの位置に問題がない、と考えられれば、そのまま考えておくとしましょう。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 14回目 21時42分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>マチルダ様はかなり共感を疑っているように見受けられましたわ。 >>だからクルト様襲撃だったのでは?ということですわ。 ああ、解釈できました。 共感視点では、マチルダさんを襲撃すると、共感を疑っていたマチルダが消え、共感を信用していたクルトが残る。よって、共感が白くなり、鬼にとってはよろしくない。 クルトくんを襲撃すると、共感を疑っていたものが残り、共感を信用していたものが消え、鬼にとっては都合の良い、ということですね。 >>当然の如く共感もドルガン様ラインに入らないという否定要素はあまりない。 そうですね。てっきり、【場の動きが】【共感鬼に仕立て上げにくい】というものだと思ったもので。 >サンドラさん >>「初日に暗殺を祈らないなら、2日目も祈らない人もいるんじゃないですか?」 パコさんが言って、クルトくんも同意見。私が反対、という感じでしたね。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 4回目 21時42分 2007/6/11(月) | ||
遅くなったですぅ。 急いでみんなの発言見ますぅ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 7回目 21時43分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん >【ドルガン―エマ―ユーリ―K】 …サンドラちゃんも、その配置で考えてみると大体Kに想像がつかなくもないんだけど、うん、今は言わないでおく。 >Kを警戒すれば、頭首に単純に、ということはないでしょう。 ああ、ここで人Kで人襲撃のK頭首狙いってことだね。 ふむむ…それなら初日共感襲撃とかで、3日目に共感Kを潜り込ませるなり頭首なりもあったんじゃないかなと思わなくも。 ここでKに頭首取らせるような動きするなら、ドルガンさんとエマさんは最初から切り捨て予定だったことになっちゃうし。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 8回目 21時47分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん >パコさんが言って、クルトくんも同意見。私が反対、という >感じでしたね。 そっかー、ポーラちゃんは反対側だったと。じゃあポーラちゃんが誘導していたことは否定されるね。 パコちゃんとクルトンは*んでるし、グレコさんに関する祈り誘導はあまり無かったと見るのがいいのかな? | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 15回目 21時48分 2007/6/11(月) | ||
>>初日祈らなかった場合の、二日目暗殺祈りについて >>>パコさんが言って、クルトくんも同意見。私が反対、という感じでしたね。 ああ、いえ、違いますか。 パコさんは基本的に暗殺は切り札として考えるタイプ。クルトくんが、上記の初日に祈らなければ、二日目も考えないタイプ。私がそれに反対、と。 印象に残った考えだったのは、このお二人だけだったので、ちょっと探してみたんですが……、どの辺だったかわからなくなりました。 >サンドラさん >>ああ、ここで人Kで人襲撃のK頭首狙いってことだね。 まぁ、それもありますが、単純に、共感襲撃だから共感頭首にすれば良い、というふうに場が動かない、ということです。 >>ふむむ…それなら初日共感襲撃とかで、3日目に共感Kを潜り込ませるなり頭首なりもあったんじゃないかなと思わなくも。 そうですね。 特に前者は、エマさん本鬼の場合の考察において、非常に気になる部分であります。後者は、パコさんが強く多数決を設定したので微妙ですが。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 5回目 21時49分 2007/6/11(月) | ||
寡黙なのもなんなので帰る途中に考えたことをちょっとしゃべっておきますぅ。 なんでマッチーじゃなくてグレコが襲われたか考えてみたんですけどぉ、マッチーと昨日のクルト君の発言の差を見ると 【マッチー】 ・共感が鬼Kもあるかもぉ。 ・ユーリは鬼じゃない気がするぅ。 【クルト君】 ・共感鬼はなさそう。 ・ユーリは鬼側っぽい。【ドルガン−エマ−ユーリ−K】や 【ドルガン−エマ−ポーラ−ユーリK】を考えている。 この当たりが大きく違うと思いましたぁ。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 3回目 21時51分 2007/6/11(月) | ||
すまない、渋滞にはまって身動きが取れなくなっていた 記録覗いてくる | ||
水の精 セレン(共感者B) 5回目 21時52分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラ姉さま(5回目) 私はですけれど、ポーラ様の【エマ−ポーラ】なら人守護以外襲撃、という理論がよく判らない、と先ず最初に述べておきますわ。 その上で先ずポーラ様は初日から暗殺者が怖いから、と述べておりますわね。 また翌日のグレコ様祈りのメリットというのかしら? 其処でも人or鬼判断をつけた方が良いと述べていらしておりましたわ。 エマ様祈りについてもですわね。 こちらは殆ど祈るつもりが無い、と見受けれますけれど。 また発言力があることから、そういった考え方を植えつけるのは容易じゃないでしょうか。 とは言え、私も暗殺者怖い、というのは同意ですので、あまり強くは言えませんが。 納得が少々いかないのが、これは仮定となりますけれど翌日に両占い師から庶民に鬼判定や、また片占い師抜きの庶民に鬼判定といった時に暗殺を使用させる等の考えがあってもいいかな、と。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 16回目 21時52分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラさん >>そっかー、ポーラちゃんは反対側だったと。じゃあポーラちゃんが誘導していたことは否定されるね。 >>パコちゃんとクルトンは*んでるし、グレコさんに関する祈り誘導はあまり無かったと見るのがいいのかな? いえ、逆です。 クルトくんが「初日に祈らなければ、二日目も暗殺を祈らない」で、パコさんは「暗殺を切り札と考える」という、理由は違うものの、「暗殺はそれほど祈らない」と考えるタイプ。 私が「初日に祈らなくても、二日目に祈る可能性がある」とするタイプです。実際、私はエマさんを祈られないように、と多少動いていた節がありますしね。グレコさん祈りの有用性について話したり。 なので、誘導自体は否定されません。ユーリさんにしろ、私にしろ。ユーリさんは言論の部分で誘導があったとは感ぜられませんでしたが。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 9回目 21時59分 2007/6/11(月) | ||
>セレン んーむむ、纏めるとセレンはグレコの兄さん祈りに関して、ポーラちゃんの誘導は充分あったと考えてるってことかな? (ポーラちゃんの発言力の強さも含めて) ふーむ…たしかにパコちゃんやポーラちゃんは場を誘導できるような力があったような気はする。 そこがサンドラちゃんにとっても怖い部分だけどね、ポーラ鬼の場合に。 >翌日に両占い師から庶民に鬼判定や、また片占い師抜きの庶民に鬼判定といった時に >暗殺を使用させる等の考えがあってもいいかな、と。 んー、ポーラちゃんがあまり暗殺の有効性を説かずに、暗殺祈りを押していってるように感じたということかな? >ポーラちゃん >なので、誘導自体は否定されません。 なるほどねー。でもそういう誘導って、どっちかというとKがやることじゃないかなとも思ったりするかなぁ。 ポーラちゃんの性格からすると、Kに任せずに自分でガンガン言いそうだけど(汗 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 17回目 22時 5分 2007/6/11(月) | ||
>>暗殺に関しての意見 見つかったところだと、こんな感じでしたね。とりあえず、場の流れを掴むためにも、見つかっただけ書いておきましょう。上は死者、下は生者です。 カレス:人暗殺は切り札。よほど怪しくない限りは祈らない。 パコ:暗殺は残す派。 グレコ:考え方次第。 クルト:初日祈らなければ、二日目は祈らない。 サンドラ:暗殺は二日目祈りが多いと考えている。 セレン:初日は祈らないで、二日目以降に考える。 ポーラ:怪しめばいつでも祈る。 >サンドラさん >>んー、ポーラちゃんがあまり暗殺の有効性を説かずに、暗殺祈りを押していってるように感じたということかな? まぁ、二日目に「能力自体には期待をしない」と言っちゃっていますしね(爆)。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 6回目 22時 7分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラ姉さま(9回目) そうなりますわね。 そうなると少し繋がってくるのがですけれど、ポーラ様が仰っていた二日目の襲撃に関してでしょうか。 守護襲撃しない方が祈り回避の可能性はあがりますけれど、同時に疑われることになりますわ。 確かその後に述べていらしたのが、守護襲撃ですわよね? そうなるとですけれど、注目を浴びるべきはエマ様とグレコ様。 この二人に偏るのは仕方ないことですわ。 またパコ様の性格を考えるとですけれど、そういった状況下で【ポーラ】様を占うことは考えるんじゃないかしら? エマ様SGにしたいとの襲撃とも受け取れますし、そうなると二日目庇いである、といった話になりますわね。 私はパコ様ではありませんので、私ならば、ということになりますけれど、占う可能性は高いと思いますわ。 そうなるとグレコ様憂慮になったとしても、ポーラさまに暗殺は飛ぶでしょうし。 また心証から考えても【ドルガン−エマ】ラインは少々厳しかったと思いますわね。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 4回目 22時10分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラ 私鬼の反証か… 正直なところ、客観視点で見れば私鬼が一番しっくり来るのだろうなと私自身思うくらいなんだがOYL 【ドルガン・エマ】までを確定として、残り鬼は私・ポーラ・サンドラのどれか。マチルダ鬼は考えなくていいだろう。 残りの鬼がサンドラなら、白飽和させる前にポーラにでも黒を出しておいて実際と同じ襲撃をすれば、ドルガン・エマまで祈られたとしても、共感よりはグレーで残るであろう霊能・暗殺がかなり黒くできるだろう 残りの鬼がポーラなら、エマを庇った後にポーラを庇えるかどうかを考えれば、ぶっちゃけエマを切り捨ててでもポーラを庇った方がいいだろ 私鬼だと、唯一の庶民鬼を庇い、霊能鬼が人占い師に占われないようステルスするというのがごく普通にありふれていそうなんだよなぁ… | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 6回目 22時10分 2007/6/11(月) | ||
まだ見ている途中ですけどぉ・・・ 個人的には【ドルガン―エマ―ユーリ―K】だったらKはポーラちゃんかもぉ?とか考えていますぅ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 10回目 22時11分 2007/6/11(月) | ||
んー…。 心証で考えると、 ドルガンさんは、たしかにポーラちゃんの言う通りに、「心配する」タイプに見える。 ただ、ドルガンさんは積極的か、消極的かと考えれば、「消極的」な方かなという印象はあるんだよね。 アグレッシブ案を出すよりも、堅実な案を出すタイプに見えるってところ。 だからドルガン鬼として、そこで「エマ鬼を懸念し、共感襲撃する」という思考を導き出すかは疑問。 仮にドルガンさんが鬼としても、「無難に守護を削り、2日目にグレコ祈りに全力で誘導していく」方を選びそうな気がするんだよね。 どうも共感襲撃ってのは、稀な襲撃先に見えるから、奇策気味なやり方よりも堅実案を取るのではないかと考えてみちゃったり。 ここらがどうしてもポーラちゃんと対立しちゃうなぁ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 18回目 22時15分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん パコさんの寿命は、定められています。 初日守護以外を襲撃して、二日目に守護を祈る(同時に残り守護襲撃)にしろ、初日二日目に守護を襲撃するにしろ。 パコさんの寿命は、三日まで。四日目には、死ぬ。 これは定めです。 さて、つまり、パコさんが独断をするチャンスは、二日目→三日目にしかない。ここでポーラを占う? それよりはむしろ、エマさんを占う、というのがパコさんが実際出していた考えです。 また、二日目にグレコさんが祈りになった場合、暗殺が私に飛ぶ、などというのは尚更ありえません。二日目に暗殺撃つこと自体が歓迎されませんし、パコさんが私を占う可能性があったのならば、暗殺を撃つべきではないですしね。 >マチルダさん >>個人的には【ドルガン―エマ―ユーリ―K】だったらKはポーラちゃんかもぉ? それは何故でしょうか? 私がKなら、積極的にパコさんラインに入るべきですし、暗殺は祈らずに撃たせるべきです。あとあと、私が祈られやすいように。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 7回目 22時20分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん >【ドルガン―エマ―ユーリ―K】について えーっとぉ、2日目の占いでユーリをドルガンさんの方に入れようとしているかどうかを見たんですけどぉ  ̄\|祈|長老|神子|剣士|盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老|盗|教学|宿霊|占共|封 宿屋|盗|童教|宿学|長子|封 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 町娘|盗|教学|宿_|子_|封 神学|盗|教_|学_|長子|封 砂精|宿|学_|教_|長子|任 水精|盗|教_|学_|長子|封 こんな感じでドルガンさん、エマさん、ユーリさんは占い案が異なっているんですぅ。これでドルガンさんにユーリさんを占わせたいなら4人目の鬼サイドは誰かなぁ?・・・こう考えるとポーラさんが一番ありそうに見えるんですぅ。 >積極的にパコさんラインに入るべきですし、 こちらの指摘はもっともですぅ。マッチーもそういう考えすると思いますぅ。・・・となると・・・ユーリさん鬼はないのかなぁ? | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 11回目 22時21分 2007/6/11(月) | ||
>セレン >守護襲撃しない方が祈り回避の可能性はあがりますけれど、同時に疑われることになりますわ。 共感襲撃だった場合の2日目を仮定してみよっか。 【祈り】ミリア【判定】全白【襲撃】セレン 【パコ】クルト、セレン(サンドラ) 【ドルガン】エマ、ポーラ 【灰】ユーリ、マチルダ、サンドラ、グレコ、カレス、クロード そうだねー、この時点でサンドラちゃんが疑うなら 【守護鬼】【巫女―守護】【暗殺鬼、守護両人】【暗殺―守護】【霊能―守護】 ここらへんかな? ただ、【ドルガン―エマ―守護】と考えると、やっぱりSSしてもいい気がするし、パコちゃん抜いてもいいと思う。 なので、むしろ【パコ―守護】を疑ったと思うかな。 で、サンドラちゃんがパコちゃんだとすると、共感鬼もありえるわけだから、悪配置の方を考えてたと思う。 【サンドラ、グレコ、守護】で、2日目に鬼が祈られる可能性が高い悪配置、とかね。 なのでポーラちゃんにパコちゃんが独断しそうとは言い切れない。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 19回目 22時21分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラさん >>ただ、ドルガンさんは積極的か、消極的かと考えれば、「消極的」な方かなという印象はあるんだよね。 >>アグレッシブ案を出すよりも、堅実な案を出すタイプに見えるってところ。 うーん、鬼は、三人います。そして、Kは一人います。 鬼側にとって重要な事象は、まずはドルガンさんがエマさんを祈られることを危惧することでしょう。 このままだとエマが祈られる、どうするナツ、というサジェスチョンが投げかけられる……。 ドルガンさんは、そこで堅実な案、すなわち、頑張って誘導するナツ、というのを提案する。 そこまでは、まぁ、納得できます。 ただ、そこで同時に、より良くしよう、という考えを持った人間が案を出す、ということが考えられるでしょう。そこから、決定される。 そう考えれば、ドルガンさん自体が堅実な案を出しても、鬼自体の動きが、鬼の参謀が考えたもの、となりえます。 ドルガンさんから導き出されることは、「心配すること」。案の実際自体は、他の人のものであっても良いわけです。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 7回目 22時21分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラ様(18回目) 食い違っておりますわ。 仮定として共感襲撃なりをした際には、二日目の占い先はポーラ様になる可能性が高かったのでは?ということですわ。 共感襲撃→守護祈り→守護襲撃 といった形になった際にエマ様SGを考慮しポーラ様占いになる可能性は否定し切れません。 マチルダ様占いをしたくらいですもの、やりかねませんわ(何 そうなった際にですけれど、祈り候補は必然的に【グレコ】or【ポーラ】といった形になりますわよね? その時にですけれど、ポーラ様が祈りならばグレコ様は封印なさるでしょうし、グレコ様が祈りならばポーラ様に撃つ可能性は十分ですわよね? それを避けたかったのでは?と考えられますわ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 8回目 22時25分 2007/6/11(月) | ||
ところでぇ、後35分ですけどどうしましょうかぁ? マッチーは今のところ祈り候補は大体は考えてあるんですけどぉ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 12回目 22時25分 2007/6/11(月) | ||
>マッチー >こんな感じでドルガンさん、エマさん、ユーリさんは占い案が >異なっているんですぅ。 そうだねー。 でも、実のところ3日目は「鬼判定が出てもいい」んだよね。 3日目まで人しか死んでいないなら、鉄火場なわけだから、「鬼判定が出ても」無闇に祈られたりはしない。 ユーリさんとパコちゃんが信頼勝負して、どれだけユーリさんに分があるかはビミョーなところだけど、【パコ―セレン―サンドラ】とかで、速攻勝負を決めてくる可能性も否定できないからね。 だからサンドラちゃんも、そのドルガンラインによる、パコ→ドルガンライン占いっていう誘導は気になるけども、だからといって配置が無いとも言えないんだよね。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 5回目 22時26分 2007/6/11(月) | ||
 ̄\|祈|長老|神子|聖騎|剣士|盗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 長老|妙|町_|楽天|長_|子_|封 司教|妙|町_|童_|長_|子_|封 神学|妙|童_|町_|神_|長_|封 砂精|妙|童_|町_|子_|長_|封 水精|妙|町_|童_|子_|長_|封 町娘|盗|町_|童_|子_|長_|封  ̄\|祈|長老|神子|剣士|盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老|盗|教学|宿霊|占共|封 神学|盗|教_|学_|長子|封 砂精|宿|学_|教_|長子|任 水精|盗|教_|学_|長子|封 町娘|盗|教学|宿_|子_|封 宿屋|盗|童教|宿学|長子|封 何かの足しになるかと思って鬼確定者および現在の生存者の1・2日目の投票を持ってきてみたが、サンドラ以外ほぼ似通った意見だなぁ… | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 20回目 22時29分 2007/6/11(月) | ||
>マチルダさん >>2日目の占いでユーリをドルガンさんの方に入れようとしているかどうかを見た 二日目のセレンさんの纏め方は【範囲は一票】ですね。 ですから、誘導を掛けるのならば、その誘導範囲をあわせないといけません。 となれば、確かに合致しているのは私とドルガンさんだけですが、むしろ、範囲集計という考え方からだと、誘導自体がないのではないでしょうか? 実際、その六人の集計では、 ドル→ 教学:2 教:2 その他ばらばら:2 パコ→ 学:2 その他ばらばら:4 となっています。 誘導がある、と捉えるのならば、もっときちんと、範囲をあわせてやるべきです。 また、グレコさんを祈ろうと誘導しているのならば、霊能は占われない、と考えるべきでしょう。 パコさんが >>グリコ祈るなら霊能者なんて占わないと思うよ。 と公言しているのですから。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 13回目 22時29分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん それを言うと、ポーラちゃんの言う「ドルガンさんは心配するタイプ」という推測も意味がなくなるわけだけど…。 ドルガンさんがいくら心配しても参謀が「グレコ祈りに誘導しましょう。この流れならいけます」と言い切れば守護襲撃になるわけでしょ? >マッチー 各自祈り案出して、説得していくしかないんじゃないかな。 とりあえずサンドラちゃんの案。現時点ではこう考えてる。 砂精|学| …と思ってるけど、ユーリさんが気になることを言ったので。 >ぶっちゃけエマを切り捨ててでもポーラを庇った方がいいだろ これは初日に【祈り】エマを覚悟で、ドルガンさんが占い案を【占い】ポーラで出すってこと? | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 14回目 22時32分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん >>グリコ祈るなら霊能者なんて占わないと思うよ。 >と公言しているのですから。 あああああ、言ってた…言ってたね。 たしかそれで、3日目に【パコ】エマユーリでも、実質エマ>ユーリで占うだろうから、ユーリ鬼はあるなぁ、とか考えたんだった。 いやー、一日たって完璧に忘れてたよ(汗 なるほど、じゃあ誘導もあんまり意味はないねー。パコちゃんはブラフはるより、本当にやりそうなタイプに見えるし。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 9回目 22時33分 2007/6/11(月) | ||
 ̄\|祈 ──┼─ 司教|町 マッチー視点であるのはこの3つですぅ。 1【ドルガン―エマ―ポーラ―K】 2【ドルガン―エマ―ユーリ―K】 3【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンK】 とりあえずぅ、クルト君襲撃からマッチーが思うのは共感鬼はなさそうだということですぅ。こういう場合の襲撃は裏をかくより直球が多いっていう話ですしぃ。 マッチーは今のところ【ドルガン―エマ―ポーラ―K】を気にしてるしぃ、ポーラちゃんのために祈りをささげてあげたい気持ちですぅ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 21回目 22時33分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>仮定として共感襲撃なりをした際には、二日目の占い先はポーラ様になる可能性が高かったのでは?ということですわ。 いえ、むしろパコさんは、「エマを祈らないならば、エマを占う」と考えるでしょう。「エマが祈られたのならば、ポーラを祈るのも、まぁ、アリか」という方向ならば、まぁ、なきにしもあらずとはいえませんけれど。 >>エマ様SGを考慮しポーラ様占いになる可能性は否定し切れません。 エマさんSGを考慮するのならば、それこそエマさん占いです。私鬼のエマさんSGならば、エマさんを占って、そこから、白飽和になった場合に、ドルガン鬼と考えた際のラインについて考えれば良いのです。 わざわざエマさんを一足飛びに飛び越す理由は、ないです。 >>そうなった際にですけれど、祈り候補は必然的に【グレコ】or【ポーラ】といった形になりますわよね? ポーラ鬼と仮定し、パコ→ポーラ●となった場合の三日目には、ということでしょうか? 【パコorポーラorグレコ】ですかね。 私祈りになった場合は、むしろ両殺か封印、という感じでしょうが。グレコさんからすれば。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 15回目 22時33分 2007/6/11(月) | ||
 ̄\|祈| ──┼─┤ 砂精|学| そろそろ、案投下後の説得の時間なんかも考えて、みんな出した方がよくない? テンプレどぞー  ̄\|祈| ──┼─┤ __|_| | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 22回目 22時35分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん続き それ自体は否定しませんが、パコさんがエマさんを飛ばして、私を占う、というのが非常に考えにくい事象なんですけれど。 >サンドラさん >>ドルガンさんがいくら心配しても参謀が「グレコ祈りに誘導しましょう。この流れならいけます」と言い切れば守護襲撃になるわけでしょ? いえ、まず始めに、ドルガンさんの心配ありき、ということです。 そこから、どうすれば良いか、という思考が始まった。 ドルガンさんが心配性ではなく、また、周囲が心配もしなければ、エマさん庇い自体が実行されない。 ドルガンさんが心配性だと感じたのならば、エマさんを庇うための動きが提案され、それが議論される。 推しが弱いタイプだと感じる、というのならば、サンドラさんの考えになりましょうが。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 6回目 22時36分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラ 占い案というか初日占いでポーラを占ったことにするという感じだが、概ねそうだな 同じ初日庶民占いでも、初日魂が入っていなくて放置すれば祈られる可能性大のエマを占ったのと、普通に魂が入っていて相当に喋れるポーラを占ったのとでは、占いによるドルガンの怪しさも含めてだいぶ違ってくると思うからな | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 23回目 22時36分 2007/6/11(月) | ||
と、とりあえず覆すほどには感じませんでした。 【ドルガン―エマ―ユーリ―セレンK】だと考えています。セレンさんKの可能性がすこぶる高い、と感じましたが、どうしても目立つことから、共感両鬼はやはり、最初の考えの通り、薄いかと。  ̄\|祈| ──┼─┤ 町娘|学| | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 16回目 22時37分 2007/6/11(月) | ||
ユーリさん祈りなんだけども、正直、【ポーラ=ユーリ】の鬼の可能性はどっちも等しいと思う。 2日目の案を引っ張り出してきたり、初日の案をひっぱりだしてきたいりしても、その前後の発言(パコちゃんとか)を見ている限りでは、どちらかが鬼と言う方向に強く傾くものではないと思う。 これは、セレンやマッチーがポーラちゃん鬼を考える理由として挙げている根拠を見てもそう思う。 なもんで、ポーラちゃんとユーリさん個別の姿勢を最初から見て、どちらを人として信じたいか、ってことでポーラちゃんを信じよう、とサンドラちゃんは思ったのでした。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 8回目 22時37分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラ様(20回目) 公言していましたけれど、実際占ったのはマチルダ様でしたわ。 私は全体的にパコ様は雰囲気として独断占い上等でしたし、それこそどなたを占うか掴めないと思いますけれど。  ̄\|祈| ──┼─┤ 水精|町| ユーリ様より気になるのがポーラ様ですわ。 考え方が違うからかもしれませんが。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 24回目 22時38分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >マチルダさん OK. では、具体的に、私鬼だと仮定した場合のKは何処だとお考えでしょうか? また、 >サンドラさん サンドラさんも、ユーリさん鬼だと仮定した場合、Kは誰だと考えますか? | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 7回目 22時39分 2007/6/11(月) | ||
意見表明時間なのか…  ̄\|祈| ──┼─┤ 神学|町| だな ポーラかサンドラかで考えると、サンドラ鬼なのであれば、もっとドルガンが積極的に偽鬼判定などで動いてもいいような気がするんだ 故に、ポーラ祈りとしておく | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 25回目 22時41分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>公言していましたけれど、実際占ったのはマチルダ様でしたわ。 実際の事象は、結果が出てみないとわかりません。 問題になる、重要な分岐路は、「鬼がどう感じたか」ということです。 三日目にポーラを占う? エマを飛ばして? そんなことを考えることはありません。いえ、霊能を占うことは危惧する可能性はあるでしょう。ですが、ポーラ占いはありえない。少なくとも、予期しない。そんな仮定のもとには、鬼は襲撃を考えないです。 >>ユーリ様より気になるのがポーラ様ですわ。 気になる、というか、具体的なユーリさんの鬼の場合の思考があまり出ていないような気がするのですけれど。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 17回目 22時41分 2007/6/11(月) | ||
ふむ、ユーリさんはポーラちゃん祈りだろうから、3:2かなー? どうしたもんか。 とりあえずサンドラちゃん自身も、単純に心証で決めてるわけで、説得する材料とか思いつかないのだけども。 なんかこう、ユーリ鬼なら襲撃がおかしいとか、こういう襲撃や占い判定の方がベスト、とかは無いもんだろうか。 マッチーに鬼判定出すとかも、ドルガン鬼でユーリ鬼ならアリなの? | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 10回目 22時43分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん >では、具体的に、私鬼だと仮定した場合のKは何処だとお考え >でしょうか? 【ドルガン−エマ−ポーラ−セレンK】を気にしていますぅ。 ところでぇ、さっきKの位置を内緒で考えていた方は推理の参考のために教えていただきたいんですけどぉ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 18回目 22時45分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラちゃん セレンかなー。Kはセレン>マッチーだと思う。 今日の時点で、人判定同士もっとセレンと話し合って考えとかを共有したいと思ったんだけども、どうもセレンは説得よりも相手の鬼要素を探し回ってるように見えたから。 もっと言うと「ポーラ鬼」の印象を植え付けたいように見えるから、セレンKに見える。 マッチーは、もっと自分で考えた上でポーラ鬼と見てるっぽいので、動きはKよりも人より。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 26回目 22時47分 2007/6/11(月) | ||
>>【ドルガン―エマ―ポーラ―K】 エマさんへの庇いに具体的な行動指針がない。案誘導だけ。襲撃による能動的なアプローチを試みていない。 グレコは祈るが、エマさんを占わせよう、という動きを、ポーラは二日目に一貫してしている。ちなみにドルガン・エマはお互いに異なる範囲わけ。 エマが占われるならば、ある程度ドルガンが有利になるようにしないと不味い。そのための工作がなされていない。 >マチルダさん >>ところでぇ、さっきKの位置を内緒で考えていた方は推理の参考のために教えていただきたいんですけどぉ。 四日目の、8―10回目で述べていますね。 エマさんを庇うための工作がなされていないことから、それができなかったのではないか=【共感+霊能に鬼】ということです。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 19回目 22時47分 2007/6/11(月) | ||
>マッチー あれ?セレンってポーラちゃん庇ってた? サンドラちゃんからは、セレンがポーラ鬼と思える根拠を出していって、それでポーラちゃんと議論していた印象が…なもんで【ユーリ―セレンK】かと思ってたり。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 27回目 22時48分 2007/6/11(月) | ||
>マチルダさん >>【ドルガン−エマ−ポーラ−セレンK】 この鉄火場状況で、セレンさんが私に祈り票を投じてきたのは何故でしょうか? この配置、私が祈られたら、明日は続きませんよ? | ||
水の精 セレン(共感者B) 9回目 22時48分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラ様(25回目) 論点がずれていますわよ? 私がポーラ様占いと述べているのは、共感襲撃、といった状況に置いてですわ。 人守護の場合ならエマ様or霊能のどちらかしかないでしょう。 他に占う場所ありますの? また占う時にですけれど、ユーリ様に関してもマチルダ様に関しても同等ということになりますわね。 霊能ならば。 占い被せた時に人判定が出たら云々、割れた時に云々、とまでトレース出来るものでしょうか? 【鬼がどう感じたか】ならば、鬼サイドはどちらでも良かった、ということになるんじゃないですの? おそらくですけれど、エマ様を占って鬼判定ならば、マチルダ様辺りに鬼判定が出ていたと思いますわ。 逆にユーリ様を占って白判定ならば、共感辺りに独断をしていた可能性もありますわよね? ドルガン様の動きについて考えても致し方ないと思いますが。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 11回目 22時50分 2007/6/11(月) | ||
>ポーラさん、サンドラさん セレンおねぇさまKは、ポーラさんを鬼とした場合の初日の投票のイメージからですぅ。 ただ、マッチーはポーラ鬼−サンドラK、ユーリ鬼−セレンKはあまり考えていないので、今日のこの投票結果に関しては鬼とKがこんな場面なのに対立しているか、ミリアさんがKだったと考えていますぅ。 | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 28回目 22時51分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>私がポーラ様占いと述べているのは、共感襲撃、といった状況に置いてですわ。 共感襲撃であろうとなかろうと、パコさんからして一番鬼の可能性が高いのは、ドルガンラインにおいては、【エマ】これは変わりません。 >>おそらくですけれど、エマ様を占って鬼判定ならば、マチルダ様辺りに鬼判定が出ていたと思いますわ。 それでどうなるでしょうか? 三日目にドルガンさんが祈られて、パコさんを襲撃したら、エマさんも順に鬼側確定。マチルダさんは人の可能性が高い、となり、むしろ思考的には不利です。 鬼サイドにとってはどちらでも良かった? そんなことはありません。祈りを集めた、と考えたのならば、占いも重要な要素。少なくとも、エマさんはSGに見られて祈りを回避する必要がある。占われるべきではない。祈られるべきでもない。それがスマートな動きのはずです。 | ||
水の精 セレン(共感者B) 10回目 22時51分 2007/6/11(月) | ||
私は【ドルガン−エマ−ポーラ−サンドラK】ですわね。 ユーリ様Kやマチルダ様Kを考えましたけれど、動きが無さ過ぎますもの。 私はポーラ様が私Kを植え付けようとしていますし、それならば何故か? 共感襲撃についてもそうですわ。 襲撃出来なかったしなかったというのは、お姉さまがKだからなのでは? 共感同士Kを疑いあうのもあれですけれどね(何 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 20回目 22時52分 2007/6/11(月) | ||
 ̄\|祈| ──┼─┤ 司教|町| 砂精|学| 町娘|学| 水精|町| 神学|町| >マッチー 一応サンドラちゃんは、マッチーが【ポーラ鬼】と考える部分について、サンドラ12回目のような考えを返してるけど、この考えはどう思ってる? | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 29回目 22時52分 2007/6/11(月) | ||
>マチルダさん >>ミリアさんがKだったと考えていますぅ。 ミリアさんKならば、明日は確実に続きます。 つまり、明日のCSが多ければ多いほど良い。 そこでわざわざクルトくんを襲撃して、明日のCS候補を大きく減らしたのは何故でしょうか? マチルダさん襲撃が、明日のCS候補という考えでは、一番メリットがあったはず。 今日のクルトくん襲撃は、むしろ、今日の時点でのCSを確保しよう、という動きです。ミリアさんはKではない。私はそう思惟しました。 | ||
神学生 ユーリ(霊能者B) 8回目 22時54分 2007/6/11(月) | ||
この投票内容からすると【ポーラ・サンドラ狂】のようにも見えるが、そうならば今日はクルトよりセレンを襲撃した方がいいように思えるな… ミリアあるいはグレコが狂人だったと考えた方がいいのだろうか… | ||
町娘 ポーラ(庶民A) 30回目 22時54分 2007/6/11(月) | ||
>セレンさん >>襲撃出来なかったしなかったというのは、お姉さまがKだからなのでは? よろしいでしょうか? サンドラさんKならば、襲撃は簡単。あなたを襲えば良い。 あなたがKの場合、共感襲撃は難しい。何故なら、サンドラさんではなく、あなたが占われているから。襲撃順序はサンドラ<セレンであるべき。 ここで人の推理が入る。 サンドラさんKならば、セレンさん襲撃は何処までも自然になるはずですよ。共感襲撃なんて、簡単です。 | ||
司教 マチルダ(霊能者A) 12回目 22時55分 2007/6/11(月) | ||
>サンドラちゃん 12回目に関しては正直なんとも言えないと思いますぅ。表か裏か的ナお話だと思いますぅ。 >ポーラさん マッチーもミリアKはあまり期待していないですぅ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 21回目 22時55分 2007/6/11(月) | ||
>セレン >私は【ドルガン−エマ−ポーラ−サンドラK】ですわね。 まあそう見えるかなー。今日の動きはサンドラKっぽいし、これでポーラちゃん鬼だったらサンドラちゃんピエロです。 ただサンドラちゃん視点では、自分以外にポーラちゃんを擁護する人がいないから、やっぱりポーラちゃん人かなとは思った。 でもKが最初は対立して、あとで意見変更する場合もあるから、ここで意見変更あると迷うなぁ。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 22回目 22時57分 2007/6/11(月) | ||
>マッチー そうだよね? だからサンドラちゃんとしては、マッチーがポーラちゃん鬼を考える理由も、同じ裏か表かの話じゃないか?って言いたいってことだよー。 | ||
砂の精 サンドラ(共感者A) 23回目 22時59分 2007/6/11(月) | ||
とりあえず3:2になってるんだけど、サンドラちゃんは多数決に従って祈りをユーリさんにしておけばいいのか、それともこのままでいいの? 少数派の立場からだと、なんとも言えないよ。 | ||
妖精 ミュリネ(司会) 5時 0分 2007/6/12(火) | ||
5名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 |