◆メビウス人狼 第154章 『復活した村』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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妖精 ミュリネ(司会) 6時 0分 2007/11/6(火) | ||
恐ろしい噂は現実のものとなりました。神のお告げによれば 集まった13名の村人のうち3名が鬼に入れ替わられ、1名が人で ありながら鬼の味方をする狂人となってしまっています。 ありがたいことに神は毎晩村人の祈りを聞き届け、誰か1名の 怪しい者を裁きの火で灰にして下さると約束されました。 村人は各自の能力と推理で鬼を発見し、議論を通じて 互いの信頼を勝ち取り、鬼が裁かれるよう祈りを集めなければ なりません。生死を賭けた戦いの始まりです……。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 1回目 6時 9分 2007/11/6(火) | ||
おはようぢゃ、皆の者。 ファスコは、仙人ドルガンが頂ぢゃて! 元始天尊の命により、鬼退治せよとのことだがのぅ。 激しくめんd(ふぉんぐしゃ) ハッ…そんな事言ってたら、天罰を喰らいそうぢゃな…(汗) 此処は一つ真面目に占うかのぅ。 むむむむむ! スーパーいわし占いの結果によるとクラウスは【人】みたいぢゃ。 一瞬うみねこのごついおっさんを想像したのは内緒ぢゃぞ。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 2回目 6時23分 2007/11/6(火) | ||
まだ眠いのぅ…アンケート用紙だけ置いて二度寝ぢゃ! 1.頭首制or多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 3.案提出時間 4.今日の来れる時間の予定 5.各種スタンスなど \|仙美修教槍重猫熊野芝大D盗 ─┼───────────── 制|_____________(頭首制か多数決制か) 決|_____________(決選投票か纏め役か) 頭|_____________(頭首or纏め役に誰を推すか) 取り敢えずこのまま大雑把に答えておくぞい。 喉勿体無いからのぅ。 多数決の決戦に一票ぢゃ。 纏め役は暫定的にクラウスぢゃな。 占い先だしのぅ、ぶっちゃければ喉に余裕があれば誰でm(ふぉんぐしゃ) 案提出時間は45分前くらいかのぅ。 参加時間は20時頃ってところぢゃ。 スタンス関係も二度寝して余裕があれば、無ければ釣りにいって戻ってきてからってところぢゃな。 それぢゃ皆の者また朝(早ければ)or夜にぢゃ! | ||
男の子 クルト(庶民A) 1回目 7時14分 2007/11/6(火) | ||
鬼が出たって?みんなおおげさだなぁ。 サイもんさんとかグレコとか謎の超兵器できっと片付けてくれるよ。 とりあえず始まったみたいだね。 判定は1個だけ出ているね。 ドルガン→クラウス | ||
男の子 クルト(庶民A) 2回目 7時17分 2007/11/6(火) | ||
1.頭首制or多数決制 多数決にしておこうかな。頭首制にする利点を感じないしね。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 手際がよければ誰でもいいよ。 3.案提出時間 参加状況を見て取りまとめ役の人が決めればいいと思うよ。 4.今日の来れる時間の予定 22時にはこれると思うよ。 5.各種スタンスなど 特に無いかな。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|________多____(頭首制か多数決制か) 決|________決____(決選投票か纏め役か) 頭|________保____(頭首or纏め役に誰を推すか) じゃぁ学校にいってくるよ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 1回目 7時23分 2007/11/6(火) | ||
おはようございます皆様。私はマチルダ様です。 このあと、本参加は早くても21時以降です。 1.頭首制or多数決制 多数決です。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 誰でもいいですが、なるべく守護者のどちらかがいいと思います。 3.案提出時間 23時前後です。 4.今日の来れる時間の予定 21時以降です。 5.各種スタンスなど 今のところは思いつきませんので帰ってきたときに考えます。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|___多____多____(頭首制か多数決制か) 決|___決____決____(決選投票か纏め役か) 頭|___守____保____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
占星術師 カナ(占い師B) 1回目 7時36分 2007/11/6(火) | ||
スゥ・・・スゥ・・・ んぅ・・・朝なんて来る筈がないじゃない・・・ ・・え? ・・・占い? ・・昨日流れ星に、クロードが人であるように願っておいたからきっと人よ。 ・・え? 殆ど絡んでなかったじゃないか? ・・・そんなこと言う人は鬼判定出すわよ?(待て アンケートは眠いから二度寝してから出すわよ、本当よ、そのまま永眠なんてしないわよ、シバさんとかドルガンさんみたいな年じゃないんだかr(ふぉんぐしゃ | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 1回目 7時54分 2007/11/6(火) | ||
みんなおはよう、よろしくね 1.頭首制or多数決制 多数決の決選投票がいいな 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 喉が余るなら誰でもいいんじゃない? 別に私がやってもいいよ 3.案提出時間 日没の40分前くらいがいいと思うよ、ま、まとめ役にお任せだけど 4.今日の来れる時間の予定 21時くらいかなぁ 5.各種スタンスなど 後述するね \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|__多多____多____(頭首制か多数決制か) 決|__決決____決____(決選投票か纏め役か) 頭|__保守____保____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 1回目 7時55分 2007/11/6(火) | ||
おはようなのにゃ。 昨日の夜クマリがほしいって言ってたおさかなを届けに行ったら、寝てるクマリの頭に角と、お尻にしっぽが生えてたにゃ……(涙) と言うわけで、クマリは【鬼】だったにゃ。 ネイ的にはものすごく悲しいけど、村的には共感のどっちかが鬼だってわかるのはいいことだと思うのでがんばるにゃ……。 | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 2回目 7時57分 2007/11/6(火) | ||
【占い】 まずは庶民占いからだね、独断は状況を見て明日からでもやっていってもらえればいいと思うよ。 【守護】 占い師を抜かれないことが初日のお仕事だと思うから、がんばってね 【暗殺】 まず、グレコの発言を見てからだね | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 1回目 8時 6分 2007/11/6(火) | ||
口髭をたくわえた男が慌しく駆けてきた。 大変だー!鬼が復活してしまったー! 村人としての役割はこんな所でいいのかな。それじゃ(え? 朝は時間がないので帰ってから諸々の提案などはさせてもらおう。 帰宅は21時ごろを予定している。 現在出ている判定は ドルガン→クラウス○ カナ→クロード○ ネイ→クマリ● こんな所だな?それではまた夜に。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 2回目 8時 8分 2007/11/6(火) | ||
長老→修道○ 星占→剣士○ 獣人→森精● 森精→獣人? クマリの判定がまだでほぼ割れるとは確信してるけど 念のため「?」としておくにゃ。 1.頭首制or多数決制 多数決希望なのにゃ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 喉が余りそうな人ならだれでもいいにゃ。 決選投票にすれば鬼側の纏め役でもそうそう結果に手出しはできないのにゃ。 3.案提出時間 纏め役に一任するのにゃ。 4.今日の来れる時間の予定 コア参加は22時くらいかにゃ? 早かったり遅かったりするかもしれにゃいけど。 5.各種スタンスなど 後述なのにゃ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 3回目 8時24分 2007/11/6(火) | ||
各種スタンス希望 【占い】 今日の占い結果からするとさほど占い速度は速くにゃい。今日独断するなら相当の強い理由がほしいのにゃ。 明日以降の独断に関しても村のみんなを納得させられる理由をちゃんと説明できるようならばお任せするにゃ。 【守護】 自分担当の占い師が抜かれなければ好きにすればいいにゃ。 抜かれたら命はないものと思えにゃ。 【暗殺】 スタンス次第だけど、基本的には一任にゃ。 ただ、暗殺を任せてもらうと言う権利とともにその行使を熟慮しなければならないと言う義務も負うことを忘れないでほしいにゃ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 4回目 9時10分 2007/11/6(火) | ||
なおクマリにお届けしようとしたおさかなはおいしくいただきました(ぇ \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|__多多__多_多____(頭首制か多数決制か) 決|__決決__決_決____(決選投票か纏め役か) 頭|__保守__守_保____(頭首or纏め役に誰を推すか) 纏め役に推されてる守護者の人は極力やる気のあるなしを明確にしといてほしいのにゃ。やる気がない人に押し付けるのはどうかと思うしにゃ。 考察なんかは日中に何度か顔を出せると思うのでそのときにでも話すにゃ。質問なんかも残しておいてくれれば気付き次第お答えするので遠慮しないでほしいのにゃ。 にゃあ、朝はこの辺で。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 1回目 9時20分 2007/11/6(火) | ||
おはよう〜。ごめんね、顔を見せるのが遅くなっちゃった。 今朝スリープ状態から復帰したらなぜか外装が傷だらけのベッコベコで… これじゃ仕事に支障が出ると思って換装してたんだ。 ほーら、ぴっかぴか新品の鎧だよ〜。 これで鬼だって一方的に返り討ちさ!(待て ここまで出てる判定は霊能守護占いで、共感割れっぽいんだね。 >ドルガンさん (ネタ表記一部採用された!?あんなカオスなのでいいの!?w みんな、訂正するなら今のうちだよ!) | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 2回目 9時22分 2007/11/6(火) | ||
アンケート〜。 1.頭首制or多数決制 多数決制かな。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 占いの当たったクロード君。 クロード君がダメだったらぼくが立候補するよ〜。 3.案提出時間 45分前くらいかな。 4.今日の来れる時間の予定 21時半から22時の間になりそうだよ〜。 5.各種スタンスなど 後述するね〜。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多_多____(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決_決____(決選投票か纏め役か) 頭|修_保守_槍守_保____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 3回目 9時23分 2007/11/6(火) | ||
【占い】 占いは鬼を見つける大事な力だよ。 まずは庶民の中から人だったら頼りになりそうで、 鬼だったら怖い人から占ってもらいたいな。 占いのスピードがあんまり早くないみたいだし、 独断よりもグレーをしっかり潰すことを考えてほしいな。 【守護】 地球破壊爆弾片手に頑張るよ! 【暗殺】 よっぽど暴走しそうな感じでない限り、グレコさんの判断に任せたいと思ってるけど… まずはグレコさんのスタンスを聞かせておくれよ。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 4回目 9時23分 2007/11/6(火) | ||
朝はこんなとこかな。 お昼に時間が取れたら顔を見せられるかも。 それじゃあね〜。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 1回目 10時40分 2007/11/6(火) | ||
人に紛れ、人の信頼を傷つけんとする者… 人はそれを、狂鬼と呼ぶ! ネイ「誰にゃ?! (教会の尖塔の上から登場。顔は布で隠されている クマリ「貴様等に名乗る名はないクマー!とうっ! (3回転半に捻りを加えて着地 クマリ「愛と正義の美少女戦士、森のクマリ!(結局名乗る ネイに化けた鬼よ、本物のネイは既にそのお腹の中クマね?! かわいそうなネイ、あたしにおさかなをもってこなかったばかりに!(マテ よく考えたら獣人のしっぽは1本!2本は鬼だと森は知っているクマー! む、またいろいろ混じったけど問題ないクマ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 2回目 10時52分 2007/11/6(火) | ||
アンケートを埋めるクマ。 1.頭首制or多数決制 多数決決選クマね。 共感割れなので、ここの票はいい情報になるクマ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか クロードで問題ないと思うクマ。 3.案提出時間 40ー50分前くらいクマね? 4.今日の来れる時間の予定 ときどき顔を見せるけど、 10時には本格参加の予定クマ。 5.各種スタンスなど 後述クマよ。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多多多____(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決決決____(決選投票か纏め役か) 頭|修_保守_槍守槍保____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 5回目 11時 3分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >またいろいろ混じったけど問題ないクマ。 とりあえずネイはここ数ヶ月の間教会なんて近づいたこともないのにゃー。神様は教会にしかいないわけじゃないしお祈りするのに教会じゃないとダメなんて心の狭い神様ネイは信じてないのにゃ。 クマリは何のために協会に行ったのにゃー? 長老→修道○ 星占→剣士○ 獣人←●→森精 とりあえず判定そろったにゃ。 突然死はないわけにゃし、たとえ今日庶民Dが来なくてもクマリかネイ、どっちかの共感を祈るほうがいいと思うにゃ。 進行上鬼共感の始末が遅くなればなるほど情報を塞がれやすくなるためにゃね。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 3回目 11時26分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ >クマリは何のために協会に行ったのにゃー? かっこよく登場するためクマ!(断言 村で一番高いところがあそこだったクマよ? 精霊は神様にお祈りをしないので問題ないクマ。 …ってことはあそこにいたネイは本物のネイじゃなかったクマ…? スタンス希望クマ。 占い: 占いは遅いクマね。つべこべ言わずにグレー潰しをすすめるクマよ? 独断するなら、メリットデメリット考えて行うべきクマ。 庶民の強そうなとこを、怪しい占いと当ててみたいクマね。心証クロス。心証クロスって必殺技ぽいクマね? 守護: んー。カナカナーサイもんなんてラインも考えに入れたいクマ? クロードを、特に占い出したいほうにあてたいと思うクマ。 暗殺: 基本おまかせと言いたいクマね? ただよほど信用できるのでなければ暗殺者を鉄火場に残したいとは思わないクマ。 がんがんしゃべって信用させて欲しいクマね。 | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 1回目 11時27分 2007/11/6(火) | ||
おはよう…と言うには少し遅いか。 内蔵されてる電波装置で俺の声を送信中なんだぜ。 アンケート回答 1頭首制or多数決 多数決制を希望するかな。決戦の方が面白そうだな。 2纏め役候補 占い貰ってるクロードか。別に誰でも良いと思うけどな。 3案提出時間 参加可能時間が一番遅い人に配慮した…と思ったが0時締め切りなら問題ないか。40〜50分前くらいで。 4参加時間 22時にはちゃんと戻って来れると思う。 5スタンス 後述。 あ、表形式は今出来ないから出来るようになり次第するぜ。ご了承を。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 4回目 11時38分 2007/11/6(火) | ||
長老→修道○ 星占→剣士○ 獣人←●→森精 >ネイ なるほど、突然*対策はいらないのクマね。 それなら初日はネイ祈りで霊能の判断を付けるのが一番クマー! グレコの表埋めておくクマ。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多多多___多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_保守_槍守槍保___槍(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 2回目 11時40分 2007/11/6(火) | ||
【占い】 占いの手は遅めだな。共感割れで暫定的だが鬼サイドが見つかっているとはいえ、グレーが多い事に変わりない。聡明そうな庶民をさっさと占いたいな。独断も鬼サイドに対しプレッシャーを与えれると思うから奨励はするが早期の独断、今日くらいはまだ総意に従って欲しいのが本音だな。まー何にしろ独断時の理由は頼む。 【守護】 特に何も言わない。頑張れ。 | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 3回目 11時42分 2007/11/6(火) | ||
daugitha | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 4回目 11時45分 2007/11/6(火) | ||
【暗殺】 俺のアピールポイントだな。前述の通り俺は超古代兵器だから一人消滅させる事なんてなんてことない。その使用方法(スタンス)を明記するぜ。 何のための能動的な存在なんだ。だがもちろん全てそうというわけではない。まず総意の暗殺要望が出れば一考する。あくまで打つかどうかは俺が決めさせて貰う。俺祈りの暗殺封印ならば俺視点で負けが明らかな場合を除けば封印する。祈り先暗殺についいては状況によって。霊能一人の場合などは考えるな。守護者が残っている場合の暗殺使用については俺から見て守護者が怪しくなければ宣言する。怪しければ守護者に打ち込むかもな。 ここまで言ったからな、独断時に理由は明記する。ネイが言ってるが自分の能力の責任は自覚している。 おかしければ色々と聞いてくれ。誠意ある回答を努力する。 | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 5回目 11時59分 2007/11/6(火) | ||
見直したら重要な一文が抜けている事に気付いた。 【当然独断暗殺は使用する構え】 だな。 電波だから微妙にノイズが混じっちまったようだ。 変に分を区切って申し訳ない | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 5回目 12時 3分 2007/11/6(火) | ||
こんにちは〜。予定通りお昼に顔を出せたよ〜。 先に考察をちょっぴり落としていくね。 夜までこられないかもしれないから。 ドルガン→クラウス○ ・鬼庇い ・SG ・襲撃予告 ・マチルダKのカナ占い狙い 考えられるのはこんな感じ? まず鬼庇い。庶民に鬼がいなければありな感じではあるねー。 霊能は占いの手がすぐには入らないし安全策祈りがあるのに 初日庇いなんだから、残り鬼がドルガンさん、マチルダさんか グレコさん、なんて感じで微妙にステルス難しい配置なのかな。 で、SG。SGを作るんなら本来霊能より庶民の方が効果的なはず。 ただ、共感割れで霊能はいつもより注目されやすいポジション。 いざというときにラインの霊能が祈られやすいようにSG、 というのは十分効果があるんじゃないかと思う。 続くよ〜。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 6回目 12時 3分 2007/11/6(火) | ||
つづき〜。 襲撃予告。 さて、ここで思い出してほしい。カナちゃんはクロード君占い。 つまり白い守護という格好の襲撃先がある。 しかも割れ共感という特攻役もいて、漢円陣だって怖くない。 なのに襲撃先を作るということは、僕視点でクロード君Kが臭う。 あるいはマチルダさんKだね。マチルダさん鬼なら相方初日襲撃は カナちゃんからの占いや安全策祈りが来やすくてちょっと危険。 マチルダKのカナ占い狙い。 ドルガンさんがクラウスさんを占った以上、マチルダさんは カナちゃんが占う可能性が高い。 これは襲撃予告との合わせ技も考えられるね。 クラウスさん襲撃で怪しんで占ってみたら、人判定。 こんなのを期待してる感じ? *鎧的予想のドルガン鬼側配置* ・鬼庇い 【ドルガンK−共感−クラウス−マチルダorグレコ】 【ドルガン−共感−クラウス−誰かK】 ・SG 【ドルガン−共感−グレコor庶民−誰かK】 【ドルガンK−共感−グレコ−庶民】 【ドルガンK−共感−庶民−庶民】 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 7回目 12時 4分 2007/11/6(火) | ||
カナ→クロード○ ・占い遅らせ ・信用稼ぎ ・【カナ−サイモン】の警備誘導 考えられるのはこんな感じだね。 カナちゃんが鬼側なら、クロード君は間違いなく人だと思う。 ここは長期村で、初日の頭首取りも狙えないんだから、 鬼側守護とライン作ってもいいことなんて何もないからね。 となるとカナ鬼側仮定で考えるなら僕視点で守護両人が確定的。 で、僕から見て警備誘導はあり得なく、可能性としては 占い遅らせと信用稼ぎ。そこを前提に考察するよ。 守護がいない配置で庶民鬼がいるなら、共感割れを考えると 庇っておいた方が確実。 だから庶民鬼はいないか、いても1人までで2日目庇いのために 誘導かけようとしてるんじゃないかなーと思う。 そして占いを遅らせながら信用を稼ぎたそうな占いから考えて、 カナちゃんはKより鬼寄りに見えるね。 やっぱり続くよ〜。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 3回目 12時 5分 2007/11/6(火) | ||
こんにちは、お昼の状況確認だよ。 共感割れなんだね。これで初日に庶民のぼくが祈られることはなさそうだね。 占いは霊能者と守護者だね、早いわけではないけど共感割れだし悪くないかな。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 8回目 12時 5分 2007/11/6(火) | ||
つづき〜。 まあそこを逆手にとって実はカナK2庶民共感とかで、庶民を2日目に 庇ってラス鬼1人のステルスのために命を懸けるぜ作戦! というのもありえるんだけど。こっちはちょっとリスク大きいし 今のところ薄目に見てるよ。 *鎧的予想のカナ鬼側配置* ・庶民鬼あり 【カナ−共感−庶民−誰かK】 【カナK−共感−庶民−マチルダorグレコ】 【カナK−共感−庶民−庶民】 ・庶民鬼なし 【カナ−共感−マチルダorグレコ−誰かK】 【カナK−共感−マチルダ−グレコ】 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 5回目 12時 6分 2007/11/6(火) | ||
>グレコ だうぎてゃ?ってなにクマ?(空気嫁スキル発動中 グレコにひとつ聞いておくクマ。 想像して欲しいクマ。 グレコ祈りに決まったけど、まだ日数には余裕があり(人負けではない)、グレコ視点で、ラス鬼の配置が絞り込めている(ような気がする)。 守護は人ぽいけれど、(たぶん)ラス鬼警備をしてるぽい こんな状況ではどう動くクマ? >サイもん >地球破壊爆弾片手に頑張るよ! それは森と自然の健康によろしくないのでしまっておくクマ! ノーモアヒロシマ!ノーモアナガサキクマよ? 全く、最近の超兵器どもはマナーがなってないクマ。 もっと自然を大切にしないといけないクマよ? 森の精霊との約束クマっ! 森の広場でクマリとあくしゅ! む、ネタ分多すぎな気もするけど楽しいので問題ないクマ。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 9回目 12時 6分 2007/11/6(火) | ||
*おまけ・両占い師鬼側について* クロード君はまず人、クラウスさんは共感割れが絡んでるのを 考えると襲撃対象>>SG>>>本鬼、って感じかなーと思う。 それ以外のことはまだ見えないね。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 10回目 12時 7分 2007/11/6(火) | ||
>グレコさん こんにちは〜。ロボット同士よろしく〜。 スタンスはだいたい了解したよ〜。 で、質問〜。 >俺祈りの暗殺封印ならば俺視点で負けが明らかな場合を除けば封印する。 とあるけれど。グレコさん視点で撃たなきゃ負け、という場合は どこに撃つ、どういう理由で撃つ、というのはもちろん説明して いってくれるんだよね? 守護がグレコさん祈りの時点でまだ生き残ってた場合に 重要だと思うから教えてね〜。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 11回目 12時15分 2007/11/6(火) | ||
>クマちゃん >森の広場でクマリとあくしゅ! あ、あくしゅあくしゅ…… (なんなんだろう、このやたらとヒーローショー的なノリ…) とりあえず、クマちゃんがすごい剣幕だから 今日の装備は空気砲に変更しようっと…… さて、せっかくだから共感の2人にも質問だよ〜。 >ネイちゃん、クマちゃん ・検死2人に対しての印象は?ひとまとめじゃなく個々に答えてほしい。 ・相方と繋がりがありそうに見えるのは誰か? (みんなの発言がある程度出てきてから答えてくれればいいよ〜) ・共感両*をどう考えるか? | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 12回目 12時18分 2007/11/6(火) | ||
…ぶは!間違えた! ついうっかり未来(ひぐ狼)で使ってる用語が 口をついて出ちゃったよ! 検死→霊能ね…… じゃ、お昼はこの辺で〜。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 6回目 13時26分 2007/11/6(火) | ||
占い考察にゃ! 長老→修道○ 共感割れがある以上、翌日には確実に共感とラインができる霊能者を占っておくのは鬼側にとってリスクと考えるにゃ。 共感割れが起こる時点でローラーにしろ安全策にしろ共感は長く生きられる可能性が低く、また祈った共感に鬼判定が出た時点で【共感−霊能者−霊能者】の3日目鉄火場配置が浮かび、ここに占い師も入る可能性も考えれば占った霊能者が祈られる可能性もまた高いのにゃ。加えて、相方カナは守護占いでどちらかと言うとライン警戒的に優先度はやや低めな感じ。 それを考えれば鬼側での庇いであるとしても積極的に占いを回す必要のある職とは思いがたいし、どんな配置であろうと共感割れがある時点でライン警戒されたときにもっとも祈られやすい位置にいる霊能者に占いを回す必然性がないのにゃ。 この点から、ネイはクラウスを状況的に白めに感じるのにゃ。 (続くのにゃ) | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 7回目 13時27分 2007/11/6(火) | ||
ぢぢい鬼側であえて占ってきた可能性を考えるに、サイえモンの上げている襲撃予告か3日目のラインを考えてのスケープゴートあたりがありえそうにゃ。襲撃場合、共感はローラーにかかりやすいし、残った霊能者にもまた疑いをかけられる。 スケープゴートの場合も同様に祈られやすい位置にいるものにゃしね。 この場合ぢぢい鬼側でもそんなに焦って保護するべき鬼は少ない、あるいは今日の占いの誘導に自信があるんかな、と思うにゃ。 ぢぢいに関しての占い考察はこんなところにゃ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 8回目 13時29分 2007/11/6(火) | ||
星占→剣士○ すぐ思いつくのはカナ−サイ衛門の守護誘導にゃね。 ぱっと見白そうな占い先ではあるものの、妥当で占いを遅らせる と言う点から見ればそこそこに怪しめるレベルにゃ。鬼側にとって 白飽和は極力避けておきたいものにゃ。 ただこれを考えるに当たりクロードが鬼の可能性は極端に低そうにゃ。 理由は、鬼側守護の活躍どころである笊をして祈りに捧げられた場合 霊能者判定で一撃でわかるからにゃ。さらに付け加えるなら 極端に長生きするGJできない守護者は怪しまれていくものにゃしね。 可能性だけならクロードKとかありえるかもしれないけど、守護Kを 庇う必要はまったくなく、それなら他の鬼を直接庇う、あるいは 庇えるよう誘導できる占いを行ったほうがいいにゃね。 占い誘導をかけてきたと考えるなら、カナはどうしても庇って おきたい鬼がいる、と考えるのが妥当かにゃ。 その場合、その庇っておく必要がある鬼しか生き延びられない 配置の可能性が高そうにゃ。 もしもの時にはサイモンにぢぢいを笊させればいいしにゃ。 カナに関しての占い考察はこんなところにゃ。 | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 3回目 13時38分 2007/11/6(火) | ||
こんにちは、朝は寝ぼけてて自分が占われてたことに全く気づかなかったよ(汗 というわけで集計役に立候補しておくね \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多多多___多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_修守_槍守槍保___槍(頭首or纏め役に誰を推すか) 今は考察は庶民と共感にお任せしておこうかな >グレコ スタンスは大体判ったよ、一つだけ質問するね。 共感が割れてるからあまりないケースになるとは思うんだけど、例えば3*が起こってグレコ視点ではGJが確定してる場合、GJ確定の縛りがある分だけ残り鬼の位置が見えやすくなるよね。 ここで鉄火場ではなく、グレコ視点で鬼側が見えている場合、グレコ憂慮になっても暗殺する? もしくは暗殺が人に当たったとしても終わらないケースで、鬼人はともかくそこを暗殺したら暗殺しない場合と比べて表視点で縛りが増える場合には、グレコ憂慮になっても暗殺する? | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 9回目 13時38分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >かっこよく登場するためクマ!(断言 いろんな意味でそんなクマリが大好きだけど今日のところは祈り争いだから我慢するにゃ。何で鬼なんかになっちゃったにゃ、馬鹿クマリ。 >突然*対策はいらないのクマね。 判定なしの死者が出ない、と言うだけで発言に関する情報が出ないのはまったく一緒にゃ。優先的には共感>庶民Dにゃけど、このまま明日まで魂が入らなかったらきっと明日の筆頭憂慮候補で、ペアを考える人が多ければ幾分ヨーゼフは不利な感じにゃ。心情的には埋まってほしいにゃね。 >ぐれ子 >暗殺スタンス 話は聞かせてもらったにゃ!(襖すぱーん)演出にゃ! 概ね独断スタンスであり、総意であろうと自分の中での納得がいかなければ反抗する可能性もありということにゃね? 場合によりけりにゃけど使う可能性がある日には仄めかしや、理由の説明なんかをしてくれるつもりはあるにゃ?守護の存在不在に関してのスタンスの変更の可能性のあるなしも聞いておきたいにゃ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 1回目 13時39分 2007/11/6(火) | ||
おお、しっかり始まってるみたいじゃの。 昨日クロード君が不吉なことを言うから軽く 不安を覚えてたりしたんじゃが… ってあのバイトの野郎本当にいやがらねえ!! ちくしょう、帰ったらクビにしてやる (<●><●>)「代わりに平社員の私が来たことがわかってます」 おお、そうか。よろしく頼むぞ。 とりあえずその目、怖いからやめてくれ。(ぉ (<●><●>)「私の名前はわかってます」 うん、で、名前は? (<●><●>)「わかってますと言っているだろう。貴様、頭脳がマヌケか?」 …え?わかってますが名前なの?(汗 っていうかおま、社長に向かって貴様とかえ? もしかしてわし、嫌われてる?(汗 | ||
老人 シバ(庶民B) 2回目 13時40分 2007/11/6(火) | ||
>アンケート 1頭首制or多数決 なんか全員が多数決を推してるので わしは頭首制推しで 「社長は天の邪鬼です。わかってます」 2纏め役候補 もちろん、社長であるわs 「クロードさんが適任なことがわかってます」 …え?なんで口挟まれたの?お前もかもしや(何 3案提出時間 この辺はまとめ役にお任せ 4参加時間 21時〜22時ってとこかの。 5スタンス 占いは…まぁ、普通に多弁占いでいいじゃろ。 ペアとかはあまり期待してないので他に材料がなければ 考慮する、くらいに思ってるかの。 守護は抜かれたら祈る。暗殺はまぁ意見に随時突っ込みを 入れる形でスタンスに代えさせて貰うかの。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 10回目 13時47分 2007/11/6(火) | ||
>サイ衛門 >今日の装備は空気砲に変更しようっと…… わーいわーい、でん○ろう先生みたいなダンボール抱えてるサイ衛門はかわいいのにゃ。煙がもっくもくにゃ! >・検死2人に対しての印象は?ひとまとめじゃなく個々に答えてほしい。 >・相方と繋がりがありそうに見えるのは誰か? >(みんなの発言がある程度出てきてから答えてくれればいいよ〜) この質問は個人意見投下前に話せばいいのにゃ?それとも総意決定後に一日の総括として話せばいいのにゃ? >・共感両*をどう考えるか? やるならローラー。共感を一日のうちに潰してしまうのは暗殺及び残り人数を偶数にする点から悪手と考えるにゃ。 それに、ネイの視点とはなるもののネイは人にゃし、生き延びて鬼を追い詰めてやりたいのにゃ。安易に自分の死を受け入れる、考えるのはよくないことだと思うのにゃ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 3回目 13時55分 2007/11/6(火) | ||
>頭首制の利点について 一応、説明しておくと多数決って特に共感割れの場合、 初日に人側の共感が祈りになる可能性が極めて強いんじゃよね。 鬼側が祈りを3-1にしてきたと仮定すると、残り9人の 人側は最低でも6人以上が鬼祈りにせにゃいかん。 「共感を抜くと8人中5人正解が必要なことがわかってます」 ま、確かに情報量から見れば多数決の方が優れている ようにも感じる。が、一方で鬼側に有利な案を出してしまった 人側の冤罪を拭うのが面倒であるという事も考えられる(何 頭首制でも、頭首が鬼有利な案を出した場合 頭首自身の真偽が疑われるところではあるのじゃが、 「今回初日に占われたクロードさんは ほぼ白であることがわかってます」 短期であるならば頭首狙いでの鬼K守護占いという 可能性も考えられなくはないが、今回は長期であることじゃし、 頭首狙いで鬼Kを占ってくる可能性は極めて低い。 頭首狙い以外の目的で守護者を初日占いにするケース もほぼ考えられないことじゃし、クロード君はほぼ白確定。 ということは、頭首を任せるには十分な人物である。 …と、わしは考えるかの。 | ||
老人 シバ(庶民B) 4回目 14時 1分 2007/11/6(火) | ||
\|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多多多_頭_多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_修守_槍守槍保_槍_槍(頭首or纏め役に誰を推すか) 「考察とかはまたあとでやります。わかってます」 わかってますわかってます言うがお前本当にわかってるのか? じいちゃん正直不安じゃよ (<○><○>)クワッ う、ご…ごめん…(何 >グレコ君、サイモン君 かたや、古代の超兵器、かたや未来からきた鎧型ロボット… ぶっちゃけ二人さえいれば鬼とかどうとでもなるんじゃね? 「なるわけないです。そんなことはわかってます」 昨日のバイトと言い、うちの人事はどうなっとるんじゃ?(ぉ とりあえず、またあとで顔をだすぞい。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 6回目 14時 2分 2007/11/6(火) | ||
占い考察をサイもんとネイががっちりやってしまったので付け加えることがないクマッ?! くやしいので作ったカンペを握りつぶしつつ二人にツッコミする人になってやるクマー! とりあえず先にサイもんの質問に。 >サイもん >・検死2人に対しての印象は?ひとまとめじゃなく個々に答えてほしい。 >・相方と繋がりがありそうに見えるのは誰か? 今言われても分からないクマね。日没前にこっそり答えるのでいいクマ? 共感の判断にしたいんだとは思うんだけれど、まぁ印象でしか答えられないし問題ないクマ。 あえて現状を客観的に答えるなら、ネイといちばん絡んでるのはあたしなので共感両鬼だとおも(ふぉんぐしゃ >・共感両*をどう考えるか? 今日の投票を無意味にして情報を損するだけだと思うクマよ? 共感吊って、明日の霊能の判定を見てから考えてもいいと思うクマ。霊能信用できないと思えばローラーすればいいし、霊能信用するなら一日得して先に進めるクマね。 | ||
老人 シバ(庶民B) 5回目 14時 9分 2007/11/6(火) | ||
表書き間違えた!! \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多_多多多多頭__多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決_決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_修守_槍守槍保槍__槍(頭首or纏め役に誰を推すか) ごめんねー、おじいちゃんまちがえちゃったー。てへ☆ 「気持ち悪いことがわかってます」 うん、そこは自分でも自覚してる(汗 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 11回目 14時22分 2007/11/6(火) | ||
>しばぢい >頭首制の利点 聞かせてもらったにゃ。 ネイの思ったことを答えると ・そんなにも人共感が生き延びるのは難しいことなのか ・クロード人が濃厚であることは考えられうるもののクロード単独Kの可能性やクロードが失敗してしまったときの冤罪を如何に償えばいいのか ・結局のところ個人案の意味を薄めてしまうのではないか なーんて思ったのにゃ。 確かに多数決の意見は後日参考になるけど、それが決定的な証拠として突きつけられるわけじゃなくてあくまで参考資料でありうる、程度の情報だと思うにゃ。冤罪の払拭は、それぞれの意見や動きでして行けばいいと思うにゃ。面倒だから、間違いたくないから、で個人案を薄めていくのはネイは違うと思うにゃ。しばぢいは、どう思うにゃ? | ||
森の精 クマリ(共感者B) 7回目 14時53分 2007/11/6(火) | ||
>シバ >共感を抜くと8人中5人正解が必要なことがわかってます ・・・?結局人の過半数だから、問題ないクマ? あれれ、鬼が3−1で寄せてるんだから、もっと鬼有利なのかと思ったクマ。 >一方で鬼側に有利な案を出してしまった人側の冤罪を拭うのが面倒 票読みは、「こういう配置だと誘導が云々」という縛りとしてするのであって、 「人憂慮推してたから鬼側だ!」っていうためにするのじゃないのクマよ? 鬼憂慮にしてた人が2人以上いる配置を薄めで考えられる、っていうものだから、 えん罪とかそういう心配はちょっと違うんじゃないかと思うクマね。 むしろ、票読みしたら外せる人を疑い続ける、って可能性だってあるんじゃないかと思うクマ。 シバには悪いけど、あたしには頭首制のメリット(鬼側の誘導をうけにくい)は、 デメリット(票読みによる配置絞り)を上回らないと思うクマ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 8回目 15時 2分 2007/11/6(火) | ||
>8人中5人の話 分かったクマ。二択になった時点で、「人共感は間違わない」。 だから鬼側は(鬼共感をのぞいて)2−1に寄せてやっと0.5人アップなのクマね。 つまり、人が(人共感をのぞいて)4−4で割れた場合だけ鬼有利。 大きいといえば大きい気もするけど・・・。 数字のことはあんまりくわしくないのが森の精霊クオリティ。 人が過半数で正解取れれば問題ない、って思えば、 じゃあ頭首制で、っていうほど人不利じゃない気がするの。 みんなはどう思うクマ? | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 13回目 15時 7分 2007/11/6(火) | ||
糸なし糸電話〜(キコキコキコーン 顔は見せられないけど先にお返事した方が良さそうな 質問を見つけたから入電中だよ〜。 >ネイちゃん、クマちゃん >両*について 了解だよ、ありがとう〜。 >残りの質問の回答をいつ出すか 個人的には、案の投下の前と後、両方だとうれしいかな〜。 案を出す前の印象と、案が出そろってみてから それがどう変わったかをそれぞれ聞かせてほしいよ。 共感は今日は他にもたくさんしゃべることがあるだろうから、 ネイちゃんクマちゃんの判断に任せるね。 >社長さん 初日頭首制はクロード君1人に負担を負わせて しかも票からの情報が出にくくなると思う〜。 メリットデメリットはどっちの制度にしてもあるけど、 ぼくは今日の頭首制は反対〜。 多数決は必ず人共感憂慮というわけじゃないんだし。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 14回目 15時11分 2007/11/6(火) | ||
(以下ネタ) >ネイちゃん >*んじろう先生の空気砲 段ボールに火の気は怖いから、お線香の代わりにドライアイスで煙を… ってそっちの空気砲じゃな〜い! ぼくの空気砲はれっきとした22世紀製の手にはめて使う方だい! >クマちゃん >カンペにぎりつぶし もったいないなぁ。考察くらい気にしないで出せばいいのに〜。 (←誰よりも先に考察出しておいて、他の人が考察やりづらくなった事実に後から気づいた鎧型ロボ) あ、そういえばぼくの考察でドルガンさん鬼側の時の 予想配置が微妙に抜けてたね。 僕の6回目、脳内でこれ付け足して読んでね〜。 ・襲撃予告やマチルダK 【ドルガン−共感−庶民orグレコ−クロードK】 【ドルガン−共感−庶民orグレコ−マチルダK】 まあ守護の初日占い考察なんて多少抜けがあったって どーでもいいだろうけど(ふぉんぐしゃ! むしろほらクマちゃん、さっそくツッコミどこr(ふぉんぐしゃぐしゃ!! (…ネタの返事の方が濃いってどうなんだろう、ぼく) | ||
森の精 クマリ(共感者B) 9回目 15時35分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ >占い誘導をかけてきたと考えるなら、カナはどうしても庇って >おきたい鬼がいる、と考えるのが妥当かにゃ。 ここがよく分からなかったクマ。 クロード占いが、どうして占い誘導と関係があるのクマ? どうしても庇いたい鬼がいるなら、どうして初日庇いしないのクマ? | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 12回目 15時48分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >ここがよく分からなかったクマ。 ごめんなのにゃ。占い誘導じゃなく守護誘導なのにゃ。 この場合の守護誘導はドルガンにサイ衛門をつけたいという誘導にゃね。 初日占いしない理由は初日占いはどうしても鬼庇いを疑われるもの、かつ今日共感割れが起こっていることから初日憂慮はなく、二日目に庇えれば総意での決定ということもあり信頼されやすくなるにゃ。 初日に占われた庶民と、二日目に総意で占い決定した庶民、どっちが信頼できるといわれれば二日目のほうができそうなのにゃ。 そして、もし庇いたい鬼庶民がぢぢいの範囲に入ってしまったときのことを考えて守護誘導、つまりサイ衛門鬼側での抜きを考えている可能性を言ったにゃ。 正直なところ、ネイも突っ込みいれたいからクマリが握りつぶしたカンペ拾ってきて公表してほしいのにゃ……ネイは受けじゃないにゃ。攻めなのにゃ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 10回目 16時 5分 2007/11/6(火) | ||
>サイもん なんだ、やっぱり抜けてたクマね。 てっきりそこらへんは薄く見てるから飛ばしたのかと思ってたクマ。 サイもん的に、公平に各配置をあげたのは分かるんだけれど、 どの配置を濃く見て、どの配置が薄く見てるか、あとで教えて欲しいクマ? 警備上問題があるのならスルーしてくれてもいいクマ。 >ALL 今日の占いについて、どんなふうに考えてるか教えて欲しいクマ。 心証ストレート?クロス? ペア重視する?しない? | ||
盗賊 グレコ(暗殺者) 6回目 16時14分 2007/11/6(火) | ||
色々とスタンスについて突っ込んでくれているのに申し訳ないが、クライアントが無謀な要求をしてきた。 心苦しいが離脱する。すいません | ||
森の精 クマリ(共感者B) 11回目 16時57分 2007/11/6(火) | ||
サイもんとかにくらべると内容うすうすだけれど、 ネイが見たいっていうから恥ずかしいけど見せるクマ。 ●ドルガン鬼側のばあい ・本鬼庇い 共感割れなので、霊能でウソつく可能性も考えるクマ。 マチルダ襲ってしまえばクラウス鬼を証明する人はいないので、 本鬼庇いしてもドルガンが鬼バレする危険はないのクマね。 クラウス安全策が困るので、白飽和気味に進行するんじゃないかと予想するクマ。 庶民に鬼がいないか、いても一人だと思うクマね。 守護鬼か、霊能鬼Kなんてのもありうるかもしれないクマ。 ・SG SGなら、庶民に作ったほうがいいクマね? だけど霊能に占い当ててきたことから、庶民鬼がいる配置が濃いと思うクマ。 庶民にSG作って占い加速するのを嫌った形クマね。 その上で、マチルダ鬼で霊能にSG作ることで祈りを回避したいわけクマね。 庶民鬼にかなり自信があるか、守護鬼(クロードならK)で占い誘導の心配がいらないかってことになると思うクマ。 素直に庶民鬼かばっとけばいいように思うので、このセンは薄めで考えてるクマ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 12回目 16時58分 2007/11/6(火) | ||
●カナ鬼側のばあい ・本鬼庇い 守護鬼庇って何がしたいのかあたしには分からないクマ? あえて考えるなら、カナKでクロードがぐだぐだ生き残っていくブラックステルス? Kならますます意味が分からないので、カナ鬼ならクロードはまず人。 カナ人ならクロードKはあるかもしれないけど、これは今考えてもどうにもならないクマね。 ・警備誘導 カナ−サイもんの警備誘導狙いクマね。 この場合、いざとなればドルガンいつでも抜けるってことで、庶民に鬼がいてもへいちゃらクマ。 サイもんはKでもいいので、2鬼だってありえるクマね。 ・ただの占い遅らせ クロードは人濃厚だけれど、この場合はクロードKでもありえるクマね。 占い遅らせの意図しかないなら、サイもん占ってカナ−クロードのラインを疑われるよりは、 K占いしてしまったほうがいいクマ。 庶民鬼はいないか、むしろ2鬼以上いてどっちか切り捨てで考えてるのか。 ただいないとするとステルス鬼がいない配置ってことになっちゃうクマね。 マチルダ鬼なら初日庇いしてしまったほうがいいと思うクマ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 13回目 17時14分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ ドルガン占いの考察についてだけれど、 共感と霊能にラインができるのはまあ、分かるクマ。 鬼と出したら残った共感と、人と出たら祈った共感とのラインになるクマね。 でも、霊能占った占いまでライン伸ばすのクマ? クラウスが鬼だとして、マチルダ襲わなかったらウソつけないクマ。 そう考えると、マチルダ襲われたらともかく、霊能二人揃っての判定だとすれば、 ドルガン疑いする理由にならないと思うクマ? もちろん可能性としては考えるにしても、鬼側にとってリスク、っていうほど 疑いかかるとは思えないクマ。 なので、(ドルガン鬼側のばあいに)クラウスを白く見るか黒く見るかでネイと意見が分かれたクマね。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 14回目 17時16分 2007/11/6(火) | ||
「クマ」って全部削ったら、分けなくて済むかもー! とか思いつつ、これはあたしのアイデンティティなので削るわけにはいかないクマ。 森の精霊としての立場があるので、仕方のないことクマよ・・・(きらり | ||
森の精 クマリ(共感者B) 15回目 17時26分 2007/11/6(火) | ||
>サイもん >いざというときにラインの霊能が祈られやすいようにSG ここがよく分からなかったので解説してクマ。 ラインってどのラインクマ?庶民じゃなくて霊能をSGにするのとどう関係してくるのクマ? ツッコミというよりただの教えてくんになってるけど問題ないクマ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 13回目 17時32分 2007/11/6(火) | ||
>くまー 考察出してくれてありがとうにゃ。 いろいろ突っ込みできそうで攻めとしてはうれしいにゃ。 >霊能占った占いまでライン伸ばすのクマ? 仮定の話にゃけど、ネイが今日祈られて翌日霊能者から白が出たとするにゃ。 そしたら、クマリにとってネイ鬼は確定事項なのにゃから両霊能者も黒にゃ。【ネイ−クラウス−マチルダ−誰か】の確定にゃ。そこでクマリはクラウスを占っているドルガンは人確定でクラウスKだと決め打てるのにゃ?逆転させてネイ視点として捕らえるとネイはとてもじゃないけど決め打てるわけがないにゃ。 明日の時点で共感−霊能者ラインが形成されるのは確実なのに、そこに占い師−霊能者のラインを作る意味が薄目と考えるにゃ。確実に疑いがかかるからにゃ。 村視点でも考えるにゃ。たとえばネイ祈り、翌日両黒判定の場合でも【クマリ−クラウス−マチルダ−誰か】の鉄火場配置は残るのにゃ。その誰かにドルガンが入り得ない保証はないのにゃ。 ネイはこう考えるのにゃけど、クマリは違うのにゃね。 それにしてもたとえ話としても自分祈りを言うのはいやにゃね。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 16回目 17時46分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ 決め打つなんて言ってないクマよ? ただ、例えクラウスを占ってなくても(例えば庶民占いとか)【共感−霊能−霊能−占い】は考えると思うクマ。 クラウスKの可能性だってある以上、霊能の人鬼と占いの人鬼は別問題だと思うクマよ? ドルガンとカナ、どっちが怪しい?って考えるときに、クラウスを占ってるドルガンのほうが怪しい、とは今の時点ではそこまでは考えないクマ。 上の配置はぜんぜん疑うけれど、別にカナよりドルガンのほうを疑うってこともないかなあ、って思ってるクマよ? 霊能を初日庇いしなきゃいけないような配置ってピンとこないクマ。 だから霊能への疑いと、占いへの疑いは今のところ別で考えてるのクマよ。 結局、 >その誰かにドルガンが入り得ない保証はないのにゃ。 もちろんないけれど、ドルガンが特に濃く入る、ネイのいう「リスク」はないんじゃないか?って話クマ。 そして自分鬼の話ができるネイはえらいクマね。 あたしはそんなふうに冷静に自分鬼の仮定で話する自信ないクマ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 14回目 17時53分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >共感割れなので、霊能でウソつく可能性も考えるクマ。 ネイが思うに、霊能で嘘をつく必要があるのは今日にゃ。共感結果こそ最も偽っておきたいものにゃ。うまくすれば共感鬼が生き延びられるからにゃ。 ただ、もしクラウス鬼での庇い、かつマチルダを襲撃したら、ものっそくドルガン−クラウスライン真っ黒にならん?【ドルガン−クラウス−共感】が村視点で真っ黒。ライン見せ付けつつ押し切れるほどの強配置とも思えにゃいのにゃけど。そもそも、片方の霊能者しか判定を出せないという展開は霊能結果に大きな不信感を生んでいる状況にゃしね。 当たり前にゃけど、村視点で推測できる配置は多ければ多いほど鬼に有利にゃ。その分人を惑わせられるのにゃからね。 それを鬼自らが狭めていくメリットとはなんぞやー?と思うにゃ。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 15回目 17時56分 2007/11/6(火) | ||
ちょっぴりだけ顔見せ〜。 突然*がないとはいえクロード君の発言がこの時間まで 一切ないのが少し心配だね… (そしてぼくの喉も心配〜。…ぼく守護だよね?役職見ても庶民なんて書いてないよね?) >グレコさん ありゃりゃ、残念です。またどこかで〜。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 16回目 17時58分 2007/11/6(火) | ||
>クマちゃん >どの配置を濃く見てるか 警備的に禁則事項です〜。 そしてぼくからも同じ質問。 クマちゃんが濃いと思ってるのはどの配置? >占いのペアや心証の組み合わせについて 人と人との絡みを見て一番よさそうと思う組み合わせに落ち着かせるつもり。だからペアだのクロスだのストレートだのではくくれない。 >考察の中の霊能SGとラインの説明 ラインはドルガンさんラインのこと〜。 グレー潰しが進んで占い師鬼側が濃厚になった時に クラウスさん本鬼庇いと思わせて祈らせる作戦ってことだね。 普通ならこの役割は人庶民に割り振った方が効果が高い。 庶民が一番ステルス鬼向きだから、本鬼庇いと見てもらえ やすいためだね。 でも今回は共感割れがあるから、霊能占いでも庶民のいない配置で しかたなく本鬼庇いだ、と見てもらえる可能性は高くなるでしょ? しかも鬼が初日から1人見つかってるんだから、霊能はその分 安全策祈りに挙がりやすくなってる。 というわけで霊能SGは今回効果的ではないかと思った次第〜。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 15回目 18時 4分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >決め打つなんて言ってないクマよ? そーにゃね。でも、ライン警戒をしないという時点で思考の外においているように感じたにゃ。 >クラウスKの可能性だってある以上、霊能の人鬼と占いの人鬼は別問題だと思うクマよ? そうかにゃあ?クラウス鬼を考えればドルガン鬼側は確定にゃから別問題ではないように感じるのにゃけど。 クラウス鬼側が自分視点で明白な場合、それに伴ってドルガンの印象も変わってこない?ドルガン鬼側を疑わないならクラウスK以外にないよね?カナももちろん入る可能性はあるけど、クラウスとの結びつきから見ればドルガンのほうが怪しいとネイは思うのにゃ。 >霊能を初日庇いしなきゃいけないような配置ってピンとこないクマ。 あれ?クマリはネイと逆にクラウス本鬼庇いを疑ってるんじゃないにゃ??ネイの読み取り不足かもしれないにゃ。後でもう一度じっくり読んでくるにゃ。 >ネイのいう「リスク」はないんじゃないか?って話クマ。 繰り返しになるけど、クラウスとの結びつきが最も強いのはドルガンにゃ。初日からライン形成してるんにゃから。違うにゃ? | ||
剣士 クロード(守護者A) 1回目 18時 6分 2007/11/6(火) | ||
おはこんばんちは、少し前にある魔法使いが言ってた便利なあいさつだ。 とりあえず議事録を読んでくるか。 もう少し放っておくとかなりの長さになりそうだからな(汗 >グレコ 残念だが、仕方が無いな。 またどこかで会おう。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 16回目 18時14分 2007/11/6(火) | ||
>くまー >自分鬼の話ができるネイはえらいクマね。 ネイだって嫌に決まってるにゃ。 仮定でも自分鬼仮定は嫌だけど、説明する本人を鬼扱い(って実際鬼なんだけど)しての考察説明ってネイ嫌い。その本人にはありえないものだから飲み込んでもらいにくいし。 ネイのモットーはみんな明るくハッピーにゃ。 相手視点だけの押し付け説明なんてちっとも楽しくないものにゃ。クマリは鬼だけど、楽しくない論争はしてほしくないし、ネイもしたくないにゃ。 残念ながら今回は割れちゃったけど、感情的にならないように冷静に楽しく議論しようなのにゃ。 ところで、ネイはそろそろご飯にいってくるのにゃ。 水浴びしたりいろいろで戻ってくるのは22時くらいになると思うのにゃ。 >くまー(またか) コアタイムに向けてのどの温存をしとけなのにゃ。まだまだ話すべきことはたっくさんあるのにゃー。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 17回目 18時40分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ >いろいろ突っ込みできそうで攻めとしてはうれしいにゃ。 ・・・(このケダモノはSに違いないクマ! >あれ?クマリはネイと逆にクラウス本鬼庇いを疑ってるんじゃないにゃ?? ドルガン鬼側なら、SGよりは本鬼庇いのほうがありそうに思っているクマ。 ただ、例えばマチルダ鬼だったらクラウス占うのはおかしいクマね? SG作るなら庶民に作るだろうし、庶民鬼がいたら庇うほうがよさそうに思うクマね。 なのでドルガン鬼側なら、クラウス鬼のほうが納得できるかなあと思うクマ。 ただ、それはそれとして初日占いで霊感鬼庇わなきゃいけない配置ってピンとこないなあ、って思うクマ。 ぶっちゃけ、クラウス人ならドルガンも人寄りで見るかなあ、ってのが正直な感想クマね。 >サイもん >霊能占いでも庶民のいない配置でしかたなく本鬼庇いだ 庶民鬼がいないなら、ますます庶民SGで問題なくないクマ? 安全策になったら吊られるのは占いもらってないほうの霊能だと思うクマ。 だったら、庶民に鬼出すつもりで本鬼庇い、安全策で人霊能吊らせるのが狙い、ってほうがありそうに思わないクマ? | ||
森の精 クマリ(共感者B) 18回目 18時41分 2007/11/6(火) | ||
こっちの世界にまだ慣れてないので、発言切りまくりなので喉が痛いクマね(泣 >サイもん >疑ってる配置 今のところ初日占いぐらいしか材料ないけれど、カナ鬼>悪配置>ドルガン鬼 クマ? 上でも言ったけれど、ドルガン鬼でクラウス鬼庇いもSGもあんまり納得いかないクマ。 サイもんの言ってる襲撃予告、ってのがありそうで、クラウス襲われたらドルガン単独鬼も 考えるかもしれないクマよ? >コアタイムに向けてのどの温存をしとけなのにゃ お互いさまクマよ(にやり とりあえずあたしも9時くらいまで森に帰るクマー | ||
剣士 クロード(守護者A) 2回目 19時50分 2007/11/6(火) | ||
ふう、やっと読み終わったぜ。 別に寝てたわけじゃないからな(汗 1.頭首制or多数決制 シバじいさんが、俺頭首とかステキな提案をしているが、俺は多数決制希望だ。 頭首制の利点も理解できるんだが、俺には鬼憂慮できる自信がない。 それなら、多数決で案をじっくり吟味したいな。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 俺は引き受けても大丈夫だ。 クラウスが自薦してるから別にクラウスでもいいんだがな。 3.案提出時間 いつでも。 4.今日の来れる時間の予定 今からずっといる予定・・・と言いたいんだが、今から30分ほど出かける予定があるんで、その後からずっと参加できるぜ。 5.各種スタンスなど これは後述べ。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多多多多多多頭__多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決決決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_修守槍槍守槍保槍__槍(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 2回目 20時23分 2007/11/6(火) | ||
ただいま戻りました。 クロードさんが自薦しているようなので任せます。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多_多多多多多多多頭__多(頭首制か多数決制か) 決|決_決決決決決決決___決(決選投票か纏め役か) 頭|修_修槍槍槍守槍保槍__槍(頭首or纏め役に誰を推すか) 鬼の配置については少し考えてみます。 時間がかかりますが、ご了承ください。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 2回目 20時28分 2007/11/6(火) | ||
ふぁ・・・こんばんは、皆。 ようやく二度寝から目が覚めたわ。(待て それじゃあアンケートに答えていこうかしらね。 1.頭首制or多数決制 多数決制で、グレコがいなくなって人数も奇数になったし、真っ二つに割れる可能性も少ないだろうから決選投票推しね。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 基本的に誰がやってもいいことだと思うし、クロードも自薦してるということでクロードでいいよ。 3.案提出時間 45分前でいいかな。 今村にいない人が参加してまだ発言がマスク中だとか言う状況なら30分前くらいまでなら待ってもいいんじゃないかなと思ってるわ。 4.今日の来れる時間の予定 今から、大体の時間は。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多頭___(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決____(決選投票か纏め役か) 頭|修槍修槍槍槍守槍保槍___(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
占星術師 カナ(占い師B) 3回目 20時37分 2007/11/6(火) | ||
スタンス 【占い】 基本的に、独断は結構考えて動くつもりよ。 自分なりにメリット・デメリットを考えて動くつもりだけど、私自身はいまいち今あり得る鬼配置の絞りとかが上手くないので、出来れば村の皆も一緒に考えを出してほしいと思ってるわ。 【警備】 守護者がやるべきことは、重要な人物を抜かれないこと、これに尽きるわね。 出来るだけ行動はそれを踏まえて動いてちょうだい。 私が抜かれたら、もうその翌日にでも空から星を降らせてこの村を滅ぼs(ふぉんぐしゃ 【暗殺】 今のグレコが抜けちゃってるからね・・。 新しいのが来て、その人の話を聞いてから、ということで保留とさせてもらおうかしら。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 3回目 20時45分 2007/11/6(火) | ||
私、マチルダ様は考えるのが苦手です。 【占いについて】 ★ドルガン爺さん→クラウスさん この占いは白判定です。ドルガン爺さんが鬼側の場合、クラウスさんが鬼の可能性は高いと思います。 そしてクラウスさんを先に占うことから庶民の4人のなかに鬼が2人以上もいるということはないでしょう。 ドルガンさんが人の場合はクラウスさんが狂人で無い限り問題ありません。 ★カナさん→クロードさん カナさんが鬼側ならサイモンさんが狂人でドルガンさんを襲う作戦。 またはまたはただの占い遅らせの可能性が高いと思います。 しかし、クロードさんが今後、守護の範囲外を襲われて長生きするために占われた鬼という可能性も少しあると思います。 カナさんが鬼側でクロードさんが狂人というのはちょっと考えにくいですね。 こちらも庶民の中に鬼は1人だとは思いますが、共感が割れていることから少し、頭の片隅ででも警戒しておきます。 カナさんが人でクロードさんが狂人であれば手のつけようがありませんが。 この二つのことから、守護者の2人には占い師などの能力者が生き残るように本当にがんばっていただきたいと思います。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 4回目 20時45分 2007/11/6(火) | ||
【共感割れについて】 ★ネイさん⇔クマリさん どちらも鬼判定を出していることからどちらも鬼の偽装対立という作戦か片方だけが鬼でしょうね。 今のところ、占いからはそこまで判断できることもないので共感のお二人の発言からどちらが鬼か考えるしかないですね。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 5回目 20時51分 2007/11/6(火) | ||
スタンスについて答えていませんでした。 【占い師】 独断は理由がなければただ怪しいだけですので、理由をお願いします。 他にも、日が経つにつれて2択とかで理由を要求するようになります。 村のためにがんばってくださいとしか言うことがない気がします。 個人的には初日は特に独断の必要がなさそうな気がします。 【守護者】 占い師を優先してください。状況によりますが、初日で占い師がいなくなれば祈ります。 守護を外していいのは片占い師鬼側確定の状況になったときくらいでしょうか。 【暗殺者】 グレコさんがいませんので来て頂けるように教会でお祈りしましょう。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 3回目 20時53分 2007/11/6(火) | ||
そういや、俺占い当たって襲撃フラグ立ってんだな・・・。 寝ている内に忘れてたぜ(汗 5.各種スタンスなど 【占い者】 基本的には放任だが、いきなり独断とかされると、黒度が上がっちまうな。 信用確保のできるよう動いて欲しい。 状況次第では、俺は序盤でも占い師祈りも考えるつもりだ。 【守護者】 先ず一言、俺はアクティブだ。 と言っても、何の理由も無しに占い守護を外したりはしないつもりだぜ? 基本は総意に従うが、一般的な警備と比べて総意に逆らう可能性が高いだけの話だ。 もちろん、逆らうからにはそれなりの理由は用意するさ。 サイもんには、笊即斬とだけ言っておくぜ。 自分に宛てたものでもあるけどな。 【暗殺】 暗殺者が今いないから保留。 その人次第で大きく変わるから一概には言えないな。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 4回目 20時56分 2007/11/6(火) | ||
>サイモン >・共感両*をどう考えるか? 共感じゃないけど話の種に私も。 グレコが不在だからどの道暗殺使ってのは出来ないとか言わない、そこ! まぁ仮にグレコが来たとしても、暗殺使用での両*には否定的ね。 K祈りを恐れなきゃならない偶数進行だとか、暗殺の無駄撃ちになる可能性も高そうだとか問題は出てくるものね。 それに最初から暗殺併用の両*前提だと、今日の各員の投票が情報として成り立たなくなる可能性も出てくるものね。 とはいえ、祈りだけでの両*なら推奨するところね。 安全策っていう意味合いでも、決着までの日日があれば情報も出揃っていくわけだしね。 >占い考察関係 >マチルダKのカナ占い狙い。 >これは襲撃予告との合わせ技も考えられるね。 一応鬼庇いからとの合わせ技もあるのかしら? クラウス・ドルガン・共感鬼マチルダKとかで、その二つを狙って、みたいな。 私としては、この辺りも視野に入れておきたいと思うところかしらね。 明日の霊能結果と、今日の投票状況如何によっては、そのことから考えて独断での動きも行なう可能性はあるかもしれないわね。(ブラフ? ・・クスクス | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 2回目 20時57分 2007/11/6(火) | ||
村に帰ってくると、魂の抜けたようにうなだれた人が2人いる。 村の入り口に人員募集の立て札が立っているのを見て、君は暗澹たる気持ちで村人の集まる集会所の戸を開けた。 という事で戻ってきた。今から幻想録を読み返してくるが その前にアンケートだけ答えておく。 1.頭首制or多数決制 多数決決選投票制。私が出す前の時点で既に決まっていたようだが。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか まるで図ったかのように守護のクロードが占われている。 事前に投票方法を決めておけば喉が余りがちな守護が適任だな。 3.案提出時間 45分前投票、決選30分前辺りが妥当だろうか。これは一任でも構わない。 4.今日の来れる時間の予定 今からは基本的に居る。幻想録を聞くので本格参加はもう少し後になるだろうが。 \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多頭多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|修槍修槍槍槍守槍保槍槍__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 3回目 21時 7分 2007/11/6(火) | ||
次いでスタンス。 【占い】 今日の占いなら、占い師のうち2日目庶民占いが狙えそうな占い師の占いを自分に当てて逆の占い師を他の庶民に当てるだろうか? ペア占いについては、私の相方が来ても占いを当てるかは分からんな。クルトやシバより評価が高い、または鬼の可能性が高いと考えれば占いに当てる。 明日の占いで鬼判定が出れば非常に楽だからな。頼りになる奴よりは鬼判定出せそうな所に占いを当てたい。 独断に関しては占い師が考える事だろう。初日からとやかく言うつもりはない。無論占い師から「自分は独断をこう考えている」という話があれば考慮させてもらうが。 【守護】 共感割れかつ霊能にランダム判定が当たっている事から、縦警備を提案したいな。 もし縦警備と固定警備を別集計するなら出し方は考えるが。 【暗殺】 これはグレコがいない状態なので保留。 私は暗殺は打つ事よりも鬼にプレッシャーをかける事の方が大事だと考えている。 もし魂が戻ればその辺りを中心に意見を聞いていきたいな。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 3回目 21時 7分 2007/11/6(火) | ||
へい、皆の者こんばんはぢゃ。 思ったより遅くなってしもうたいわい。 これから夕食なので、もうちっとばかし本格参加は後になりそうぢゃ。 ドルガン→クラウス○ カナ→クロード○ 共感割れ真っ最中 占いが遅いが、共感割れしておりどちらかが鬼っていうだけマシってところぢゃな。 取り敢えずスタンスだけでも出しておくぞい。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 5回目 21時 7分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ >今日の占いについて、どんなふうに考えてるか教えて欲しいクマ。 >心証ストレート?クロス? じゃあ聞かれたことだし、私なりの今日の行動の指針を。 祈り 純然と疑わしく感じた方、あるいは残しておきたいと思ったほうじゃない方を祈り先にするつもりね。 占い 発言能力の高い庶民を選んで占いたいわね。 ペア云々に関してはあまり考慮しないで、心象の高めな人をドルガンさん、次のを私っていうクロス的な考えね。 警備 心象の高いのを私に。 ちなみにもちろんこの心象は、今朝の占いでの補正をかけた上でのものよ。 暗殺 現に今いないんだし、特に使用しなくちゃならないとも思わないから封印が妥当だと思うかしら。 まぁ誰か新しい人が入った上で、何か考えがあるなら祈り先程度の独断までは止められないけどね。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 4回目 21時 7分 2007/11/6(火) | ||
それと疑問を一つ。この村の略称はオープニングを参照するのか? それなら一度表形式か何かでまとめておいた方が集計も楽だと思う。 ちなみに私の略称は ヨーゼフ:大工:大 これでお願いしたい。 それでは幻想録を聞き返してくる。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 4回目 21時 8分 2007/11/6(火) | ||
【占い】 わしゃー可愛い子占うんぢゃい!!!! …冗談じゃ、石を投げつけんでくれ(汗 初日に関しては総意に従うと答えておくぞい。 のっけから独断したところで、信用して貰えるほどの理由が見つかるとも思えんしのぅ。 二日目以降はじーちゃん独断体勢に入るかもしれん。 結局は状況次第じゃな。 占いが速いというわけでもないしのぅ。 あらゆる点を視野に入れてってところじゃな。 無論、独断した際には理由はキチンと述べるぞい。 これも言っておいた方がいいかのぅ? 今日の占い先に関しては、庶民を占ってしまうのが先決じゃな。 グレー放置というのはワシ的に好きくない。 それだけなもんぢゃが。 ま、襲撃され難いというメリットもあることだしのぅ。 ただワシはペアよりCOOL重視ってところじゃな。 お気に入りは場を仕切ってくれるような庶民を占いたいのぅ。 主導権を握れる者が鬼サイドだと厄介じゃからな、占って見極めたいところぢゃわい。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 5回目 21時 8分 2007/11/6(火) | ||
【守護】 何やら熊と猫が喧嘩しておるようぢゃのぅ。 鬼が祈られたら、特攻も有り得るかもしれん。 初日は占い師鉄壁でお願いしたいところぢゃな。 因みに明日どちらかの占い師が抜かれた日には覚悟することぢゃな。 但しクロードの範囲が抜かれた場合ならばグレランでもいいかもしれん。 カナが占っているので、ほぼKしかないと思うからのぅ。 暗殺者が信用出来ると思えば、祈ってしまうのも手ぢゃな。 こちらは暗殺を遣いやすくするためってところかのぅ。 両者ともに、抜かれるようしっかり警備するんじゃぞい。 【暗殺】 初日に関しては憂慮先代行以外は封印ってところぢゃな。 他に撃ったら鬼サイドとして見る、これぐらいなもんぢゃ。 その他に関しては現状保留ぢゃな。 質問するにも新たな暗殺者が居ないとお話にならんからのぅ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 6回目 21時14分 2007/11/6(火) | ||
なんだか皆さん、とても考えるのが上手ですね。 私は暗殺者のグレコさんがいたとしても共感両死は賛成できません。 一日目の共感両死に使うくらいなら暗殺は二日目以降の祈りのときに祈り先に暗殺をしたり、霊能判定で人判定がでたときに鬼共感を暗殺して、 祈りは鬼共感以外で祈って情報がでそうな場所に回すとかできると思います。 もし明日、霊能者が片方いなくなっていたとした場合に霊能結果が鬼であっても生き残っている共感者を祈ってしまう『共感ローラー』というのなら納得いきますが。 >クマリさん >今日の占いについて 私は基本的に心証はストレートにします。ペアはあまり重視しません。 明日以降は状況>心証で占い先は考えていきます。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 7回目 21時18分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフさん 略称についてはまとめページの「人側セオリー」というところを見ればわかりますよ。 ただ、まとめページと違う人の分はオープニングからとってきました。 仙人A:ドルガン:仙、仙人 美神B:カナ:美、ネ申 剣士A:クロード:槍、槍兵 猫又A:ネイ:猫、猫又 雄蘂B:クマリ:熊、緑熊 神童A:クル太:野、野比 社長B:シバ:芝、芝屋 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 8回目 21時20分 2007/11/6(火) | ||
よくみれば一文字表記ですが、クルトさんのところはアンケートでは童になっていますね。 まあ、細かいところは気にするのはめんどうなのでいいでしょう。 あと、案提出のときには2文字ですとわかりにくいので全て一文字表記のほうを使う方向がよろしいとおもいます。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 6回目 21時20分 2007/11/6(火) | ||
ついでぢゃ、カナ鬼サイドだけ述べておくぞい。 ワシ鬼サイドは他の者が考えてくれい。 カナ→クロード○ 先ず初っ端に思いつくのは、守護誘導といったところぢゃな。 これは異世界でもよくあるんぢゃがのぅ。 守護というのは名前順になりやすいもんぢゃ。 ま、初日から守護の心証に関して見切れないといった部分が大半だから、というのもあるがのぅ。 真っ先に思いつくは【カナ−共感−サイモン】と繋がっている可能性ぢゃな。 庶民に鬼が居るのであれば、初日から占うと庇いと見られてしまう…ま、それを嫌ったというところぢゃな。 占えるチャンスは二回ある。 初日と二日目。 どちらかで庇えればいいってところかのぅ。 万が一ワシ範囲に入ってしまった場合は抜くことを考えて。 ま、この辺が無難な辺りぢゃな。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 7回目 21時21分 2007/11/6(火) | ||
続きぢゃぞい。 お次にぢゃが、守護に鬼が居ないケースぢゃ。 誰も庇って居ないところを見ると、占いが遅いところに鬼がいそうぢゃな。 庶民ならば複数といったことも考えられるが、それならば一人は庇いそうなもんだしのぅ。 なので可能性的に有り得そうなのが【カナ−マチルダ−共感】で繋がっている場合ぢゃな。 ワシがクラウスを占っているので、霊能を占う際にマチルダはカナに、といった事を狙っている部分があるかもしれん。 といった具合ぢゃな。 同じラインに霊能を置きたくないと、考える人も多いしのぅ。 後は暗殺者が鬼サイドといったことも考えられるのぅ。 此処もまた占いが当たり難い部分ぢゃしな。 ま、現状考えられるのはこんなもんぢゃな。 大雑把な考察ですまんがのぅ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 6回目 21時22分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ >カナさんが鬼側ならサイモンさんが狂人でドルガンさんを襲う作戦。 ちょっとした疑問なんだけど、サイモンがこの場合に狂人で、っていうのは何か考えというか推理的な何かがあるのかしら? 普通に鬼側とかいう表記でいいと思うんだけど・・特に何らかの意味合いはないのかもしれなけど、ちょっと気になったので。 >どちらも鬼判定を出していることからどちらも鬼の偽装対立という作戦か片方だけが鬼でしょうね。 安全策での共感両*という体制は比較的メジャーなものとか思ってるから、偽装対立の可能性は私は薄く思うわ。 安全策なら霊能者の祈りとかもあるという考えも出てくるかもしれないけれど、霊能者Kでの暗殺フィニッシュとか懸念される場合とかもあるものね。 この辺りはマチルダ自身は霊能者だから考えなくてもいいかもだけれどね。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 4回目 21時30分 2007/11/6(火) | ||
帰ってきたよ。ゆとり教育のはずなのに・・・拘束時間が長いよ! 幻想録をみてくるけど、途中でお風呂に行くかもしれないよ。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 4回目 21時32分 2007/11/6(火) | ||
軽く占い考察。 【ドルガン鬼側】仙人→修道 ・クラウス鬼 無いとは言わないが、他のものに比べるとやや微妙な気がするな。 霊能は別段祈られやすい職業でもないから、そこまで積極的に庇う必要はあまり無いはずだ。 まともな考えを取っ払うのなら、初めから霊能割る気とかもありか。 これだと暗殺がやや黒めか? ・マチルダ鬼側 クラウスを抜いて判定を誤魔化すつもりだと思われる。 共感が勝っても負けてもある程度の結果が期待できる。 その場合暗殺は早めに消されるかもな。 もしくは鬼側か。 放置されることももちろん考えうるが。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 8回目 21時36分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ(11回目) ちと口を挟むがのぅ。 【ドルガン−クラウス−共感】だとしてぢゃぞい? マチルダを襲撃したりはせんと思うがのぅ。 要するにぢゃ、ラス鬼候補なのに浮き立たせてどうするの? 片霊能が襲撃された時点で、信用度はガクンと減る。 そりゃそうぢゃのぅ。 特にクラウスが残った場合ならば村視点でこういったところ? 【ドルガン−クラウス−共感】or【クラウスK−共感】ま、この二つが妥当なところぢゃな。 当然上記配置を考えるものが出てくる。 其処までして共感を生き延びさせるメリットが出て来ないんぢゃが? ローラーになりやすいからぢゃな。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 9回目 21時36分 2007/11/6(火) | ||
続きぢゃ。 して、クラウスを占うくらいぢゃし、庶民に鬼が居る可能性は低いわけぢゃ。 ま、そういう結論になるのぅ。 居ても庶民にKといった辺りじゃないかのぅ? 無理してローラーにさせる必要性が見当たらないと思うんぢゃが。 マチルダを襲撃するのであれば、【ドルガン−共感−クラウス−暗殺】といった配置ならばあるかもしれん。 憂慮先代行云々といったところぢゃな。 共感ローラーになったとしてもクラウスはそこそこ白くなりそうぢゃしのぅ。 ま、結論からするとぢゃ。 +暗殺が入ってこんとマチルダ襲撃のメリットが無いといったところぢゃな。 後言ってしまえば、マチルダ襲撃しようと思ったら占わない方が理に叶っていると思うぞい。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 9回目 21時39分 2007/11/6(火) | ||
>カナさん >サイモンがこの場合に狂人 すみません、サイモンさんが狂人と決まっている意味はありませんね。 鬼側です。すみません、私のミスです。 >偽装対立の可能性は私は薄く思うわ。 でも祈られてないほうが少しでも人らしく見せれることがいいかなとは思いましたが…。単純すぎでしょうか。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 10回目 21時39分 2007/11/6(火) | ||
お風呂に入ってきます。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 17回目 21時40分 2007/11/6(火) | ||
こんばんは〜。守護のくせして喉をまったく自重しない僕が ここから本参加だよ〜。 まとめ役はクロード君で決まりっぽい?よかった〜、ぼくにお鉢が 回ってきてたら大変なことに(ふぉんぐしゃ なるべく喉温存して、票まとめとかアナウンスとか手伝えることが あればやるからね〜。 >クマちゃん >疑ってる配置 ふむふむ〜、ありがと〜。 ところでドルガン鬼側考察の本鬼庇いの項で気になったんだけど >マチルダ襲ってしまえばクラウス鬼を証明する人はいないので、 こんな時のぼくらの味方、鬼霊能の天敵・暗殺者がいるよ。 暗殺者が配置に入ったらとっても怖いけど、その場合守護両人なんだし、 人占い師がクラウス鬼を探り出せるチャンスはある。 グレー霊能襲撃するとしたら初日だろうけど、 そうなったら占い師視点で相方ラインの霊能は独断箇所として 当然一考されるだろうし。 ドルガン鬼は薄いと見てるみたいだから、この可能性については 検討の結果つっこんで考察するのはやめた、とかなら返事はいらないよ〜。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 18回目 21時43分 2007/11/6(火) | ||
>もっかいクマちゃん >霊能SG あんまりこの話題一本で喉を使わせたら悪いから先に断っておくけど、 ぼくはクラウスSGを何がなんでも推したいくらい疑ってるわけじゃないよ。 だから読むだけ読んで返事はパス、でもいいからね〜。 その上で、クマちゃんが疑問を持った部分について 僕の考えを説明するよ〜。 クマちゃんは、ドルガン鬼仮定でいくなら本鬼庇い濃いめだろう っていう見解なんだよね? なら、裏返しでそういう見解を人に持たせるための占いとして、 十分に効果が見込めると思うんだ。 SG作りって、要はライン対決作戦だと思うんだよね。 占いライン鬼が考えられたときに、占い師自身からじゃなく ラインの人間から祈らせることで鬼勝利を近づける・フィニッシュ するのが目的。なら本鬼庇いと思ってもらえなきゃ意味がない。 安全策はグレー霊能からが優先とは言うけれど、それは ちょっぴりの補正にしかならないと思う。 安全策をやるのは早くても3日目以降だと思うけど、その頃まで 占い師が生きていれば鬼側の可能性が意識され始めてる だろうからね。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 19回目 21時45分 2007/11/6(火) | ||
>カナちゃん >クラウス本鬼庇いとマチルダKの合わせ技 ああっと、そうだね。その可能性もあった。補足ありがとう〜。 >略称 なんだか一部ネタで出したのがそのまま運用されてるから 微妙にカオスだけど、これでいいのかな…? 訂正申告はお早めに〜。 占いA:ドルガン:仙、仙人 占いB:カナ:美、美神 霊能A:クラウス:修、修道 霊能B:マチルダ:教、司教 守護A:クロード:槍、槍兵 守護B:サイモン:重、重騎 共感A:ネイ:猫、猫又 共感B:クマリ:熊、緑熊 庶民A:クルト:童、神童 庶民B:シバ:芝、芝屋 庶民C:ヨーゼフ:大、大工 庶民D: 暗殺:  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ | ||
剣士 クロード(守護者A) 5回目 21時45分 2007/11/6(火) | ||
>サイモン 一応俺も共感両*には反対だ。 確実に鬼を一人潰せるのはいいんだが、暗殺者による牽制が出来なくなってしまうのは、人側にとって痛いと思う。 何より、わからないからどっちも*せ、は俺の信条に反する。 両共感がどっちも信用できないのならありだとも考えるが、今回はそれに当てはまらない。 >マチルダ ネ申だと、等幅にしなきゃずれる気がするな。 美神のがいいんじゃないか? | ||
長老 ドルガン(占い師A) 10回目 21時49分 2007/11/6(火) | ||
>サイモン(11回目) ・共感両*をどう考えるか? これだけ答えてしまおうかのぅ。 霊能に関しての繋がりを考えたらぢゃが、村視点でいけば【ドルガン−クラウス】辺りしかないと思うしのぅ。 発言から読み取ろうにも、さして多いわけではないしのぅ。 初日からより個人案を含めて明日以降の襲撃先や占い判定と検死判定から考えて無いと意味無しな気がしてならんぞい? で、遅くなってしまったが両*については反対ぢゃな。 両*をしてまで偶数にすることにメリットを感じないしのぅ。 ローラーで十分だと考えているわけぢゃが。 取り敢えず両*のメリットは、鬼を確実に退治出来る。 憂慮から生き延びた場合でも、特攻を最小限に抑えることが出来る。 こんなもんぢゃな。 デメリット部分は偶数になってしまう。 鬼判定二つ出た場合の人証明暗殺をすることが出来ない。 また暗殺者が鬼サイドの場合人共感が生き延びたのならば撃ち、鬼ならば理由をつけて撃たないことも可能ぢゃ。 ワシは人サイドにとってデメリット部分が多いと感じるので反対ってところぢゃ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 7回目 21時53分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ >でも祈られてないほうが少しでも人らしく見せれることがいいかなとは思いましたが…。単純すぎでしょうか。 霊能者に鬼判定が出てる場合とかを除けば、基本的には共感両*な場合が多いような気がするのよね。 ちゃんと計測した結果とかじゃないから、実際は全然違う結果だったりするのかもしれないんだけど。 そうなる可能性が高いんじゃないかという私なりの考えからすれば、やっぱり共感鬼鬼で共感割れを行なうのはリスクが高すぎる気がするわ。 >すみません、サイモンさんが狂人と決まっている意味はありませんね。 >鬼側です。すみません、私のミスです。 こっちのほうは素直に了解よ。 何か見抜いたのかしらと、つい期待を抱いてしまったわw | ||
長老 ドルガン(占い師A) 11回目 21時54分 2007/11/6(火) | ||
さてと、この辺を皆に聞いてみたいのぅ。 ワシは占いスタンスで出した通りCOOL占い希望ぢゃよ。 だけどのぅ、まだ2時間前とは言え庶民に勢いが無いのが気になってるんぢゃ。 >ALL 共感割れということもあり、今日憂慮されることはない。 此処までは当然のことぢゃのぅ。 どちらかが鬼確定なわけだし、判断を引き伸ばしても意味がないからぢゃな。 逆に言えばぢゃが、庶民に鬼が居るのであれば意図的に発言数を抑えて占い回避することも可能ぢゃて。 アグレッシブに出るのであれば、占い回避に見える庶民を占ってみるのも悪く無いと思ったりもしているんぢゃが。 この辺に関して皆の意見を聞きたいところぢゃな。 それじゃワシはご飯にいってくるぞい! | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 5回目 21時58分 2007/11/6(火) | ||
大体幻想録を聞きながらつらつらと初日の状況から考えられる配置なんぞ纏めてみた。 適当にだらだらと投下しながら幻想録を読んでるので読む方も適当に読んでくれ。 >ドルガン鬼K→クラウス 相方が守護占い。比較的白いと言われる占い先だな。 初日だけを見ればドルガンの方が若干占い先からは怪しまれる。 初日だけ、というのは今日以降の襲撃先でどっちにも転ぶからだ。 だが今日の時点ではカナの方が白めと見て考察する。無論「状況のみの判断」だが。 その場合、なぜ占い師同士で不利になる可能性のある霊能占いだったか。 ・クラウス鬼だから この配置の場合、仮に共感がローラーで祈られたとして 3日目には6−2−1。 ここでカナにクラウスが占われてないと仮定すると 残りグレーは【庶民orグレコ・マチルダ】の2人あたりだろう。 グレー視点では占い師片鬼以上が確定する。 そう考えるとドルガン>カナの割合で鬼が疑われる事になるだろうな。 あまりいい展開ではないだろう。 霊能判定によっては占い師ローラーすら可能だからな。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 19回目 21時59分 2007/11/6(火) | ||
クマー! こんばんわ、子供たち。 >ドルガン 庶民に鬼がいないっぽいのは分かるクマ。 で、クラウスSGってことにすると残り配置的に、 マチルダが入ってくる可能性高そうクマね? だけど【ドルガン−マチルダ】でクラウスSGなんて考えにくい。 っていうか庶民SGで問題ないクマ。 やっぱりクラウス鬼のほうが可能性としてはありそうに思うクマー。 でも、【ドルガン−クラウス】ならマチルダ襲わない、っていうのは分かったクマ。 【ドルガン−マチルダK】とかで襲撃予告、とかのほうがありそうなのクマね。 クマリが悪かったクマ、もう【ドルガン−クラウス】は言わないクマー(泣 ・・・ところで、それじゃSGだとして、残り配置が殆ど限られちゃわないクマ? 【ドルガン−サイもん−グレコ−?K】 くらいしか残らないような気がするクマ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 5回目 22時 0分 2007/11/6(火) | ||
スタンス希望は省略するよ。 特に目新しいことを言うつもりもないし、ぼく自身が能力者というわけでもないからね。 占い考察のほうは伝統だしやらせてもらうけど、まずはドルガンさんの方からだね。 ドルガンさんの占い先は霊能者であるクラウスさん。 霊能者占いというのはあまり鬼の作戦の強く出ない適度に白めな占い先だと思っているけれど、ドルガンさんが鬼Kの場合について考察はさせてもらうよ。 基本的にかばいであるかそうでないかの2択なんだけど、まずはかばいの方からだね。今回は共感に鬼が1名いることは判明している。ここで鬼霊能者をかばうケースだけど、 【ドルガンK−クラウス−DM−共感】のような形ならかばうのはどちらかといえばDMだからこれはなさそうなんだよね。 【ドルガンK−クラウス−サイモンorグレコ−共感】の方がまだありえるだろうね。こちらならサイモンやグレコが残りにくい職業であることからクラウスかばいもわかるよね。とはいえサイモンが鬼ならカナを抜くことも簡単だし、どちらかといえばグレコ>サイモンになるかな。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 6回目 22時 0分 2007/11/6(火) | ||
この鬼サイド守護者がいたら相手の占い師を抜けるという観点で物を考えると、【ドルガン−クラウス−共感−守護者K】というのはまずなさそうということになるね。 このように考えていくとかばいであるなら【ドルガン−クラウス−共感−庶民K】あたりがまず思いつく配置だよ。他だと上であげた【ドルガンK−クラウス−サイモンorグレコ−共感】あたりが有力だね。 次に庇いでない場合だけれど、霊能者占いは遅いとまでは言えないし占い遅らせなら中途半端なんだよね。だから他の意図が混じっていると思うんだ。ここで考えられるほかの意図は襲撃フラグ(クラウスさんを早い段階で襲う)やマチルダさんがKだね。 襲撃フラグは襲ってしまえば白判定はなかったも同然だし、マチルダKの方は霊能者占いが各占い師に1人づつになりやすい点から相手ラインにKを放り込めるしね。(相手ラインにKを入れるメリットは、ライン同士の対決になった場合どちらかといえば自分側の占い師を支持しやすいという点で逆ラインに埋伏の毒を仕込むと有利になるとか、合議制で各占い師ラインから候補を出す場合に有利だからね。) | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 6回目 22時 1分 2007/11/6(火) | ||
大体幻想録を聞きながらつらつらと初日の状況から考えられる配置なんぞ纏めてみた。 適当にだらだらと投下しながら幻想録を読んでるので読む方も適当に読んでくれ。 >ドルガン鬼K→クラウス 相方が守護占い。比較的白いと言われる占い先だな。 初日だけを見ればドルガンの方が若干占い先からは怪しまれる。 初日だけ、というのは今日以降の襲撃先でどっちにも転ぶからだ。 だが今日の時点ではカナの方が白めと見て考察する。無論「状況のみの判断」だが。 その場合、なぜ占い師同士で不利になる可能性のある霊能占いだったか。 ・クラウス鬼だから この配置の場合、仮に共感がローラーで祈られたとして 3日目には6−2−1。 ここでカナにクラウスが占われてないと仮定すると 残りグレーは【庶民orグレコ・マチルダ】の2人あたりだろう。 グレー視点では占い師片鬼以上が確定する。 そう考えるとドルガン>カナの割合で鬼が疑われる事になるだろうな。 あまりいい展開ではないだろう。 霊能判定によっては占い師ローラーすら可能だからな。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 8回目 22時 1分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン >逆に言えばぢゃが、庶民に鬼が居るのであれば意図的に発言数を抑えて占い回避することも可能ぢゃて。 >アグレッシブに出るのであれば、占い回避に見える庶民を占ってみるのも悪く無いと思ったりもしているんぢゃが。 そんな輩は明日にでも祈ってしまえばいいのよ。(暴論 それはそうとして、私からも質問ね。 と思ったけど、今の時点でこれを質問する必要はないと思うからこれは明日に持越しね。 まぁ想定される場合によりけりだから、質問自体が意味を成さなくなる可能性もあるんだけど、現時点でこれを聞いて下手に疑われるようなことになるといけないから先送りで。 明日改めて聞くか話すかするわね。 ナレーション:(疑われるかもという言葉を混ぜ込むことで、カナは自分への襲撃の可能性が少しでも下がるんじゃないかということを期待して、この発言をしているのだ(ぇー)) | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 4回目 22時 2分 2007/11/6(火) | ||
こんばんは、遅くなってごめんね って質問投げたらグレコがいなくなってるー >グレコ クライアントの注文じゃ仕方ないよね(何 お疲れ様、またどこかで。 まとめ役はクロードでいいみたいだね。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 7回目 22時 3分 2007/11/6(火) | ||
あいた、噛んでしまった。私の(6回目)はノーカンで。 そこから考えると、単純に【ドルガン−クラウス−共感−誰か】と いう配置でこの選択を取ったとは考えにくい。 つまり鬼にはもう一つ隠し玉があると言うことだろうな。 例を挙げるなら 【ドルガン−両霊能−共感】で共感勝利しパーフェクト勝利 【ドルガンK−クラウス−共感−グレコ】で占い師ローラーフィニッシュ もう一つ、警備を読んでの悪配置CSもあるが…これは優先度が低い。 ・クラウスはSGor襲撃先だから つまりクラウスは人だという事だ。 まずSGから見ると、これは「カナに占われる」か 「ドルガンより先に祈られて祈り後先で勝てる」と踏んでいる場合だろう。 しかし今回これが当てはまるか? まずカナに占われる場合だが、これは占いの遅さからかなり後になる。 独断するとしても今日はないな。 そうすると後半だが、この場合 「両占い師が生き残っていて占い結果が出る」となると むしろ占い師の方を怪しむな。怪しまれていいKなら別だが 占い師にとってメリットは少ないだろう。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 8回目 22時 3分 2007/11/6(火) | ||
次にドルガンより先に祈られるパターンだが、これは まず「2人目の鬼が憂慮される」のが前提だろう。安全策祈りという奴だ。 その場合で後先で勝てる…となるとグレコ鬼Kくらいしかないだろう。 結論から言えば、SGである可能性は低いと見る。 次に襲撃先だが、いつ襲撃するかでパターンが変わってくるだろうな。 今日襲撃すれば共感SS、または共感SSを疑わせる目的。 明日以降なら、他の職業が襲撃されていない理由作りだろうな。 基本的には、【守護・暗殺】辺りが怪しいという事になるだろう。 ・上のような考察をさせたかったから つまり、上のどちらかであると疑わせたいという事だな。 基本的には2日目庶民占いで鬼を庇う作戦だろう。 このパターンなら 【ドルガン−庶民−共感−守護】 この配置しかないだろうな。庶民2鬼配置なら霊能を占う理由が薄いのが原因だ。 暗殺ならストレートに暗殺占いした方が有利だからな。 以上だ。 ドルガン鬼配置の場合で疑っているのは ・両霊能配置で速攻狙い ・ドルガン鬼−守護or暗殺鬼でラス鬼不在 ・ドルガン−守護−庶民で撹乱 こんな所かな。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 6回目 22時 3分 2007/11/6(火) | ||
【カナ鬼側】美神→槍兵 占われてる俺の視点では考えられるパターンは限られるな・・・。 現状で俺鬼や俺Kは村視点で否定できないのは仕方が無い。 ・クロード鬼 いや、まあ村視点でも薄いと思うけどさ・・・。 【カナK−クロード−サイモン−共感】とかで、マジメに守護者ラス鬼とかを考えてるのならありかも? それでも、共感に気合で勝ってもらうほうがいいと思うんだが、可能性の一つとして。 ・クロードK 村視点ではある・・・のか? サイモン襲撃で後は抜き放題だから結構面白い。 笊って祈られても人判定が出るからカナには被害が無いのもいい。 村視点では充分考えられる。 まあ俺視点では無いんだがな。 ・サイモン鬼側 警備誘導でドルガン*亡フラグ、っと。 だが、本当にドルガンが抜かれるとカナにまで疑いが及ぶので、やや薄め。 ・守護者両人 ぶっちゃけこれが一番あると考えてる。 適度に占いを遅らせ、色々と疑惑を呼ぶが決定的では無いので逆に信用が稼げる(?)、襲撃先を手軽に確保できる、等結構お得な感じ。 この場合、鬼に占いを当てる必要がないと判断したんだろうな。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 7回目 22時 4分 2007/11/6(火) | ||
明日クラウスが襲われたらこのあたりも気にしないといけないね。 (霊能者両人でも霊能の信頼低下+白い人襲撃でのクラウスさん襲撃はあるけどね。) クラウスさんが人なのに占うケースの配置を考えると、この場合にはいろいろあってなんとも言えないかな。複数の庶民鬼がいて2日目以降で誰かを庇えればいい(今回はいきなりの祈りは共感割れのおかげでないからね)という作戦ももちろんありえるし(こちらの世界は年経た人が多いからね、単純なかばいだと後がきついので勝負に出ることも必要になるんだよ。) 能力者に鬼が多い(ドルガンさん自身やサイモンさんやグレコさん鬼)ので占いのいい使い道が他になかったというのもありえるね。 この場合にはグレコに襲撃フラグ立ててもいいんだけど、グレー暗殺者は人の手で祈らせたいとかグレコが鬼だとかでそっちを占えないこともあるかな。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 9回目 22時 5分 2007/11/6(火) | ||
>カナ鬼K−クロード この場合、気になるのは相方守護のサイモンだろうか? サイモン鬼Kとしても、ドルガンを抜くのが早ければカナが疑われる。 サイモン鬼Kで守護先を誘導する為に占い…というパターンだと いっそカナも切ってSS狙いくらいしてくる所だろうか。 そのくらいしないと、【カナ−サイモン】配置は否定できないだろうな。 逆にサイモン人の場合。これは占い遅らせがメインだろう。 カナ−クロードKでクロード占いをすれば ドルガン守護をクロードにするのは難しいだろうから占う意味は薄い。 となると【両守護人】が前提になると思う。 この前提で【カナ−庶民】配置はキツいだろう。 占い誘導が出来なければ一気に負ける可能性もあるし 占いに成功したとしてもドルガン2日目占いとイーブン。 単に「2日目占い」だけでこのような作戦は取れないだろうな。 そうなると、「カナ−庶民配置でさらに条件がつく」か 「そもそもカナ−庶民配置が間違い」か。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 10回目 22時 6分 2007/11/6(火) | ||
となると絞れてくるな。 【カナK−共感−庶民−庶民】でカナ切りを含めたSS狙い 【カナ−共感−サイモン−誰かK】で占い遅らせ 【カナ−共感−マチルダ−誰かK?】でマチルダを占えると踏んだ このくらいだろう。 基本的にカナ鬼Kの場合はバリエーションが少なめ、という印象かな。 庶民鬼は0or2、という所から絞っていけば分かりそうな気がする。 そういえば忘れていたが、【共感両鬼】の可能性だな。 これはざっと占い師片鬼、両鬼、両人で考えてみようか。 喉の都合もあるし。 ・占い師片鬼−共感両鬼 共感割れしなかった場合だが、占いが同じだと仮定して 初日→庶民祈り、2庶民占い 2日目→グレー庶民or暗殺or共感祈り、グレー庶民or共感or霊能占い 3日目朝の時点で共感が鬼占い師に占われるパターンか、グレーで残るパターン。どちらかになればいいという形かな。 これは主観になるが、2日目の展開としては 【祈り】暗殺 【占い】グレー庶民・残り霊能 【祈り】グレー庶民 【占い】共感・残り霊能 このどちらかが有力になっていた可能性が高いような気もする。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 11回目 22時 6分 2007/11/6(火) | ||
グレコとグレー庶民が両方信頼できそうなら共感祈りが有力だろうが そうなるケースは結構稀な気もする。これは気のせいかもしれない。 だが別段割らなくても…というのが本音かな? 占いの手も遅いし、2日目さえ乗り切れば鉄火場展開だからな。 基本的に、薄めと見ている。 ・占い師両鬼−共感両鬼 【占い師鬼K−ネイ−クマリ】なら割らない。以上。 ・占い師両人−共感両鬼 この場合、割った理由は残りの鬼を庇うためか? となると今日の祈り対象の庶民辺りが怪しくなるが。 もしくは庶民全白で、【ネイ−クマリ−グレコ−誰かK】配置。 いずれにせよ、SS狙いでないと片巫女鬼の演出すら覚束ない配置かな? グレーが多い分、初日で否定できる気はしないな。 共感両鬼配置に関して言えば 「占い師両人」>>「占い師片鬼」>>(超えられない壁)>>「占い師両鬼」 こんな所か。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 8回目 22時 9分 2007/11/6(火) | ||
次はカナさんの方のクロード占いだけれど、定番の考察では守護者誘導というのが出てくるけれど、ぼくはこれはあまり考えていないかな。 考察の定番だけれど定番過ぎることもあって近代史ではあまりおきていないと思うしね。だからあるとしたら一番可能性が高いのは占い遅らせだろうね。そしてこの場合にはサイモン鬼はまず無いと思うよ。守護者片鬼で相方に占いを当てるのは鬼守護者がきびしくなりそうだからね。 もちろん守護者占いの定石である占われた守護者自体がK以下であることもう互いを持っていないかな。配置自体はドルガンさんの場合のクラウスさん襲撃フラグと同じような感じで庶民鬼もあれば能力者主体もあるというところだね。 どの配置であっても、今回は共感鬼鬼割れだからへまさえしなければ4日目まではいけるのでじっくり考えればいいと思うかな。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 17回目 22時 9分 2007/11/6(火) | ||
ただいまにゃー。今から本格参加予定にゃけど、ちょこっとだけ用事が残ってるのでちょっと席をはずすかもしれないにゃー。 ひとまず、それぞれの考察を見た感じだと共感割れでの二日目誘導狙い庶民庇いの可能性ってそんなに低いものにゃのか? 庶民鬼複数ならそりゃ初日に庇うだろうけど、憂慮の危険はないし発言次第だけど占い逃れの可能性もあるんだし、そんなにありえないってほどないような気もするんだけど。 >クロード 纏め役よろしくにゃ。決め事なんかの明示をお願いするにゃ \|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多頭多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|修槍修槍槍槍槍槍保槍槍__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
男の子 クルト(庶民A) 9回目 22時11分 2007/11/6(火) | ||
両占い師鬼も一応あるんだね。 この場合には初日占いのクラウスさんは鬼のことはまず無いと思うかな?別にあわてることも無いしね。 やっぱり襲撃フラグっぽい気がするよ。 そしてクロード占いのほうもただの占い遅らせだろうね。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 9回目 22時12分 2007/11/6(火) | ||
>髭の庶民の人、そう・・ヨーゼフ(待て >【共感両鬼】の可能性 私の6、7回目辺りで、一応両鬼で割ってくる可能性自体が低いんじゃないかって言う意味合いのことを言ってみたんだけど、配置的な部分を抜きにして、共感両鬼で鬼鬼割りを行ってくる可能性はあるとみてるのかしら? 私なりの考えは言ってみたんだけど、他の人の考えも聞いてみたいのよね。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 10回目 22時12分 2007/11/6(火) | ||
\|仙美修教槍重猫熊童芝大D盗 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多頭多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|修槍修槍槍槍槍槍槍槍槍__(頭首or纏め役に誰を推すか) ぼくもクロードで問題は無いよ。 ちょっとお風呂にいってくるよ。25分で戻ると思う。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 12回目 22時13分 2007/11/6(火) | ||
一応だらだらと考察については述べてみたが 皆の発言と照らし合わせてないから全く絞る材料にならないな。 ま。初日考察は義務みたいなものだからあまり気にはしてないが。 では発言に対するツッコミと、質問を。 熊の精モリリと獣人ネコと多弁鎧は喉の都合があるだろうからついでで構わん(何その呼び方 >クマの精モリリ(3回目) >占いは心証クロス 一つ聞こう。心証クロスという事だが ・占い師と庶民の「心証」の基準 何をもって心証を判断する? 後でネイにも聞くが、占いでペア占いをするつもりなのかも聞いておくか。 >サイ右衛門(5回目) >ドルガン−クラウスの配置の場合 私としては残り鬼がグレコなら、グレコを占っておいた方がいい気がするが。 そしてクラウス占いが襲撃予告orマチルダK占い誘導の場合。 「【ドルガン−共感−誰か】として誰かに入るのは?」 サイモン視点で聞いてみたい。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 20回目 22時13分 2007/11/6(火) | ||
訂正: >【ドルガン−サイもん−グレコ−?K】 ネイがいないクマ・・・orz 【ネイ−ドルガン−サイもんorグレコ−?K】 にしといてくださいクマー(泣 >サイもん >サイもん >こんな時のぼくらの味方、鬼霊能の天敵・暗殺者がいるよ。 ぶっちゃけ、実際に祈り暗殺で鬼霊能がいぶり出されたのを見たことないクマよ? 見える形で使われないことで暗殺が疑われるのを嫌うためだと思うクマ。 それに鬼にしてみればどーせ暗殺はCSインするから痛くないとも?(ぇ まあ、ここらへんはグレコが帰ってきたら話をきくべきクマね。 ところで、霊能安全策祈りするとき、ふつーグレーから吊らないクマか?そのほうが縛りが増えると思ってたクマ。 あたしが勘違いしてるだけクマ? | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 13回目 22時13分 2007/11/6(火) | ||
>同(8回目) >カナ鬼側配置について カナK−グレコなら信用取りの必要もなくグレコ占いでいい気もするが。 ドルガン配置にも言えるが、サイモンは 【占い師K−暗殺】配置では初日ランダムで暗殺占いはしない、と考えているのだろうか。 この辺りの意見は聞いておきたいな。 >共感両*について どうやら共感の二人が答えてないのでデメリットの補足だ。 暗殺鬼Kと仮定した場合、 ・鬼共感祈り→代行暴発の理由をつけてやる事になる ・人共感祈り→「両*は悪手」と主張して封印ができる 暗殺者が鬼側だった場合、かなり色々なケースを想定しないといけないな。 無論、「K守護のBJ」も考慮のうち、だ。 その辺りを鑑みて、共感両*は悪手だろうな。 >獣人ネコ(9回目) >ペアを考える人が多ければ幾分ヨーゼフは不利な感じにゃ。 ネイ自身はペアをどこまで考慮するのかを聞いておきたい。 それと、今日鬼共感祈りでも人共感祈りでも別に不利にはならんと思うぞ。 「私が今日占われる可能性」では不利かもしれんが、明日の時点で相方が入ってないこと前提なら私祈りという可能性はないし。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 14回目 22時14分 2007/11/6(火) | ||
>シバ(3回目) >共感割れ時は人共感祈られる可能性が高い そうかな?私は鬼共感のボロを人が指摘できれば、高確率で鬼共感祈れると考えているが。 あとシバの挙げた「冤罪」についてだが。 これでクロード頭首でクロードが間違えればそれこそクロードに疑いをかけなければならないな。 私が頭首に求めるとすれば、人である以上に「判断を信頼できる」という裏付けが欲しい。 これは個人の考えにも拠るだろうが。 >クマの精モリリ(8回目) >頭首制について 上でシバに答えた通りだ。判断力に優れてるなら頭首は推すがそうでなければ初日長期での頭首制はデメリットが多いと思う。 私は票もそうだが理由も重視する。その辺りでボカしてる奴は鬼側を疑うな。 だから「票読みがしにくい」と感じる事はあまりないな。 >同(11回目) >考察について 突っ込みを入れて欲しいのか分からんが…たまに鬼側が5人いる気がする。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 15回目 22時15分 2007/11/6(火) | ||
>サイ右衛門(15回目) 私も疑問だ。というか鎧を占い師の前に放っておいて私の相方をやらないか? >ドルガン(4回目) >わしゃー可愛い子占うんぢゃい!!!! なるほど。ドルガンの今日の占い希望は要注目だな? ちなみにドルガンが私占いを希望した時は全力で辞退させてもらう(ネタ 全く関係ないが、ドルガンの発言を見て 「熊と猫でパンダ判定」とか思ってしまった。ちょっとおいしい(何 >クルト シバはペア考慮はあまりしない、という話だったが クルトは今日の占いはペア考慮はするのか? 他の職業と違って、庶民にとっては「初日ペア占い=自分ペア占い」だからな。そこだけは聞いておきたい。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 18回目 22時16分 2007/11/6(火) | ||
みんなが答えてる質問にも一応答えておくにゃ。 >占いの割り当て ネイの中では特に決まりとしてはないにゃ。その時々の気分でストレートだったりクロスだったり。ペアもあまり意識はしないのにゃ。占いを当てておいて損はなさそうな人に占いを当てておくのにゃ。 >ぢぢい(ドルガン) >心象の低いのをアグレッシブに占ってしまえ そんなの祈ってしまえばいいにゃ。白が出たとしても信頼ならないなら占いを当てる意味がないのにゃ。 一通り見てネイへの質問はなさそうにゃね。 もし見逃してたら教えてほしいにゃ。 今のところはサイモンの質問の霊能者の心象・印象に答えるために二人の発言をじっくり聞いてくるのにゃー。 | ||
老人 シバ(庶民B) 6回目 22時21分 2007/11/6(火) | ||
すまぬ、思わぬ残業が入っていた。 「疲れたことがわかってます」 とりあえず突っ込みを入れつつ議事録を眺めてます。 初日考察は突っ込みながらやるかのー。 >サイモン君(6) >襲撃予告 んー、初日占いが襲撃予告というのは腑に落ちるような 落ちないような感じじゃのー。特にその場合の予想配置だと 庶民orグレコが入っているにもかかわらず庇ってこない とかその辺に違和感を感じても良いところだとおもうかの 「わかってます。しかし例外があります 正直庶民Dさんは鬼だったとしても初日占いでは かなり庇いにくいことがわかってます」 初日の庇いにくさではグレコ君も似たようなもんかもの? | ||
老人 シバ(庶民B) 7回目 22時21分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ君(6〜7) わし的には"鬼がステルスできない位置にしかいない" ってのもあるかなとは思うところじゃの。 具体的には例えば鬼:ドルガン、共感、サイモン、K誰か とかその辺はどうじゃろ?まぁ正直この配置では 初日どこ占っても有効ではないように思うが(汗 >ネイ君(11) >・そんなにも人共感が生き延びるのは難しいことなのか 初日を生き残ってしまえばそこまでは難しくないが、 正直な話初日に祈られてしまう可能性は多数決が 主流になってから跳ね上がってるようにわしは見とるかなぁ >クロード単独K(以下略 昼は失念しておったがカナ君人クロード君Kは普通に あり得る可能性なんじゃよね。まぁ単独K怖いよぷるぷる とか言ってたら頭首制なんて推せないし、 守護者は後々の活躍(襲撃され具合とか)で人鬼Kが最も わかりやすく出る職だと思ってるのでその辺で判断しようと 考えておる。 | ||
老人 シバ(庶民B) 8回目 22時21分 2007/11/6(火) | ||
>結局のところ個人案の意味を薄めてしまうのではないか まぁ、そこは頭首制なので言い逃れもできない位に 個人案の意味は薄まってしまうじゃろうの。 鬼側の誘導に流されないのが目的なので仕方ないとわしは考える。 >確かに多数決の意見は後日参考云々 うーん、個人的には多数決の票の情報って どこまで信用して良いのかわからんから情報として あまり用いないんじゃよね(個人的意見) 人が正しい判断ができないことが多々ある場面であるのに そこを情報として用いるとノイズになっちまうと思って 言ったんじゃけどなぁ。面倒、とかその辺に関しては 表現が悪かったかもの。 >クマリ君(7) >結局人の過半数だから、問題ないクマ? 通常の村ならの。 この村だと、居ない二人が人だった場合 6人中5人が正解しないと駄目なんじゃけど本当に平気かの? 正直8人いても正解者が半分でも負けなあたり、分が悪い とわしはおもっちょるけどね。 | ||
老人 シバ(庶民B) 9回目 22時22分 2007/11/6(火) | ||
>票読みしたら外せる人を疑い続ける さっきもネイ君に言ったけどわしは票読みの 信憑性ってどうなのよ?って思うところが微妙に あるんじゃよね。まぁその辺は個人事情ですまんが。 ただまぁ、ここまで言って置いてアレじゃけど クロードが降りるなら正直しょうがないかなぁとも思うが。 だれか考え直す人居ない?(ぇー | ||
占星術師 カナ(占い師B) 10回目 22時23分 2007/11/6(火) | ||
>髭の(略 ヨーゼフ13回目 >カナK−グレコなら信用取りの必要もなくグレコ占いでいい気もするが。 配置次第だけど、グレコがラス鬼だと暗殺の使用如何で詰んじゃう場合とか、暗殺使用を前提として鬼側が考えている場合とかもあるんじゃないかしら、私個人の考えだと特に前者とか。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 11回目 22時23分 2007/11/6(火) | ||
お風呂終わりました。 >クロードさん >ネ甲 普通に一文字で「神」でいいとおもいます。 「ネ甲」といれるからずれるのではないかと思います。 >カナさん 説明していただいてありがとうございます。 共感両死になりやすいのならリスクはかなり高いですね。。 あと、サイモンさんが鬼側か人かなどは全然わかりませんのであしからず。 >ドルガンさん 私は占い回避をしている庶民は鬼の共感を祈ることができた場合になりますが、明日祈るという手があります。 明日占うという手もあります。 でも、ドルガンさんがどうしても怪しいので独断をするというのなら、理由があれば止めません。 私個人は明日祈りにまわすのがいいかと思っています。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 7回目 22時24分 2007/11/6(火) | ||
俺がまとめ役になったようだな。 よろしく頼むぜ。 特に異論が無いようなら、↓のような投票方法にしたい。 集計方法は、纏めたものを一つの票として数える方法にしたい。 例えば、  ̄\|槍兵|重騎 ──┼──┼─― 例壱|仙修|美教 例弐|仙人|美神 例参|美教|仙修 例四|仙人|美教 となった場合、 槍兵:仙人2、仙修1、美教1 重騎:美教2、美神1、仙修1 により、  ̄\|槍兵|重騎 ──┼──┼─― 総意|仙人|美教 とするということだ。 【投票時間は23:14〜23:17】の予定。 それ以外の時間は無効票だが、フライングは時間内に再投票すれば有効票にしたい。 質問や、異論があれば言ってくれ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 19回目 22時24分 2007/11/6(火) | ||
とか言ってるうちに質問きたにゃ。 >髭のおっさん(ヨーゼフ) ネイの18回目参照にゃ。別にペアにこだわる気持ちはないしヨーゼフががんばるなら占い当てておこうとも考えるにゃ。 単純な答えで申し訳にゃいのだけど、ヨーゼフの言うとおり【今日ヨーゼフが占われる可能性が低いかもしれない】という意味で言ったにゃ。ヨーゼフの相方の魂云々は別に特に考えてなかったにゃ。希望的観測かもしれにゃいけど、今日のこれからや明日にでも魂が宿る可能性もまた否定できない。ただ、今日の時点で魂が宿らない場合、あるいは宿った場合でも発言不足などがあった場合ペアを作っておこうと考える人にはクルトシバコンビを優先するかもしれない。そういう意味で言ったにゃ。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 20回目 22時26分 2007/11/6(火) | ||
喉温存のために寡黙気味なぼく。でも居ることには居るから 用があったら話しかけてね。 …間違ってる!守護として何かが間違ってるよ!(待て >両*についての意見をくれたみんな ありがとう〜。 僕自身も共感割れは両*よりもローラー派です。 ・暗殺を序盤に消費してしまう点 ・【共感−暗殺】の場合人共感祈りなら暗殺温存され、鬼共感祈りなら人共感に嬉々として撃たれる点 ・情報を優先した手法でない点 ・偶数になる点 理由は以上のデメリットが、鬼を確実に1潰せるというメリットを 上回っているからだね。 | ||
老人 シバ(庶民B) 10回目 22時27分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ君(10) クロスとかその辺はあんま考えてないの。 単純にラインが感じられなかった庶民と占い師を当てると思うの。 「社長は単純に考えるんです。わかってます」 わしがアホみたいに言うな。 まぁ、自分の占いだけは確保すると思うよ。うん。 ちなみに、これは聞いて何の参考にするんじゃ? あと、クマリ自身はどうする気なのかの? どっかで言ってたらごめんなさい 「謝る前にログ読めば良いことがわかってます」 だって…長いんだもん…orz | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 5回目 22時28分 2007/11/6(火) | ||
じゃあ軽く考察してみようかな 【ドルガン鬼側】ドルガン→○クラウス 1)鬼庇い 2)襲撃予告(占い遅らせ) 3)SG 1)はわたし視点ではありえないけど、村視点での可能性として考察するね。 わたし鬼の初日庇いって、はっきりいって作戦としても微妙すぎる気がするんだけど、ありえる可能性としては 【ドルガンKークラウスーサイモンー共感】 【ドルガンークラウスー守護Kー共感】 これくらいじゃないかなぁ。 上はわたしがラス鬼やるしかない配置、下はあんまりなさそうだけど一応。 あと占えるところといったらクロードにかぶせるか、庶民SGくらいだから私を庇っちゃった、って配置かなぁ。 2)だとマチルダは人な気がするね、霊能安全策になったときにはグレーのままだと祈られやすいと思うし、ドルガン→マチルダの占いが必ず取れるとも限らないわけだからね。 あとは結構色々ありえるからなぁ…【ドルガンー共感ー庶民ー庶民】もなくはないし。 3)はマチルダをどこかで襲っちゃう作戦かな、そうすれば私の信用が下がるしね。 これも配置は色々あるとしかいえないね。庶民に鬼が2人いることはなさそうだけど。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 12回目 22時28分 2007/11/6(火) | ||
>クロードさん 異論ありません。まとめ役は宜しくお願いいたします。 これを貼っておきます。  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 6回目 22時28分 2007/11/6(火) | ||
長いって 以上からドルガン鬼側ならマチルダは人、と考えられるね。 【カナ鬼側】 1)鬼庇い 2)襲撃予告(占い遅らせ) 3)SG 1)はまずない、よって3)もない。 2)の場合例えばサイモンが鬼で、庶民あたりに鬼がいてドルガンに占いを取られちゃった、なんてときに【サイモン→ドルガン】になりやすくするためってのもありそうだね。 あとは…何でもありな気はする。 【両占い師鬼側】 占い速度的にはあってもおかしくない配置。 ただ、今日の様子だけではなんともいえないね。 【悪配置】 同様になんともいえない。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 16回目 22時28分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ(7回目) 一般的な略称はそこを参照だが、特別な表記があるようだからな。 票投下の時点までで統一した方がいいと思って確認した。 一応、サイ右衛門(19回目)を各人参照でいいんじゃないだろうか。 >カナ >共感両鬼の可能性 まず、他の配置と比べれば可能性が低いだろうというのが前提だ。 その上で「共感割れSSを狙わないか」と言われたら狙う可能性はあると思っている。 例えば 【ネイ−クマリ−誰か−グレコ】 こういう配置だった場合、今日鬼が祈られる可能性は低い。 例として今日庶民Dを吊り、ABペア占いだったとすると 白判定→クルト・シバ・クラウス・クロード 祈り候補→ネイ・クマリ・ヨーゼフ・グレコ このような形になるんじゃないかな。 この場合、ヨーゼフ祈りに傾かない限り2日目鬼祈りは避けられないし そうなったとしても共感占いは避けられない…ならいっそ。 こういう筋道なら通るんじゃないかと考えてるな。 安全策の共感両*は、大抵が片霊能襲撃というパターンじゃないかな? >クロード 投下時間など了解だ。範囲票は別集計…なら守護は占い師固定で出すか。死票になるから。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 11回目 22時29分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ >共感両死になりやすいのならリスクはかなり高いですね。。 >サイモンさんが鬼側か人かなどは全然わかりませんのであしからず。 ないの? こう、大宇宙的なパワーでこう・・(待て占星術師 後、共感両*云々はあくまで私の想像的な部分が主だから、決して過信はしないようにね。 万一の時に私のせいにしちゃやあよ?(ぇー >クロード >まとめ方 了解よ。 それで問題ないと思うわ。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 8回目 22時29分 2007/11/6(火) | ||
すまないが、また10分ほど席を空けることになってしまった・・・。 投票時間付近は必ずいるから安心してくれ。 >マチルダ あ、悪いな、俺は2文字表記のつもりだったんだ。 とりあえずはサイモンが纏めてくれた表を使うつもりだ。 >ALL とりあえず、表記はサイモンの用意してくれた↓のものを使うつもりだ。 変更要請は無いみたいだし、できれば統一して欲しい。 占いA:ドルガン:仙、仙人 占いB:カナ:美、美神 霊能A:クラウス:修、修道 霊能B:マチルダ:教、司教 守護A:クロード:槍、槍兵 守護B:サイモン:重、重騎 共感A:ネイ:猫、猫又 共感B:クマリ:熊、緑熊 庶民A:クルト:童、神童 庶民B:シバ:芝、芝屋 庶民C:ヨーゼフ:大、大工 庶民D: 暗殺:  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ | ||
男の子 クルト(庶民A) 11回目 22時30分 2007/11/6(火) | ||
お風呂から戻ってきたよ。 >クロードさん 時間と集計方法は了解だよ。 >ヨーゼフさん >シバはペア考慮はあまりしない、という話だったが >クルトは今日の占いはペア考慮はするのか? この神童であるぼくが占われさえすれば、残りはシバさんとヨーゼフさんのどっちでもいいよ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 13回目 22時32分 2007/11/6(火) | ||
>カナさん >大宇宙的なパワー ありません。私は祈りの儀式で亡くなった方の魂を人かどうか見極めることしかできません。 共感の話は万一の場合でも自己責任です。間違えた選択をしていれば私が間違えただけですから。 カナさんのせいにはしません。ちょっとだけするかもしれませんけど、けど。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 20回目 22時32分 2007/11/6(火) | ||
>しばぢい 仕事お疲れ様なのにゃ。 >わし的には"鬼がステルスできない位置にしかいない" >ってのもあるかなとは思うところじゃの。 >具体的には例えば鬼:ドルガン、共感、サイモン、K誰か その具体例なら本当にどこ占ってもしょーがないにゃ……あえてラス鬼を選ぶならかろうじてドルガン、それも疑われかねないところじゃなく徹底的に白さを追求する占いをしないとだめだと思うにゃ…… >頭首制いろいろ んー、やっぱり考え方の違いにゃもしれにゃいけど、初日に正解を引けたとしても、それがちゃんと情報として残る形で残らないと意味がにゃいと思うのにゃね。ものすごくCOOOOL!な頭首様がいたとして、その人が襲撃されないって確証はないし。むしろCOOLとか人確定に近い人こそ襲撃されていくにゃ。 票読みは、繰り返しになるけど配置決め打ちするためのものじゃなく、あくまで材料。判定・発言のみで鬼が見つかるわけじゃないし、考える材料、議論の種としてあったほうがいいんじゃないかな、とネイは思うのにゃ。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 12回目 22時33分 2007/11/6(火) | ||
ワシお腹いっぱいっ。 でも眠くn(ふぉんぐしゃ) そんな事言ってられんしのぅ。 今から本格参加ぢゃい。 >ネイ(17回目) ワシも庶民に鬼が居るのであれば、初日より二日目占い辺りを狙ってくると思うぞい。 配置によるがのぅ。 それでもま、二日目に鬼判定出されるよりは三日目(誘導失敗したとして)の方がCS作りやすかろうて、といった意見からとなるわけぢゃが。 守護に鬼サイドが居ないのなら、尚更だのぅ。 だから意図的に抑えている者占いでも悪く無いみたいなー!と思ったわけぢゃ。 但しこれは片占い師鬼サイド、ワシ視点から言えばカナぢゃな。 そちらでも取る作戦の一つと思うわけぢゃ。 また悪配置に関しても同様ぢゃのぅ。 やはり二日目鬼判定が出たらキツイと思うしの。 で、今日から心証万歳!で行くのであれば、やはり守護に鬼サイドが居る可能性が高まるというところかの。 【庶民−守護−共感−守護K】or【カナ−庶民−守護−共感】といったところぢゃな。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 21回目 22時35分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ 心証については、発言内容見て鬼っぽいかどうかってことになるクマね。 寡黙で判断つかない、考察内容が合わないのに議論に乗ってこない、とか そういうのは心証下げると思うクマ。 それに心証は、どの意見に同調してくるか、どの意見に対立してくるか、とか そういうのも入ってくると思うクマ。 COOL定義と似たような話クマが、COOL定義と違って心証判断の根拠は人によっていろいろ違いそうクマね。 しゃべること無いときはいい話題だけれど、喉が痛いときはちょっとつらい話題クマ。 簡単にまとめるとこんなかんじクマね。 あとペアについては今日は特に考えないクマね。 明日、残った庶民をどうペアにするか考えるクマ。 >シバ >6人中5人 いない二人はどちらにも投票しないので、 共感除いて9人が5票で通ることになるクマ。 鬼側が(共感除いて)2−1で寄せるとしたら、 人は6人が3票間違えたらアウト。 だからやっぱり過半数の4票でOKクマ。 いない二人が鬼側の可能性も考えれば、実際はもっと分がいいと思うクマよ? | ||
男の子 クルト(庶民A) 12回目 22時38分 2007/11/6(火) | ||
なんか話さないとね。久々の村だし。 頭首制についてシバがかたってくれているけれど、ぼくとしては人任せにするよりは自分の手で村を進めていきたいね。 初日の共感割れでは人共感(人なのかなぁ?精霊と獣だけど)が祈られやすいのはわかっている。ただ、そこでの投票がやっぱり後半になると情報として生きてくると思う。 偏れば、明日の霊能判定いかんに関わらず人共感が祈られた可能性が高くなってくるし、そこで多数派だった人はやはり怪しくなる。 共感割れに関してはローラーして4日目に続けることができるのは確かだし、少ないリスクで情報を手に入れられるのは大きいと思うよ。 それに最悪【霊能−霊能−共感】型の配置でむざむざ鬼共感を生残らせてしまう危険も頭首制よりは多数決の方が少なく思えるしね。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 21回目 22時39分 2007/11/6(火) | ||
>棟梁(ヨーゼフ)さん(ぇ >クラウス占いが襲撃予告orマチルダK占い誘導の場合。 >「【ドルガン−共感−誰か】として誰かに入るのは?」 喉節約で簡潔に〜。 ・襲撃予告の場合 【ドルガン−共感−庶民≧グレコ−マチルダ>クロードK】 ・マチルダK占い誘導 【ドルガン−共感−庶民=クラウス>グレコ−マチルダK】 配置に入りそうな順序はこんな感じで考えるのが現実的かな〜と 思ってます。 >というか鎧を占い師の前に放っておいて私の相方をやらないか? やれるものならやりたいけど、ぼく、警備を任務として 作られたはずの鎧型ロボットなんですぅ(泣 >クマちゃん >霊能安全策祈りするとき、ふつーグレーから吊らないクマか? ふつーはそうだね〜。 例外として、クラウスさんを優先して吊りたくなるよう動く(白飽和)、マチルダ初日襲撃、マチルダ→クラウスローラーに持ち込む、というのがあるよ。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 14回目 22時40分 2007/11/6(火) | ||
喋ることが実は思いつきません。 私、マチルダ様は教会から外にあまり出ないので世間知らずというものなんです。 引きこもりとか言わないでください。教会の掃除をしているんですから許してちょ。 頭首制の話が少しきこえた気がしたので私の思っていることを。 初日の頭首制度はあまり賛成できません。 人頭首が人共感を祈りにしてしまった場合、かなり怪しくなってしまうため、混乱しやすいからです。 | ||
老人 シバ(庶民B) 11回目 22時42分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン殿(11) んー、まぁその占い方でも悪くないとはおもうぞい。 鬼発見重視の占い方になる訳じゃが、それはそれで メリットがあるとおもうからの。 ただ、今回は共感に既に鬼が一人見つかっているので あまり急がなくても大丈夫かな?とは思わなくもない。 占い師鬼以上でなければ難易度は易しめな方だと思うので 占い師のお二人には相方の動きとか、その辺に 気を配って欲しかったりもする。 >ヨーゼフ(14) 守護ならばその後の襲撃され具合とかで その辺ははっきりしやすいじゃろうと考えた、 ってのはさっき言った話じゃがな。 >「判断を信頼できる」という裏付けが欲しい。 ただ、この辺は理解できなくもない。 頭首制にしたら鬼憂慮に出来るって訳でもないからのー。 まだ追いつかない!! | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 22回目 22時44分 2007/11/6(火) | ||
>クロード君 時間とか了解〜。 >シバ社長さん >庶民orグレコが入っているにもかかわらず庇ってこない >とかその辺に違和感を感じても良いところ 庶民も暗殺者も、今日祈られることはまずありません。 なら、庶民は2日目庇い、暗殺者は2日目祈りを逃げ切ることに 賭けて作戦を立てたというのはありですよ。 共感割れなんだから鬼が真っ先に庇われてしかるべき、という 考えでいて足元をすくわれたことがあるので、変にこだわるつもりは ありませんけど捨てて掛かりたくもないんです〜。 さて、そろそろ案を考え始めないと。表記に慣れてないから 間に合わなくなるかも(汗 なるべく見落としがないよう頑張ったつもりだけど、 ぼく宛で見落としてる質問とかがあったらごめんね。 案を作ったらもう一回幻想録チェックするから。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 13回目 22時44分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ(8回目) >【ドルガン−庶民−共感−守護】 この配置ならば、守護にクロードKの可能性が若干高まるといったところかのぅ。 サイモンが入って来るのであれば、クロードに占い重ねした方が良いように思えたり。 そっちの方が迷いそうなもんぢゃしな。 また守護誘導の話が出た場合となるわけぢゃが、若干カナの方が不利そうなものだしのぅ。 占い遅れにもなるし一石二鳥ぢゃ。 またとなってしまうが、クロードKなのであれば共感に占い当てるなりしてワシ白めに見せるのもありな気がするぞい。 初日カナ範囲に入った庶民を黒く見せようとすれば尚更ぢゃな。 クロードKならばワシが鬼。 白めに見て貰えるということもあり、一石二鳥ぢゃないかのぅ? サイモン鬼でワシが鬼サイドで庶民に鬼がいるとして、クラウスを占った理由がよー判らんぞい(汗 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 17回目 22時46分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン >寡黙庶民占いについて 占い師両人なら、庶民鬼の可能性はそれなりにあると考えてるな。 占い片鬼でもあるはあるがw だが、寡黙庶民がいるなら 今日の時点で鬼共感を祈った上で明日グレーで放置し 祈り候補に挙げた方が楽しそうに思えるな(外道 >ネコ(17回目) >2日目庇いの可能性 占い師別に分けたが、ランダム占いと加味して考えるという所かな。 現状否定要素も少ないが、積極的に怪しめる要素は?と聞かれるとどうだろう。 >カナ(10回目) >配置次第だけど、グレコがラス鬼だと〜 タラレバで話せば切りがないが、普通この占いの遅さで 暗殺占おうという奴は居ないと思う。そこから考えれば 占いが早いと言えない暗殺占いはあまりデメリットを感じないな。 【カナ−グレコK】で占うパターンもあるし。 >ネコ(19回目) だろうな。別に私が不利になる部分があるとも思えないし。 >クルト >ペアは考慮しない 了解した。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 12回目 22時47分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ >いない二人が鬼側の可能性も考えれば、実際はもっと分がいいと思うクマよ? 実際問題人と鬼の割合は人のほうが多いわけだから、二人いない場合にいない確率が高いのは人サイドのほうだから、一概にそうとは言えないような気がするんじゃないかって月のウサギが言ってるわ(電波発言(待て とまぁそんなことを言っては見たものの、どっちにしても頭首制には賛成し難いんだけどね。w 票の流れが参考になるかは分からないっていうけど、実際問題ありえない票の入れ方とかしてるようなら、可能性を切り捨てられるかもしれないものね。 カ○ジのあいこ消費とかバランス理論とか、買占め戦略的な程度になら役に立つ可能性はあると思うのよ(待て | ||
男の子 クルト(庶民A) 13回目 22時50分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ >今日の占いについて、どんなふうに考えてるか教えて欲しいクマ。 >心証ストレート?クロス? >ペア重視する?しない? 当然だけどこの神童クルト君が占いの候補者だね。もう一人は後で発言を見てシバさんとヨーゼフさんで気に入った方にするよ。 次に占い師と庶民の組み合わせだけど、結構どうでもいいとおもっているよ。初日の心証なんて当てにならないしね。 ペアについては上で言ったように重視はしないよ。 >マチルダ >よくみれば一文字表記ですが、クルトさんのところは >アンケートでは童になっていますね。 >まあ、細かいところは気にするのはめんどうなのでいいでしょう。 ちょっとは気にしようよ。のびのびたはいやだから童に戻しておいたんだし。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 21回目 22時51分 2007/11/6(火) | ||
>サイモン >霊能者の印象 【クラウス】 ドルガンから占いあり。考察上やや白めに見ている。 発言は少な目か。その分一回の発言量が多く濃厚。 【マチルダ】 正直なところかなり微妙。考察も表層をゆるくなぞった程度にしかしてない印象。 発言回数は多いもののさほど量はなし。村の進行に関して積極的なのでちょっとうれしい。ネイは喉が厳しいのでがんばってほしいです。 【総括】 両方とも発言上信用できるとは思いにくい。もう少々発言いただきたいところ。 無理に順位付けするならばクラウス>マチルダ。 自主的な発言作りと意見促しを期待したいところ。 ……こんなところかね。 >クマリとの関わり クマリはなんだか総突っ込みを受けてるようなんだけど、多分受けだと思います。 ……なんというか。自分宛の質問があまりなくてものすごくクマリのほうが印象強い気がしてちょっと不安です。まあ仕方ないといえば仕方ないのかもしれませんが。 &イジイジ | ||
男の子 クルト(庶民A) 14回目 22時53分 2007/11/6(火) | ||
>共感両*をどう考えるか?共感両*をどう考えるか? 偶数にするのはいやだというのもあるけれど、もっといやなのは暗殺使用済みのグレー暗殺者は占わないと人鬼の区別ができない点だね。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 14回目 22時53分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ(16回目) 横槍失礼するがのぅ、共感鬼鬼の可能性はカナと一緒で低いと思っておるぞい。 例えばぢゃ、仮に片霊能襲撃しての鬼判定。 【霊能−共感】を疑われ、ローラーになる可能性が高いんぢゃないかのぅ。 また霊能を襲撃しなかったとしてもぢゃ、村視点で【両霊能−共感】これもまた残ることとなる。 安全策でローラーになりやすいということもあり、ちと可能性的に薄いと思うがの。 グレコが入った時は、あるかもしれん、といった具合ぢゃな。 但し初日から憂慮先代行を行った場合、祈られる可能性も出てくる。 また真っ白になったと思われる共感がいつまでも襲撃されなかったら、不信に思う人も出てくるんぢゃないかのぅ。 クマリとネイは議事録を読み返してみても、発言力があると思うぞい。 ぶっちゃけ割らずに行った方が良さそうとしか思えんわい(汗 | ||
男の子 クルト(庶民A) 15回目 22時56分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン >アグレッシブに出るのであれば、占い回避に見える庶民を >占ってみるのも悪く無いと思ったりもしているんぢゃが。 >この辺に関して皆の意見を聞きたいところぢゃな。 とりあえずぼくが占われるならもう一方はそういう観点で全然かまわないよ。 ぼく自身も今日の占いを獲得するために発言したほうがいいか、寡黙で怪しまれたほうがいいか考えたりもしたけどね。(後々を考えると発言したほうが有利だと思った) | ||
老人 シバ(庶民B) 12回目 22時56分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ君(21) >人は6人が3票間違えたらアウト。 ごめん、じいちゃん数え間違えた!(ぉ まぁそれでも分が悪いとは思うがもう決まってるみたいじゃし 口は挟まんよ。 >ネイ君(20) いつまでも同じ話して心苦しいのじゃが >議論の種としてあったほうがいいんじゃないかな わしは無くても別に平気なんじゃないかな とおもっちょる。と言うだけなので 正直ネイ君の言ってることもよく分かるよ。 >サイモン君(22) まぁ、それはそうじゃのー。 そこの発言で何が言いたかったかというと 襲撃予告なら庶民占わないにしても他に良い所 あったんじゃね?と思うって事なんじゃけど まぁ初日考察は明日以降絞れてくると思うので 今日はそんなにつきつめんでもいいじゃろ。 正直議事録ちゃんと読めてる気はせんが もう時間なので案を考えておくぞい。 「社長は役立たずなことがわかってます」 …おまえ、いたのか(ぉ | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 22回目 22時56分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >現状否定要素も少ないが、積極的に怪しめる要素は?と聞かれるとどうだろう。 それを言ったら全部考察が無駄になるにゃ。 警戒的には占い師の希望する占い対象と庶民の占い希望にある程度注目するくらいしかない気がするにゃ。 >私が不利になる部分があるとも思えないし。 ペア注目するなら不利かもね、ってだけにゃんで。 決戦になる可能性も否定できにゃいので、そろそろ本格的に喉の温存に入るにゃ(汗) ひとまず急いで答えるべき質問には答えたと思うにゃ。他にあったら、申し訳にゃいけど余裕ができたときに返事させてもらうにゃ。ごめんにゃー。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 18回目 23時 0分 2007/11/6(火) | ||
>熊の精(21回目) 喉が辛い事は重々承知してるが… クマリに関しては考察がちょっと納得がいかない所があるからな。 例えば(12回目)の >カナ鬼側クロードK?での庶民2鬼以上〜 ネイも入れたらカナ鬼な時点で庶民鬼は2人以下、とかな。 >サイ右衛門(21回目) なるほど… まぁ私視点で言えば、「誰か」の筆頭候補はサイ右衛門になる訳だが。 襲撃予告なら守護より優先される理由は? また、K占い誘導をラス鬼保護より優先した理由は? …と考えれば、サイ右衛門が入る配置が濃そうなんだな、これが(何故口調が変わる マチルダKなら、クラウス≧サイモン>>その他 という形かな? そういえばあまり(カナくらいか?)話題に挙がってないが。 ドルガン配置で一番いやなパターン 【ドルガン−クラウス−共感−マチルダ】 これがあまり取り沙汰されてないのが疑問だな。 この配置でドルガンKなら霊能占い当てても問題ない気もするが。 今日さえ乗り切ればかなりウハウハ(死語)な展開が待ってそうだが。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 15回目 23時 2分 2007/11/6(火) | ||
>クルトさん それは気付きませんでした。教会の箱入り娘ってことで許してちょです。 >ネイさん 私、自分で考えるのが苦手なんです。 考える項目を用意されたほうが思いつきやすいので私には何か話題を振って頂きたいです。下手に自発的に動くと無駄に偏ってしまい、混乱してしまうのが悩みです。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 16回目 23時 2分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >「熊と猫でパンダ判定」とか思ってしまった。ちょっとおいしい(何 ・・・心証+1(ぇ? 時間少ないね。そろそろ共感と庶民の判断をしないといけないね。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 13回目 23時 5分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >【ドルガン−クラウス−共感−マチルダ】 >これがあまり取り沙汰されてないのが疑問だな。 一応私なりの対策的な考えはないでもないけどね。 その考えが受け入れられるか否かはともかくとして。 気付いたら時間がないので細かいところは置いておいて、票を作りにいってくるわ。(汗 | ||
剣士 クロード(守護者A) 9回目 23時 6分 2007/11/6(火) | ||
ただいま。 議事録を読んでる間に議事録が増えるって大変だよな・・・。 >ヨーゼフ >【ドルガン−クラウス−共感−マチルダ】 危惧してないわけじゃないが、今考えても仕方が無いと言ったところ。 まだまだ情報が少ないから判断できないんだよな。 明日以降不審な動きが見られたら、当然重要視していくが。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 23回目 23時 9分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ 喉が厳しいけど突っ込むにゃ。 クマリの13回目とネイの13回目を発端にその配置に関する思考をいろいろ述べてるにゃ。 >マチルダ >私、自分で考えるのが苦手なんです。 うーん、でも極力がんばってほしいのにゃ。ネイだって難しいことは苦手にゃけどがんばってるにゃ。 さし当たって、いつかはマチルダ占いをもらえると思うのにゃけど(生きてれば)その場合どっちの占いがほしい、とかはあるにゃ? | ||
森の精 クマリ(共感者B) 22回目 23時 9分 2007/11/6(火) | ||
>サイもん ネイが言ったのであたしからも霊能の心証を。 ・クラウス 発言は少ないけれどちゃんと考えてる印象。 だけど逆に「もっとしゃべれるんじゃね?」的な疑念もわくクマね。 明日からの発言でもっと判断できるんじゃないかと期待するクマ。 ・マチルダ ぶっちゃけ、現状では判断材料になる発言がないと思うクマ。 考察は現状確認だけで、マチルダがどう考えてるのか? ってのがあんまり見えてこないのクマね。 心証だけで言ったら鬼Kあるんじゃね?とか思わなくもないクマね(苦笑 >クロード 言い忘れてたけど時間・集計方法ともに了解クマ。 票作るのがなかなか大変クマ・・・ >ヨーゼフ >ネイも入れたらカナ鬼な時点で庶民鬼は2人以下、とかな。 本当クマ?! ときどきネイが鬼なの忘れるクマよ。ときどき。 あとは一度握り潰した考察なのでくちゃくちゃで書き写し間違えたクマよ(目そらし >【ドルガン−クラウス−マチルダ−共感】 あたしもネイも、両霊能は疑ってはいるとおもうクマよ? | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 16回目 23時13分 2007/11/6(火) | ||
>ネイさん 私はカナさんのほうは占い遅らせがあり、ドルガン爺さんはクラウスを庇っている可能性がありますね。 まあ、庇いの可能性を考えますとカナさん寄りになります。 発言からの心証はドルガン爺さん>カナさんなのですが、自分を占う人を決めるとすれば今のところは状況からカナさん。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 24回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
時間にゃ。  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼――┼──┼─ 猫又|熊|社長|大工|美神|仙人|任 【祈り】クマリ 鬼にゃんだもの(涙) 残りの理由は後述にゃ。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 25回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
【占い】ドルガン→シバ カナ→ヨーゼフ 庶民の心象はヨーゼフ>シバ>クルト。 クルトには申し訳ないけど今日は占い我慢して。 庶民に関して言えば、それぞれ占い師との絡みがそんなになかったこと。どっちラインとしてもつかずに結構困った。 占い師の心象は占い対象や発言的には互角。順位はつけられないほど拮抗してる。 その中で、絡みの薄かったと見えるドルガンとシバ、カナとヨーゼフを割り当ててみたにゃ。 ちなみに、クルトの心象が低めなのは積極的に意見に交わっていく様子があまり見られなかったからにゃ。 【守護】クロード→ドルガン サイモン→カナ 巫女固定でいいと思うにゃ。独断に関しては何もいわにゃい。 割り当てはあえて占いラインと逆にしてみた。クロードは占い上白めだし、サイモンも心象は悪くないと思ってる。 【兵器】任意 自主性に任せて任意としておくにゃ。 打つところはないと思うんにゃけど。 というか、魂がいないので打てにゃいとは思うのにゃけど……。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 15回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 仙人|熊|大工|芝屋|仙人|美神|任 【憂慮】 んー、議事録を読んだ感じからなのぢゃがCOOLに思えた猫を残す感じとなるのぅ。 意見考察質問突っ込み等ともに、ネイの方がちぃとばかし上だったということぢゃな。 心証ならば、ネイ≧クマリといったところだのぅ。 【占い】 ワシ大工の心証がこれでもか!ってくらい良いから占いたいのぅ。 ぶっちゃけ大工が鬼サイドだったら怖すぎ、というのもあるのぢゃが。 それくらいCOOLに思えたぞい。 次に芝屋ぢゃな。 大工にはちぃと及ばないが、考察や質問等に関して心証は低くはないってところぢゃ。 クルトは元気が無さ過ぎて、気になるところぢゃが意図的に抑えているという感じがせんしのぅ。 また庶民Dに関しては論外ぢゃ。 というわけで、カナには芝屋をお願いしたいぞい。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 17回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
ひとつの場所に1人しか割り当ててないので祈り以外2文字表記。  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 司教|熊|大工|童子|美神|仙人|無 【祈り先】 ネイさんとクマリさんでは心証とかぶっちゃけどっちも同じような感じになりました。 そこで迷いましたが、なんとなくの印象から勘で。 【ドルガン爺さん】 発言内容からドルガン爺さん>カナさん。 そして庶民のなかではヨーゼフさんが一番考察とか多かったのでヨーゼフさん。 【カナさん】 シバ爺さんとクルトさんとで悩みました。 そしてまた勘ですがクルトさんになりました。勘が多くてすみません。 【クロードさん】 占い結果から単純にカナさんを入れてみます。 【サイモンさん】 ドルガン爺さんを頼みます。 【暗殺者】 暗殺先が思いつきませんので今のところは使わない方向で。 憂慮先と言う手もありますが。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 23回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 森精|猫|大工|芝屋|仙人|美神|封 【祈り】 あたし視点では何も言うことはないクマー! 【占い】 占いの心証はドルガン>カナカナ。 庶民の心証はシバ>ヨーゼフ≧クルトなので、 心証クロスで当てるクマ。 ドルガンはあたしの間違ってるところをやさしく諭してくれたのでラブ点+1。 シバは頭首制の人数計算とか、面白い話題だったので好印象なのクマね。 ヨーゼフは参加遅かったけど鋭いツッコミを評価クマ。 クルトくんは、残念だけどちょっと印象薄かったクマ・・・ 【警備】 ヨーゼフの判定が気になるので、クロードをドルガンにあてておくクマ。 カナ−サイもんを警戒する意味もちょっぴりあるクマね。 【暗殺】 判断つけられないし、今日は封印でいいクマ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 17回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 神童|熊|大工|神童|美神|仙人|封 【祈り】 発言はクマリちゃんのほうがうまいと思ったけど、ネイちゃんのほうが読んでいて人な気がしたんだ。 【占い】 ぼくは当然としてもう1人はヨーゼフかな。なんか発言にピラミッドパワーみたいなものを感じたよ。 【守護】 占いにあわせたストレートっていうのかな。それでいくよ。 本当はドルガン仙人が庶民占いだともっと効果があるんだけど、まぁ霊能占いでもいいや。 【暗殺】 なし、とにかくだめ。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 16回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
【守護】 心証だけでいくとサイモン≧クロードといったところぢゃな。 しっかーし、鬼サイドでも心証は良かったりするものぢゃし、守護誘導占いを考えての逆警備ぢゃ。 【暗殺】 撃つなら憂慮先代行。 それ以外は封印が好ましいのぅ。 【両霊能−共感】があると思えば、撃つのはありぢゃよ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 13回目 23時14分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 芝屋|猫|大_|芝_|美神|仙人|任 >祈り かなり迷ったがネイ君で。わしに対する応対が クマリ君の方がやや攻撃的な印象で鬼としては やや取りづらい態度かな?と感じた…が… 「殆ど勘なことがわかってます」 >占い クルト君とヨーゼフ君だとヨーゼフ君の方が 気になる感じじゃった。判断着かなそうな感じで(ぇー 良くも悪くも占いを回しておきたい存在だと感じた。 占い師の印象は…正直あまり見れなかった(ぇー >守護 ストレートで。 わしの判定が出なくて後々疑われるのも嫌なので クロード君がわしの判定を出すカナ君を守っておいて欲しいかの。 >暗殺 任意と言わざるを得ない 「魂が入っていないことがわかってます」 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 19回目 23時15分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大工|熊|童子|大工|美神|仙人|封 【祈り】クマリ ネイの発言が信用稼ぎだったら嫌だなぁと思いつつ。 かなり自信がない。 なので考察に関して引っ掛かりを覚えたクマリ祈りで。 【占い】ドルガン→クルト カナ→ヨーゼフ 自分の考察でも述べたが、庶民庇いの可能性は カナ>ドルガンで考察した。よってカナ占いは自分で もう片方はクルトをお願いしたい。 結構グレー庶民鬼ならどっこいで鬼があり得るかな?と思ったが ドルガンが可愛い子を占いたいと言っていたので希望に合わせてみた(ぇ 【守護】クロード→カナ サイモン→ドルガン 範囲票は無効になりそうなので固定で。 占いペアで組み合わせた。 縦警備なら、クロードにクラウス、サイモンにマチルダだったな。 【暗殺】封印 魂が抜けてるから打ちようがないとは思うが。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 23回目 23時15分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 重騎|猫|大工|神童|美神|仙人|_ 【祈り】 もう一度幻想録を読み返して2人の発言を吟味してみたよ。 結果、どちらが鬼っぽいかまでは分からなかった(汗 なので、僕とたくさん話をしたクマちゃんを残すことにします。 外してたらごめんなさい。 【占い】 これまた幻想録を読んで庶民3人を比較してみたけど、 ヨーゼフさんは質疑応答重視型、クルト君は考察重視型、 シバさんも質疑応答重視型、という感じに見えた。 それなら被るタイプはおいといて、被らないタイプ同士に 占いを当ててみようかと。 で、ヨーゼフさんに占いを当てるのは、ツッコミの鋭さが ヨーゼフさんの方が勝って見えたから。 占い師との組み合わせは、一応心証ストレート。 占い師はどちらも似たような心証なんだけどね。 【守護】 占いに対してストレートで。 クロード君単独Kさえなければ、これで明日の占いは 確実に出てくれると思う〜。 【暗殺】 グレコさんいないから空欄で。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 14回目 23時15分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 美神|熊|大工|神童|美神|仙人|封 祈りはクマリで。 まぁ皆からの突込み的な部分とか、考察での微妙なミスからこっちかなと。 占いはシバさんは、頭首制とかで微妙に悪目立ちして見えて、ちょっと評価に悩んだので占いからは除外して、固め打ち的な発言の頑張ってるなぁと多少ながら好印象気なヨーゼフをドルガンさんに、残るクルト君を私に。そこショタ言うな。(待て 警備は、発言的にサイモンが好印象なんだけど、占いのみりき(待て)には。 暗殺 以下略で(ぇー | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 7回目 23時15分 2007/11/6(火) | ||
もう時間?(汗  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 修道|熊|神童|大工|美神|仙人|封 【祈り】 「クマリがカンペ握りつぶした」→「ネイに請われて出した」 ってのが引っかかってて、人共感ならそんなことするかな? って思ったんだよね。 相手が鬼なことはわかってるんだから、自分がすべきことは今日相方を祈りにまわすこと。発言、考察をしたほうが信用されやすいんだから(お前が言うな)、自分の考察を出さないのは不利だと思うんだよ。 生き延びに必死なのは鬼共感でも同じだって言われちゃうと立つ瀬がないんだけどね、人なら気を持たせて考察引っ込めるという精神的余裕がないだろうと考えたんだ。 後は後述っ! | ||
剣士 クロード(守護者A) 10回目 23時17分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 槍兵|猫|神童|大工|仙人|美神|封 【祈り】 本音を言うと、どちらも祈りたくないな。 ネイ・クマリともに多弁で尚且つ周りとの関わりあいもいい感じだ。 何より心が和む。 ほぼ勘に近いように決めた。 強いて言えば、考察が全体的に読みやすかったぐらいか。 【占い】 占い師の心証は五分ぐらい。 俺は、自分を占った占い師は余り信用しにくいんで、庶民で心証の高いヨーゼフを。 シバじいさんは目立ちすぎて、人判定しか出ない気がするから除外した。 【守護】 俺の視点では仕方が無いな。 【暗殺】 いないのなら封印が無難だろう。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 24回目 23時18分 2007/11/6(火) | ||
猫又|熊|社長|大工|美神|仙人|任 仙人|熊|大工|芝屋|仙人|美神|任 司教|熊|大工|童子|美神|仙人|無 森精|猫|大工|芝屋|仙人|美神|封 神童|熊|大工|神童|美神|仙人|封 芝屋|猫|大_|芝_|美神|仙人|任 大工|熊|童子|大工|美神|仙人|封 重騎|猫|大工|神童|美神|仙人|_ 美神|熊|大工|神童|美神|仙人|封 修道|熊|神童|大工|美神|仙人|封 槍兵|猫|神童|大工|仙人|美神|封 これで全員分? | ||
剣士 クロード(守護者A) 11回目 23時19分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼――┼──┼─ 猫又|熊|社長|大工|美神|仙人|任 仙人|熊|大工|芝屋|仙人|美神|任 司教|熊|大工|童子|美神|仙人|無 森精|猫|大工|芝屋|仙人|美神|封 神童|熊|大工|神童|美神|仙人|封 芝屋|猫|大_|芝_|美神|仙人|任 大工|熊|童子|大工|美神|仙人|封 重騎|猫|大工|神童|美神|仙人|_ 美神|熊|大工|神童|美神|仙人|封 修道|熊|神童|大工|美神|仙人|封 槍兵|猫|神童|大工|仙人|美神|封 今から集計に入る。 少々待っていてくれ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 15回目 23時19分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ 表と理由で警備が逆なような・・ | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 8回目 23時21分 2007/11/6(火) | ||
【占い】 まずヨーゼフは第一候補。残り庶民の二人をどうするかだったんだけど。 クルト:全体的に印象薄。 シバ:目立ってたが頭首制の是非についての話題に終始していた感が否めない。 共感割れで祈りに回る心配がない場合、鬼庶民は鬼巫女占いに回るか、発言抑えてグレーに回るか。で、印象薄のクルトが発言を抑えたように感じた。 心情的にも状況的にもドルガン鬼側は薄そうなので、怪しい方のクルトをドルガンに。 【守護】 まあ、ストレートに… ちょっと読みきれないし。 【暗殺】 封印で。 ああ、言ってなかったけど共感両殺は反対派だから。 理由は概ねみんなと同じだと思うよ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 14回目 23時21分 2007/11/6(火) | ||
わしの評価がバラバラなのは仕様 「初日考察をやっていないことがわかってます」 時間無かったしのー。 まぁ、時間ある時にやるよ(ぇー 頭首制で悪目立ち、という意見がいくつかあったが 本当は"ストレート守護でお前ら本当に良いのか" みたいな話題も出してもっと目立つつもりじゃった(ぇー 「タイプスピードが遅いんです。わかってます」 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 26回目 23時22分 2007/11/6(火) | ||
>サイ衛門 >外してたらごめんなさい。 そういうのは言いっこなしにゃ。条件はみんな一緒にゃし、サイ衛門にとってネイのほうが鬼側に見えたというならそれはネイの努力不足にゃ。にゃから、ネイはごめんなさいなんてほしくないにゃ。 >クロード >強いて言えば、考察が全体的に読みやすかったぐらいか。 NO!自覚があるがゆえに結構痛い理由。 ネイもぶっちゃけるとクマリを祈りたくないにゃ。何でクマリ鬼にゃー! >カナ >表と理由で警備が逆なような・・ ぶほ、本当にゃ。はじめはストレートにしようと思ってたにゃorz >クロード 申し訳にゃいけど、理由のほうが正しいのにゃ……ダメならしょうがにゃいけど、できれば理由のほうに治してほしいのにゃ……。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 18回目 23時23分 2007/11/6(火) | ||
祈り票が7:4の分かれ方だね。 適度なばらけ方かもしれないね。  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼――┼──┼─ 司教|熊|大工|神童|美神|仙人|無 神童|熊|大工|神童|美神|仙人|封 美神|熊|大工|神童|美神|仙人|封 仙人|熊|大工|芝屋|仙人|美神|任 修道|熊|神童|大工|美神|仙人|封 大工|熊|神童|大工|美神|仙人|封 猫又|熊|芝屋|大工|美神|仙人|任 森精|猫|大工|芝屋|仙人|美神|封 芝屋|猫|大工|芝屋|美神|仙人|任 重騎|猫|大工|神童|美神|仙人|_ 槍兵|猫|神童|大工|仙人|美神|封 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 20回目 23時23分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン(13回目) まず占い重ねだが。これは片占い鬼配置が濃くなるので嫌う鬼も多いな。 その上で答えるが、私がそこで挙げている配置は 「鬼がクラウス鬼庇いか襲撃その他を狙ってきた」と 「思わせる」事が前提の配置だ。 私が後で「撹乱」と表現しているように、な。 基本的には奇策の部類だと思うよ。 その上で配置にメリットがあり、かつ考えられる配置があったので述べたんだ。 実際、鬼がそこまで作戦を立てて動くともあまり思ってないがな(ぇー >同(14回目) >例えばぢゃ、仮に片霊能襲撃しての鬼判定。 そもそもその仮定が成り立たないなw 鬼鬼割れの最大のポイントは「一人鬼を祈ったから残りは人だろう」と思わせること。 なら、霊能判定の信用性を下げてどうする? むしろ、庶民襲撃なり祈り先暗殺をしてでも強調したい所だろうさ。 そして共感ローラーの話だが。ドルガンの出した配置で3日目を考慮するなら 私なら霊能を祈るな。その方が配置に対する柔軟性が高い。 そう、「理屈で否定できる」ほどその配置は弱くないと思うんだがなぁ。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 21回目 23時24分 2007/11/6(火) | ||
>ネコ(22回目) 確かに身も蓋もない表現だなぁ。 ちょっと言い方を変えると、 「どっちともつかないので2日目以降も疑っていきたいと思う」 これではどうだ? >同(23回目) 確かにその辺りは聞いていたが…むしろ 【霊能両鬼から始まっての占い師疑い】と判断したな。 視点の違いと言うか。最初からランダム占いありきで考察していた。 霊能両鬼から考えれば、例えば 【共感−マチルダ−クラウスK−庶民D】 極端な話こういう配置も考えられるわけで。 >霊能両鬼疑いについて まぁ初日段階で判断は危険なんだが。 ぶっちゃけ霊能の二人がさほど信用高そうに見えない…というのが感想かな。 サイ右衛門なんかの方がまだ頑張ってる分信用したくなる。 なんで、明日判定がどっちに転んでも共感の人鬼は 眉に唾つけて考えていこうかと考えてる自分がここにいる。 | ||
老人 シバ(庶民B) 15回目 23時26分 2007/11/6(火) | ||
>クロード君(10) >俺の視点では仕方が無いな。 というのは?単純にドルガン殿の方が守りたい っていうことでいいのかの? よかったら理由お願いしたいかの。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 12回目 23時26分 2007/11/6(火) | ||
【祈り】 熊7、猫4 【占い】 仙人:大工7、神童3、芝屋1 美神:大工4、神童4、芝屋3 【守護】 槍兵:美神8、仙人3 重騎:仙人8、美神3 【暗殺】 封印8、任意3  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼――┼──┼─ 総意|熊|大工|__|美神|仙人|封 一応カナは決戦する。 【時間は23:31〜23:34】 美神→大工の票がどのように動くかも情報だと思うからな。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 18回目 23時26分 2007/11/6(火) | ||
>霊能者の心証低いという意見について すみません、私が苦手なばかりに。 皆、私に元気をわけてくれ!! | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 19回目 23時26分 2007/11/6(火) | ||
>クロードさん 了解しました。 準備してきます。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 24回目 23時26分 2007/11/6(火) | ||
クマー?! もうちょっと拮抗してると思ったのにー(泣 そしてクラウスの「握りつぶしたカンペをもったいつけて出したのが怪しい」って理由に泣いたorz サイもんとネイの考察がよくできてたので出すのやめたのにー。 そして恥ずかしいけど出した考察フルボッコにされて心証下げたのにー。 必死さに欠ける、とか言われるのが一番傷つくクマ・・・。 考察がヘンだから、COOLなネイを残します、のほうがよほど救われるクマよ(泣 >ネイ 絡んでて楽しかったのはあたしも一緒クマー。 ときどきネイが鬼なの忘れるのは素なので問題ないクマ。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 13回目 23時27分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― __|__ 置くの忘れたorz | ||
男の子 クルト(庶民A) 19回目 23時27分 2007/11/6(火) | ||
むぅ、ぼくの評価がアレだなぁ・・・予想はできていたけど。 明日はがんばろう。明後日はもっとがんばろう。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 22回目 23時28分 2007/11/6(火) | ||
>クロード 決選投票了解した。 個人的にはカナ範囲になってる中で、私を除いた票でいいと思うんだが… 一応票は投下するよ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 16回目 23時28分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼── 名前|__ クロードm了解。じゃあ↑表を | ||
老人 シバ(庶民B) 16回目 23時29分 2007/11/6(火) | ||
>表 …わかった! 鬼:クマリ、シバ、サイモン、Kクロード に違いない!(ぇー と言う冗談は置いておいて、まぁ割と偏ったかの。 占いの方はドルガン→ヨーゼフがまぁ多く、 カナ君の占いの方はなんだかよく分からない感じ といった印象かの。 他に気になったことと言えば、 思ったより初日から鬼発見重視の占いを 回す人が多いようだってことかの。 (各人の理由参照) | ||
長老 ドルガン(占い師A) 17回目 23時29分 2007/11/6(火) | ||
ワシに大工多すぎっ。 これでもか!っていうほど多い気がするのは何故ぢゃ?(何 逆のカナは、バラバラってところだのぅ。 ただ庶民に鬼がいるとすれば、クルトより芝ってところぢゃな。 ワシんところに一票しか入ってないし。 守護に関しては占い範囲といったところぢゃな。 ちと気になるのが、クロードぢゃのぅ。 んー、自分を占った占い師は信用出来ないから、逆警備? この辺りがちと気になるところぢゃて。 暗殺に関しては任意と封印で分かれておるが、大抵が封印。 あっても憂慮先代行くらいといったところぢゃな。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 14回目 23時30分 2007/11/6(火) | ||
>シバ すまない、理由そうじゃないんだが、今は時間が無いので投票が終わった後に答えるよ。 >ヨーゼフ 俺もそう思うんだが、決戦と言った以上、やった方がいいと思ってな。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 25回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 森精|芝屋 変えないクマ? | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 20回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼── 司教|童子 かえる理由は特にないですし、ドルガン爺さんがヨーゼフさんを占うのならクルトさんで良いと思いますね。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 27回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼── 猫又|芝屋 クルトの心象が低いので。しばぢいもまあ、悪く目立っているといえば言えるけど。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 23回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 大工|芝屋 こちらで。若干というには共感の二人がシバ占いで出してるのが 気になったので。 現状鬼の数が分からないが、逆票を入れるならここと判断した。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 20回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
>思ったより初日から鬼発見重視の占いを >回す人が多いようだってことかの。 鬼判定でた方が真にしろ偽にしろ推理しやすいからだと思うよ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 21回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 神童|神童 これしかありえないよ。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 15回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 槍兵|神童 前述の通り、シバを占っても白が出ると思うからだ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 17回目 23時31分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼── 美神|神童 自分の意見でのときと変わらずで。 後、ショタとか言った人には鬼判t(ぐしゃり | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 9回目 23時32分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 修道|神童 【カナ→クルト】の庇いの可能性を考えてシバにしようかな、と思ったんだけど、クルトが発言抑えてた、ってことは「マジで占われたくない」ってことなんじゃ? ということに自分の理由見て気づいた。 ので両占い師人だったら良いなぁ、ということでこんな感じ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 17回目 23時32分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 芝屋|芝屋 まぁ、わしは要望通りに。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 18回目 23時32分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼── 仙人|芝屋 ワシは変わらんよっ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 22回目 23時32分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガンさん >ワシに大工多すぎっ。 >これでもか!っていうほど多い気がするのは何故ぢゃ?(何 多数決の解釈で言えばこうだね。 ・【ドルガン−ヨーゼフ】だから ・ドルガン人、ヨーゼフK ・どうでもよかった | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 25回目 23時33分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 重騎|神童 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 21回目 23時33分 2007/11/6(火) | ||
あれ、よくみればクルトさんは神童なのに一人だけ童子にしている私がいます。 明日から気をつけようと思います。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 23回目 23時34分 2007/11/6(火) | ||
サイモンの投票のおかげで過半数をとれたかな・・・ぎりぎりだよ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 24回目 23時34分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ 野比じゃなければ童子でもいいよ。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 16回目 23時34分 2007/11/6(火) | ||
 ̄\|美神 ──┼─― 森精|芝屋 司教|童子 猫又|芝屋 大工|芝屋 神童|神童 槍兵|神童 美神|神童 修道|神童 芝屋|芝屋 仙人|芝屋 重騎|神童 美神:神童6、芝屋5  ̄\|祈|仙人|美神|槍兵|重騎|暗 ──┼─┼──┼──┼――┼──┼─ 総意|熊|大工|神童|美神|仙人|封 となった。 各自、セットしてくれ。 | ||
老人 シバ(庶民B) 18回目 23時35分 2007/11/6(火) | ||
>クルト >鬼判定でた方が真にしろ偽にしろ推理しやすいからだと思うよ。 その意見には賛成なんじゃけど、 初日の占いは全部人判定の方がむしろ グレー潰しが早まって良いって人も 結構おるのでな。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 24回目 23時35分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ >あれ、よくみればクルトさんは神童なのに一人だけ童子にしている私がいます。 安心しろ。私も個人案で間違えた(ぇー 共感鬼判断に時間取られてそこまで見る余裕がなかった… | ||
長老 ドルガン(占い師A) 19回目 23時35分 2007/11/6(火) | ||
>クルト(22回目) こんなのもあるがのぅ。 多数決の解釈からするとぢゃが、ヨーゼフが人サイドなのでワシに押し付けた。 ま、票が多いと占い誘導があるようにも見えてくるしのぅ。 後はヨーゼフKなのでってところぢゃな。 【カナ−庶民−共感】ならば、特に有り得そうってところぢゃ。 疑わせることも出来て一石二鳥だろうしのぅ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 18回目 23時36分 2007/11/6(火) | ||
(・・ここで間違ったふりして、シバさん占いね、分かったわ。セット完了よ、それじゃあお休みなさいとか言ったらクルト君はどんな顔するのかしら・・クスクスw(待て)) クルト君占いね、それじゃあセットしてくるわ | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 10回目 23時36分 2007/11/6(火) | ||
>クロード お疲れ様、セットは完了したよ。 無意味に等幅にしてみるテスト。 | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 26回目 23時36分 2007/11/6(火) | ||
>クロード君 了解〜。セットしたよ。まとめお疲れさま。 >共感2人 >霊能者の印象 ありがとう〜。 そうだな〜、僕としてはどっちも一歩引いた感じで、 COOLさや経験はクラウスさんの方が上、という感じだった〜。 マチルダさんは単純に慣れてない人って気もする。 >ネイちゃん どっちも鬼だ!って感じがあんまりなくて困ったよ。 だから意見交換が多くできた方を残す案にしたんだけど… 共感割れってホント難しいね(汗 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 28回目 23時37分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >身も蓋もない表現だなぁ。 ごめんにゃ。ネイあんまり頭いくないからわかりやすい表現に置き換えて考えるくせがあるにゃ……。 とりあえず油断しないようにいろんな考えを持って柔軟に対応していこう、ということで。 >ぶっちゃけ霊能の二人がさほど信用高そうに見えない…というのが感想かな。 この辺に関してはネイも同感にゃ。明日以降は話す種も増えることだし、じーっくりと話を聞いていこうかにゃ、と考えてるにゃよ。 >クロード セット完了にゃ。実は朝からしっかりとクマリに祈りセットしておいたにゃ。 纏めお疲れ様にゃー。 | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 22回目 23時37分 2007/11/6(火) | ||
>クロードさん ありがとうございます。 セットしておきました。 >クルトさん そんなに野比が嫌なんですね。 >ヨーゼフさん つい、ほかの事に集中してしまうと忘れることだってありますよね。 考察に集中してご飯食べるの忘れそうになったりとか…。 | ||
老人 シバ(庶民B) 19回目 23時37分 2007/11/6(火) | ||
うむ、素晴らしい拮抗具合じゃ。 まぁ二択なんじゃから当然と言えば当然じゃけど(ぁ 占いもらえなんだは微妙な心境じゃがとりあえず、 決定案のとおりセットするぞい。 「しかし、この占い案の方がこちらとしては 情報量が多いことがわかってます」 まぁ、そうじゃなぁ。前向きに考えるとしようか。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 25回目 23時38分 2007/11/6(火) | ||
きわどい再投票だったね。 個人的には【カナ−シバ】というのはないかな。 この組み合わせがあるなら占い票に1回戦を含めてもっと現れてもいいと思う。 基本的には祈りの7:3という偏りからは、今いない庶民D、グレコの2人が鬼サイドは無いと思うんだよね。(つまり7:3は鬼の誘導の結果であると予測している) これを考えると【カナ−シバ】があれば占いの再投票→ぼくの勝ちはないと思う。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 19回目 23時39分 2007/11/6(火) | ||
そう言えば、最初の投票自体ならシバさんの方が票は多かったのよね・・・つまりこれは共感・クロード・カナ・クルト鬼側でのクルト庇いだったんだよ! な、なんだってーッ!? とか言われなきゃいいんだけど。 まぁ、その状況で何故クロード庇わなきゃならないのかと思うけどね | ||
剣士 クロード(守護者A) 17回目 23時40分 2007/11/6(火) | ||
ま、村の総意ではカナ守護になるのは読めてたさ。 セット完了。 >シバ カナ−守護だと仮定した場合、俺視点ではカナ−サイモンとなる。 可能性は高いわけじゃないが少し匂うから、俺視点でまだ何とも言えないドルガンを守りたいんだ。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 26回目 23時41分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガンさん >初日の占いは全部人判定の方がむしろ >グレー潰しが早まって良いって人も >結構おるのでな。 今回は共感割れで1個鬼配置が埋まっているからね。 次の鬼判定が出て2個目の位置に制約がついたほうがやりやすいと思うよ。 >多数決の解釈からするとぢゃが、ヨーゼフが人サイドなので >ワシに押し付けた。 この場合には「どうでもよかった」を除くならカナ側に鬼庶民を押し込もうとするわけなんだけど、占いについての1、2回戦の投票で鬼の組織票が機能していないように見える→よってこの推論は誤りではないか?というところだね。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 25回目 23時41分 2007/11/6(火) | ||
>クロード お疲れさま&ご苦労様。セット完了だ。 >票読みに関して 正直、魂抜けてるのが2人もいる時点で正確な読みがしにくいんだが… 村視点で、ドルガン→ヨーゼフ票が多い事から考えられるのは ・【ドルガン−ヨーゼフ】狙い ・【カナ−クルトorシバ】で逆票の結果 ・【クルトorシバ】で占い逃れの結果、たまたま偏った ・【ヨーゼフK−カナ】配置で票の偏らせ こんな所か?私としては初日考察で述べたように、占い師片鬼なら庶民と繋がりがありそうなのがカナ>ドルガンで見ていたから今日の票はその辺りの裏付けになりそうだったりならなそうだったりと思ってるが。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 27回目 23時42分 2007/11/6(火) | ||
>カナ >そう言えば、最初の投票自体ならシバさんの方が票は多かったのよね そんな事実は無いと思うんだけど? | ||
老人 シバ(庶民B) 20回目 23時42分 2007/11/6(火) | ||
>クロード君 なるほど、カナ−サイモンに対する一応の警戒 というわけか。まぁ、確かにクロード君視点じゃと 初日占いから読める意図的には警戒しておきたいのは そっちの方か。ありがとう。よくわかった。 | ||
男の子 クルト(庶民A) 28回目 23時43分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >正直、魂抜けてるのが2人もいる時点で正確な読みがしにくいんだが… 確かに読みにくいね。 ただ、ぼくは祈り票の比は発言力の比に一致していないと思ったよ。だから何らかの力が働いているとみているけどね。 このあたりは明日の判定も絡めるともっと判りやすくなるんじゃないかと思うけど。(この明日を待てるのが庶民の強みだね) | ||
司教 マチルダ(霊能者B) 23回目 23時44分 2007/11/6(火) | ||
頭が追いつきません。 私の頭のメモリはパンクしかけている!! 皆さんお疲れ様でした。 今日は寝ます。おやすみなさい。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 29回目 23時44分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ ネイも、クマリと一緒は楽しかったにゃ。 ネイはクマリが大好きにゃ。たとえ鬼でも、クマリはクマリにゃ。 >サイモン >共感割れってホント難しいね(汗 共感割れはすごく難しいし、すごく悲しいにゃ……。 でもごめんなさいなんていってほしくないにゃ。祈りに推した以上胸張っておしてほしいにゃ。空元気でも元気にゃ。 げほげほごほごほ。喉が枯れそうにゃんだけど、ネイに質問とか聞きたいこととか言えってこと、あるにゃ? 霊能者の心象に関しては投票前に出したものとさほど変わってないにゃ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 20回目 23時44分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ >・【カナ−クルトorシバ】で逆票の結果 この場合は、各員の投票の経緯がどうなったかがポイントになりそうね。 でもカナ―シバなら決戦するときにもうちょっと何か意見が出てもいいような気はするわね。 クルト君のほうに関してはどうかしら、もうちょっと見返してから何かあったら言ってみるわね | ||
男の子 クルト(庶民A) 29回目 23時45分 2007/11/6(火) | ||
そういえば、クロードはお疲れ様。 明日は庶民Dとグレコが来てくれるといいね。 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 20回目 23時45分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ(20回目) ワシなら共感祈るよ? それまでに出た判定次第となるがのぅ。 結局のところぢゃが【共感鬼鬼−】配置だとしてぢゃ、残りの鬼によって変わってくると思うぞい。 というもだがのぅ、ワシはある程度発言力さえあれば悪配置の中でもかなりの良配置だと思っているからとなってしまうがのぅ。 で、【共感鬼鬼−庶民−誰かK】これに関してもさして割る必要が見当たらないのぅ。 また【共感鬼鬼−暗殺−誰かK】これに関してもぢゃ。 守護が入るのであれば割る魅力無し。 また霊能、この場合マチルダとなるわけぢゃな。 鬼判定が出たら結局ローラーされてしまう可能性が高い。 といった事を考えるとぢゃ。 現状の占い先からSSを目指すよりは通常通りやっていった方が分があるように思えるぞい。 二日目憂慮逃れさえ出来れば、という仮定に基づいた話ではあるがのぅ。 | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 11回目 23時45分 2007/11/6(火) | ||
んー… 票を見てるとネイ鬼なのかな? って気もしてくるけど、庶民Dかグレコが鬼である可能性も考えるとそこまで偏ってるとも言い切れないのかな? | ||
男の子 クルト(庶民A) 30回目 23時46分 2007/11/6(火) | ||
>マチルダ >私の頭のメモリはパンクしかけている!! そこで仮想メモリ技術ですよ。 >カナ >クルト君のほうに関してはどうかしら、もうちょっと見返して >から何かあったら言ってみるわね 見返すより素直に明日のぼくの占い結果を見ればいいと思うけど。 ○しかでないと思うけどね。 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 26回目 23時47分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ ああすまない。表現に誤解があった。 身も蓋もない、というのは褒め言葉だ。 私があんな煙に巻くような発言をしたからな。 それに対する的確な評価だと思うよ。 >霊能に関して まぁマチルダに関しては人でも鬼でも狂人でも、あれが素なんだと思ってる(ぇー ついでに聞いておこうか。 >両共感 現状、両占い師人か片鬼、両鬼(これはないか?)とあるが どれを一番疑ってる? ちょっと今日の票の流れを見る限り、片鬼というのも 否定できないかなと思い始めた。 >マチルダ 考察で食事を忘れる事はないな…考察しながら食事する事はあるが(ぇ | ||
老人 シバ(庶民B) 21回目 23時47分 2007/11/6(火) | ||
まぁ、本当に正直なところを話すと、 "多数決だと言って置いて表が出たら頭首制に変える" っていう手法ができれば共感割れにこんなに 強い作戦はないと思うんじゃけど… 実際にどのような方法でやればいいかわからんというorz 誰か代わりに考えて欲し(ry | ||
森の精 クマリ(共感者B) 26回目 23時49分 2007/11/6(火) | ||
フルボッコなあたしの票からの感想っ! クマリ票が3票集まってからいっきに寄せてきたって考えだと、 後ろのほうのクマリ票があやしいかもっ? 【カナ−クルト】はあるかもっ?! ていうかクラウスの理由がものっそい切ないのでクラウスも配置入れとくクマ(個人的偏見 【ネイ−カナ−クラウスK−クルト】 に一票いれとくクマ。 まぁあたしの戯言だからスルーしていいクマ・・・(泣 | ||
長老 ドルガン(占い師A) 21回目 23時50分 2007/11/6(火) | ||
>クルト(26回目) >占いについての1、2回戦の投票で鬼の組織票が機能していないように見える→よってこの推論は誤りではないか?というところだね。 機能しておると思ったりっ。 展開次第となってしまうがのぅ、ぶっちゃけ村視点なら【ドルガン−ヨーゼフ】と見てもおかしくないと思うんぢゃ。 偏りがある=占い誘導という考えはいつまでも残るものぢゃしな。 ただワシ視点から言わせると、ヨーゼフ以外の庶民を占わせたく無いように見えるってところぢゃな。 >カナ >そう言えば、最初の投票自体ならシバさんの方が票は多かったのよ いんや、大工4の神童4の芝3ぢゃから神童の方が多いぞい? ひっくり返っておらんと思ったりっ。 | ||
占星術師 カナ(占い師B) 21回目 23時50分 2007/11/6(火) | ||
>クルト君 >見返すより素直に明日のぼくの占い結果を見ればいいと思うけど。 >○しかでないと思うけどね。 私視点からでだけ分かっても意味がないもの。 カナ―クルトのラインで、鬼側に疑われないように否定材料を探しておくのは必要なんじゃないかと思うわよ。 後、神童だから人じゃなくて神って出るかもしれないし、そうなったらクルト教を作って皆からお布施を(待て | ||
占星術師 カナ(占い師B) 22回目 23時52分 2007/11/6(火) | ||
>ドルガン >いんや、大工4の神童4の芝3ぢゃから神童の方が多いぞい? 逆に見てたよ、恥ずかしいorz | ||
修道女 クラウス(霊能者A) 12回目 23時52分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ >ていうかクラウスの理由がものっそい切ない あー…うん…ごめんね? 他に判断基準になるようなところがなかったんだよね、今回の共感に関しては。 正直なところを言うと、二人ともすごく喋ってたと思うし。 まあクマリが人なら明日は白判定になるから安心しててね。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 27回目 23時52分 2007/11/6(火) | ||
>ヨーゼフ 上ではああ言ったけれど、決選でひっくり返ってるカナ−クルトは薄めで見た方がいいクマ? でもなんだか自信ありげなクルトの態度が気になったりもするクマ。 カナ鬼>悪配置>ドルガン鬼>両鬼 クマね。今日の結果的に思うのは。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 18回目 23時53分 2007/11/6(火) | ||
ふう、纏め遅くてすまないな。 機会の有無に関わらず精進する。 票を見ると、若干ドルガン−ヨーゼフが考えられるか? ま、現段階ではさほど重要ではないが。 | ||
老人 シバ(庶民B) 22回目 23時53分 2007/11/6(火) | ||
おぉう。クルトが喉潰しとる。 頑張ったのう。わしもがんばらんと 「全然頑張ってないことがわかってます」 …宿題?明日やるよ明日(謎 | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 27回目 23時54分 2007/11/6(火) | ||
>クルト 票読みに関しては、あれこれ仮定を考えるより 起こり得るパターンを網羅した方が早いからな。 この辺りは明日を確実に(?)迎えられる庶民の特権だろうな。 >ドルガン(20回目) >ワシなら共感祈るよ? 結局結論はこうなるだろう。 「ドルガンは共感を祈ると主張し、ヨーゼフは霊能を祈ると主張した」 どちらが正しいという話じゃない。それぞれがベストと答える人が居るというのが現実だよ。 ドルガンも自分で言ってるが >というもだがのぅ、ワシはある程度発言力さえあれば悪配置の中でもかなりの良配置だと思っているからとなってしまうがのぅ。 これは人によって捉え方はそれぞれだな? 両占い師人と仮定した場合、今回の配置は共感割れではあるけれど 占いは遅めな分、鬼に有利な方だと思うよ。 だが配置としては特に強いとは感じない。 むしろこの場合なら守護Kが混じってた方が強いと感じるかな? こういう方向に議論が向かってしまったのは私の責任だとは思うが、 「鬼の作戦を決めるのは(自分鬼サイドで無い限り)自分じゃない」 という前提で配置を考察した方がいいんじゃないか、とだけ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 28回目 23時54分 2007/11/6(火) | ||
ってひっくり返ってないのクマ?! カナに騙されたクマ。やっぱりカナ鬼側でいいクマ(マテ >クロード まとめお疲れ様クマ。クマリはセットできないけど。 | ||
獣人族 ネイ(共感者A) 30回目 23時54分 2007/11/6(火) | ||
>ひげのおっさん(ヨーゼフ) >ほめ言葉だ ほめられたにゃ。ちょっとうれしいにゃ。 >現状、両占い師人か片鬼、両鬼(これはないか?)とあるが どれを一番疑ってる? 疑い、というか警戒順で言えば片鬼>両人>両鬼ってところかな。 表の偏りで見ればドルガン>カナ。 カナ側は占い候補がぐっちゃぐちゃであんまり恣意をいれてない気がする。ドルガンは言わずもがな、ヨーゼフに塊が見える。 ただ、あくまで表の結果だから、明日には意見を変える可能性もあるよ。 というところで喉枯れにゃ。声は出せないけど、クマリにしっかり張り付いて今日悪さできないようにしてやるのにゃ! クマリのばか、ばか、ばかーっ!(ぐすん) 最後まで一緒に、い、いてやるから感謝するのにゃ!わーん! | ||
長老 ドルガン(占い師A) 22回目 23時55分 2007/11/6(火) | ||
>クラウス >票を見てるとネイ鬼なのかな? って気もしてくるけど、庶民Dかグレコが鬼である可能性も考えるとそこまで偏ってるとも言い切れないのかな? ネイ鬼なのであれば、鬼サイドは2-2で割ってきた可能性が高そうにも思えるのぅ。 んー…ワシだけかもしれんが、やはり考察等や質問に関してぢゃが上に思えたからのぅ(汗 初日だけでどちらが鬼っぽいとか判断するのは難しいわけぢゃし、どうしてもこっちの方が人サイドだったら…ってな感じが多いからのぅ。 かくいうワシもそのクチぢゃしっ! | ||
重騎士 サイモン(守護者B) 27回目 23時57分 2007/11/6(火) | ||
お返事ちんたら書いてたからたぶん流れ全然読めてないだろうけど かまわないっ。明日には返事できないかもしれないしっ。 >棟梁(ヨーゼフ)さん >襲撃予告なら守護より優先される理由は? 初日霊能襲撃があると仮定すると理由は2つ ・守護片鬼側を目立たせないため ・霊能片鬼側で霊能判定掌握 で、前者ですけど、ぼくの警戒を呼ぶんですよね。 ぼくが考察でクロード君Kが臭う、とマチルダさんKの可能性よりも 先に挙げたように。 人警備の警戒心を呼び起こしてまで2日目警備両残りをさせるか? 鬼側だとしてもあってKまでの警備を目立たせないためだけに? それよりは、共感割れが絡んでいることを考えると 霊能判定掌握を目指したマチルダKが濃いんじゃ? というのが僕の結論です。 | ||
剣士 クロード(守護者A) 19回目 23時57分 2007/11/6(火) | ||
>クマリ 切ない・・・orz 鬼なんていなければよかったぜ。 それじゃ、夜の内にしっかり議事録を読んでセットする。 仮セットはしてあるが、それが決定じゃないぜ。 | ||
森の精 クマリ(共感者B) 29回目 23時59分 2007/11/6(火) | ||
>ネイ あたしもネイが大好きクマよ? 冥途でネイがローラーかけられるのを待っているから、 頑張るのクマー(にこり | ||
大工 ヨーゼフ(庶民C) 28回目 23時59分 2007/11/6(火) | ||
ふむ、クルトは喉枯れしたらしいが私は別段喉枯れに興味はないので この辺りで寝かせてもらう。 明日朝にちゃんと起きられるか自信がない、なんてことはないからな! 大きな声で挨拶をしながら、口髭を蓄えた男は集会所を後にした。 他の参加者もお互いに顔を見合わせ、ばらばらと集会所を出て行った。 君達は自分の判断に自信を持ってもいいし、疑ってもいい。明日も村は続くのだから。 | ||
妖精 ミュリネ(司会) 6時 0分 2007/11/7(水) | ||
13名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 |