| ◆人狼のなく頃に 第962話 『川崎大師編』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 園崎茜（司会） 5時0分 2007/5/20(日) | ||
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。 ５年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、 3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら 鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。 村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう１つのシステムで 対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。 13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 1回目) 5時1分 2007/5/20(日) | ||
はじまったのです♪ ボクの占いによると葛西は人ということがわかったのです とりあえずは他の判定待ちなのですよ ついでにアンケート投下しておくので埋めておくといいかもしれないです 1.頭首制or多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 3.案提出時間 4.今日の来れる時間の予定 5.各種スタンスなど ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 1回目) 5時9分 2007/5/20(日) | ||
はじまったね〜。 【悟史君は人】だったよ。 あとは共感判定待ちだね。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 1回目) 6時21分 2007/5/20(日) | ||
我こそはオヤシロさまの祟りなり！！（ガバッ！ 夢…だったの？ そう……まだ始まってないのね。 北条鉄平を検死したけど脳が一般人の１／３しかなかったわね。身体だけはかなり頑丈だったけど。 研究の役に立ちそうもないから破棄しておくわね。 くすくすくす。 占い結果は出てるのね。 警備とＤＭ…ねぇ？ どっちも鬼が占う理由のありそうなところね。 共感をまつわ。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 2回目) 6時39分 2007/5/20(日) | ||
レナ→悟史○ 梨花→葛西○ 展開としてはそこそこなのですね 1.頭首制or多数決制 多数決なのです 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 葛西に任せるのですよ。共感割れあっても無くても葛西なのです 3.案提出時間 大体日没前一時間くらいからでもいいとおもうのです 4.今日の来れる時間の予定 今日は暇を見て何度か顔を出す予定なのですよ でも明確な時間は言えないのです 5.各種スタンスなど 後で書くかもしれないのです ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 園崎魅音（共感） ( 1回目) 7時23分 2007/5/20(日) | ||
みんな、おはよー。 始まったみたいだね。 詩音は悟史大好きな【人】だってさー。 惚気はほどほどにして欲しいもんだねぇ。 ふぁ…(ごしごし) まだねむねむ…もう一寝入りしてこよ、おやすみー。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 1回目) 7時54分 2007/5/20(日) | ||
梨花→葛西○ レナ→悟史○ 魅音→○？←詩音 おはようございます。無事始まったようですな。実に喜ばしいことです。 ん・・・？いや、惨劇の幕開けということで、私は職務上遺憾を表明しなければいけないのですな、んっふっふ！ 共感割れはなさそうですかね〜。 ＤＭ占いと警備占いで、トータルではぼちぼちの速さですかな。 うーん、葛西さん占いですかぁ・・・。私の評価にも関わるので巫女と合わせてよぉく見極めさせていただきますよ。 そして時報候補が一人減って、特攻の危険を高めに見積もることになりそうですな。 今夜の警備案は悩むことになりそうです。 いいえぇ、お仕事ですからね、ちゃぁんと考えますとも。既に仮セットしてたりなんてしませんよぅ？んっふっふ！ | ||
| 大石蔵人（警備） ( 2回目) 7時58分 2007/5/20(日) | ||
共感判定がまだ揃っていませんが、出かける前にアンケートを。 万が一共感片割れなんて事態になっても、まぁ変える必要はないでしょう。 1.頭首制or多数決制 長期の初日です、多数決・決選投票で問題ないでしょう。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 警備、と言っておきます。 ああもちろん葛西さんが自薦なさるのなら全く問題はありません。 多数決決選投票であれば、占いが当たってるから、で葛西さんに押しつけるのも心苦しい、と思っているだけですよ。 3.案提出時間 まとめ役に一任です。初日ですし、余裕をもって設定していただきたいですな。 4.今日の来れる時間の予定 ９時頃には参上しましょう。 5.各種スタンスなど 後のお楽しみといきましょう。んっふっふ！ ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決＿＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警＿＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 知恵留美子（代行） ( 1回目) 8時26分 2007/5/20(日) | ||
おはようございます。 いや、無事に始まって何よりです♪ 竜宮→悟史○ 梨花→葛西○ 魅音→○←詩音？ おそらくですが、共感割れはないと見ていいでしょう。 占いの速度はDMと警備なので、普通ややおそめといった感じでしょうかね。 警備先誘導、DM庇いといろいろ理由がありそうですが、詳しい考察は後ほどにしておきます。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 1回目) 8時33分 2007/5/20(日) | ||
おはよう。 朝ごはん食べて頭回してくるからちょっとまっててね。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 2回目) 8時34分 2007/5/20(日) | ||
さて、アンケートにお答えしますね。 1.頭首制or多数決制 長期ですので、多数決制を依頼したいですね。 誘導などを見つけるためにも有効かと思います。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 正直言うと、白判定者なら誰でもいいです。 おそらく、白判定者の中では警備の葛西さんが喉に余裕ができるのではないかと思うので推しておきます。 もし、いっぱいいっぱいなら、改めて意見を変えたいかと思います。 3.案提出時間 まとめ役の方に一任します。 あえて希望を言うなら４５分〜１時間前ぐらいの余裕がほしいところですね。 4.今日の来れる時間の予定 ちょくちょく顔を覗かせますので、一概に時間設定はしかねますね。 まぁ、早い話が暇人です（何？ 5.各種スタンスなど 後記します。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿＿＿＿＿＿多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決＿＿＿＿＿＿＿決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警＿＿＿＿＿＿＿葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 2回目) 8時42分 2007/5/20(日) | ||
凄い速さでご飯食べてきたよ。 1.頭首制or多数決制 初日は多数決がいいんじゃないかなぁ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか とりあえず警備。 まぁ多数決の纏め役はそんなに権限無いので正直誰でもかまわない。 3.案提出時間 45分前ぐらいからで。 4.今日の来れる時間の予定 ちょくちょくいますがちょくちょく消えます。 いつ居れるか分かりません。 でも21時以降は居たいと思ってます。 5.各種スタンスなど 後述 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿＿＿＿＿多多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決＿＿＿＿＿＿決決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警＿＿＿＿＿＿圭葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 3回目) 8時42分 2007/5/20(日) | ||
ﾐｽ ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿＿＿＿＿多多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決＿＿＿＿＿＿決決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警＿＿＿＿＿＿警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 1回目) 8時47分 2007/5/20(日) | ||
無事に始まったのですわ〜 これも川崎大師のおかげでしょうか？ レナ→悟史○ 梨花→葛西○ 魅音→○←詩音？ まさかの人鬼割れは可能性として低そうですし、今のところは共感われなしで考えていきますわ 1.頭首制or多数決制 多数決でいいと思いますわ 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 決選投票なのでだれでも言いと思いますわ、占いをもらっていて警備の葛西さんあたりが適任ではないでしょうか 3.案提出時間 ４０〜５０分前 4.今日の来れる時間の予定 夕方からは本格参加できますわよ 5.各種スタンスなど 後で | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 2回目) 8時52分 2007/5/20(日) | ||
【占い】 まず初日はDM占いでしょうけど、巫女とDM占いの組み合わせは発言とかを見て極力関わりが薄そうな関係同士で占わせたいと思いますね 基本はCOOL＞多弁＞＞＞＞寡黙が占いの優先順位ですわ 私の中でのCOOLｈ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 4回目) 8時52分 2007/5/20(日) | ||
【占い】 判定欲しい（ぇ とりあえず大石さんを占う必要は無いと思うんだよね、警備だし。 園崎も、両鬼ならむしろ割れてどっちか捨てると思うんだ。 まぁちょっと浅はかな考えだけどね。 よって残るは検死・ＤＭ・代行。 ＤＭは襲われる前に占って欲しいな。 検死は襲われることで人側になれるから後回しでいいと思う。 ただ、情報の無いこの状況で憂慮するならＤＭだと思うんだよね。 だから憂慮しない方のペアＤＭを白くする必要があるんじゃないかなぁ？ ってこんなこと言ったら悟史くんに占い出てるから沙都子ちゃん占ってＳＢ憂慮になりかねないね・・・ 【警備】 とりあえず巫女警備。 巫女が欠けたら情報が減るからね。 巫女に鬼が居るかとかは現時点だとわからないけど、 とりあえずは守ったほうがいいと思う。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 3回目) 8時58分 2007/5/20(日) | ||
最近どうも噛むことが多いですわね・；・・ 【占い】 まず初日はDM占いでしょうけど、巫女とDM占いの組み合わせは発言とかを見て極力関わりが薄そうな関係同士で占わせたいと思いますね 基本はCOOL＞多弁＞＞＞＞寡黙が占いの優先順位ですわ 私の中でのCOOLの定義はまずしっかりと配置考察ができることですわ。いろんな可能性をあげることで常に視野を広く保てるということはCOOLだと思いますわね 後は突っ込み型だとしてもただ、単純に＞ALLって使うのではなくて、しっかり人の意見を聞いて矛盾があればそこに気づけるような人がCOOLだと思いますわよ 多弁の人もそんなに嫌いではないですわ。 多くしゃべっているという事はその分その人の判断がしやすいですし なので発言を見て残したいと思えば占いを当てたいと思いますわ 巫女の独断については早くて三日目の朝ぐらいからありだと思いますわ。状況によっては白飽和しそうと思えば独断で占って配置を消すこともありですし 巫女はただ、みんなの決定案に従っていればいいというものではないのですし。鬼っぽいと思えば独断をどうぞ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 5回目) 9時0分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子ちゃん ＞基本はCOOL＞多弁＞＞＞＞寡黙が占いの優先順位ですわ あーじゃあ僕は占われないな（ふぉんぐしゃ！ 今の所、園崎は両方Ｋ以下だと思ってる。理由は前述。 警備に関しては行動で示してもらいたいね。 用事があるのでしばらく失礼するよ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 4回目) 9時6分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん 4回目 今日は他にも知恵先生が憂慮候補に入りますわよ 代行者として不安そうなら早めん憂慮してしまうのもありでしょうから ただこれはもう少し知恵先生の発言を見てからで構わないですわ 私にとっては嫌ですけど、【憂慮】沙都子 【占い】SB これでSBペアができますわよ なのでそう悲観することも無いですわね 【警備】 初日占いもそんなに早いわけではないですし、残りの鬼にグレーがいると思うなら素直に巫女警備で 基本的に巫女がしっかり生きていて判定を出せれば問題なく配置を潰せていけますわ だけど、自分なりにブラフをまいて今日は絶対に自分の範囲に襲撃がこないと思えばGJ狙いにいくのも一興ですわね だけど、一ついえるのは笊したら即憂慮ですわよ 占いをもらっていてもK以下確定とみますので 【代行】 これに関しては知恵先生のスタンスを見てから決めますわ 私からの質問は知恵先生に総意で代行を求められた時（３＊が起きた時とか、ラス鬼証明）それに従うのか、また警備がいたらどうすのかだけ聞きたいですわね | ||
| 古手梨花（巫女） ( 3回目) 9時12分 2007/5/20(日) | ||
ちょっと見に来たのですよ 共感割れはなさそうなのですね 占いからして見ても人鬼割れのような不自然な事もほぼないとおもうのです 何故そうおもうのかですけど、どちらかの共感に占いが当たっているのなら 人鬼割れで多少の疑惑を持たせるというのは納得はできるのです。 でも両者グレーで片方が人判定でもう片方が鬼判定というのは 人Ｋしか浮かばないのですよ。 まぁ…それを逆手に取る園崎両鬼なんてのもあるのかもしれないですけど 園崎両鬼ならそんな奇策に走らなくてもいいんじゃないかと思えるのです | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 5回目) 9時15分 2007/5/20(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多＿＿＿多＿＿多多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決＿＿＿決＿＿決決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警＿＿＿葛＿＿警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） ＞富竹さん 園崎は割れなかったら人K以下濃厚ってのも少し考えようですわ 割ってしまったら鬼って事がばれますし、どっちか憂慮して次の日に検視から鬼判定がでても 【入江ー鷹野ー残った共感】の配置の可能性があるから三日目に安全策で残ったほうを憂慮しようとなったら残る鬼が一人もしくは二人になってしまうので仮に共感両鬼だとしたら私はなおさら割ってこないと思いますわよ なので園崎は【人人】、【人K】、【鬼鬼】、【鬼K】のどれかでしょうね ただ、ここでねーねーが出てきて魅音さんを鬼だと言い出したらまた状況は変わってきますわ | ||
| 入江京介（検死） ( 1回目) 9時20分 2007/5/20(日) | ||
おはようございます。 お祭りは参加できずにすみませんでした！ 今日はからはバリバリ参加しますよー。 1.多数決ですね 2.今日白判定出てる方から 3.人の集まり具合を見てまとめ役の方が調整するのがいいと思います 4.ちょくちょくきますけど本格的な参加は夜からですね | ||
| 古手梨花（巫女） ( 4回目) 9時33分 2007/5/20(日) | ||
スタンスなのです 【占い】 発言などを見て気になった人を占いたいとおもうのです COOL占いとか多弁占いとかそういった基準じゃない考えもたまにはいいとおもうのですよ。 ボクとしては発言力もあったらいいなぁとは思うのですけど それ以上に思考の柔軟さってのが大事だと思うのですよ！ だから型にはまった考察や発言をする人よりも一味違う事を言っている人の方がボクとしては好印象。 独断については占いがそこそこに早いので明日から考慮に入れることも可能だと言っておきますです。 予定調和の総意占いなんてスルーしてしまうかもしれないのでもしも両検死占いとかだったらごめんなさいなのですー まぁ…必ずしも独断でいくなんて訳でもないのですけど。 【警備】 とりあえず巫女守りしてほしいとおもうのですよ 情報優先でお願いしたいのです。 でもずっと巫女守りというわけではなく 序盤はボクとレナ最優先でいつ何があるのかわからないので堅実にしておいてほしいというのが切実な希望なのです。 悪配置だったりした時に特攻を通したりしたら凄い悔しいとおもうのですよ？ | ||
| 大石蔵人（警備） ( 3回目) 9時35分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん 初日代行占いなんて、警備占いとどっこいどっこいだと思いますがね。 占いってのはＣＳを絞れるとこにするもんですよ。 私は知恵先生占いなんて推す気はないですね。 >ＤＭは襲われる前に占って欲しいな。検死は襲われることで人側になれるから後回しでいいと思う。 申し訳ありません、ちょっとこれご説明いただけますかね。 ＤＭが襲われるのって、基本的に相方が憂慮されている場合だと思いますが。 そして相方のいないＤＭは、むしろ占われずグレーのほうが襲撃されないものなんじゃありません？ どうも不勉強でしてね、富竹さんのお考えが分かりません。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 4回目) 9時35分 2007/5/20(日) | ||
そしてついでに私のスタンスです。 【占い】 鬼に当てよう、とかいうよりも、人鬼どちらの判定が出ても、村視点で情報が増えること、を念頭に置いていただきたいですな。 鬼を占おう、という姿勢は買いますが、常に人鬼両方の場合を想定して決めていただきたい。 ちゃんと考えた上での独断であれば、大いに結構だと思いますよ。 まあ、最初はグレー潰しが定石です。どうあれグレーを潰すことは確実に情報が出る。 状況的にどこを占っても大差がないなら・・・まあ、よくしゃべり村をリードしてる方から優先して判断をつけていく、というのは合理的に聞こえますな。 あとはみなさんの発言を見てからの判断としましょう。 【警備】 んっふっふ！ヒミツです。 ・・・では皆さんも判断に困るでしょうな。 まぁ、初日に巫女を抜かれるといけないのは私が説明するまでもなく、皆さんよぉくご存じ。 なので、ひとつだけお約束いたしましょう。 今日巫女警備を外すとすれば、巫女襲撃がない、と判断した場合だけです。 少しでも迷ったときは堅実にしますとも。一か八かで勝負に出たりはしませんよ？ええ、男大石、嘘は申しません。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 5回目) 9時38分 2007/5/20(日) | ||
【代行】 代行の運用については知恵先生に一任いたします。 総意代行、なんて言葉に意味があるのは、「代行撃てたら人証明ゲーム」の場合だけですよ。 最終的に撃つ撃たない、撃つとしてどこに、そしてその結果村視点でどう受け取られるのか、それらの判断は知恵先生がご自分で行うしかない。 つまり、知恵先生にはそれに値することを常に示していただかなくてはならない、ということでもあります。 代行をお任せするに不安であると考えたら、人鬼の判断以前に躊躇なく憂慮に推しますよぅ？「人なら封印してくださいね」と添えてね。 あ、言うまでもないでしょうが、以上の話と人鬼判断は別ですので。鬼だと思った場合は、もちろん憂慮に推しますけれどね？んっふっふ！ | ||
| 古手梨花（巫女） ( 5回目) 9時39分 2007/5/20(日) | ||
あうあう言われるのです 【代行】 基本的には知恵任せなのですよ あまり言う事もないのですけど（酷 代行は知恵が鬼ならとっても脅威であってガクガクブルブルで 知恵が人だったら気がついたら冥土にいたとかそんな感じに思えているのです。 ボクとしてはスタンス表記というのは暫定意見としてしか考えていないので 信用できるかどうかは知恵の言動に寄る所が多いとおもっているのです なので発言で信用できるように頑張ってほしいと思うわけなのですよ まぁ…この辺りはＤＭなどの役職と同じような気もするのです（たぶん | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 6回目) 9時43分 2007/5/20(日) | ||
占い考察行きますわ 【レナ→悟史○】 皆さんもお分かりの通り庇いかSGが濃厚でしょうね 相方巫女の占いを含めて考えて行きたいと思いますわね 庇いの場合 【レナー悟史】 相方の巫女が警備占いと遅いのに初日からDMを庇わざる追えない状況なのか、DMに鬼がたくさんいるから一人庇ってきたのかどちらかでしょうね にーにーぐらいしかラス鬼候補がいない場合は 【レナー悟史ー警備、知恵、園崎、検視】 が濃厚ですわね 検視も一応配置に入れましたけど、もしにーにーが初日憂慮逃れに自信があって警備辺りに鬼Kがいて巫女をぬける計算があるなら検視を占ってもよさそうですけど、今回は普通に庇ってきたということはにーにーが発言に自信が無いのか、もしくは検視にすら鬼がいなくて本当にラス鬼がいないような配置が強いと思いますわ 後は単純にDMに鬼が複数いるから庇ってくるケースですね 【レナー悟史ーDM】 初日鬼DM憂慮＋人巫女に鬼DMを占われたら目も当てられないですし なのでこの配置も普通に庇ってくる可能性が高い配置でしょうね | ||
| 知恵留美子（代行） ( 3回目) 9時59分 2007/5/20(日) | ||
さて、スタンスについてもお話しておきましょう。 【占い】 基本COOLだと思う方からの占いを希望しますね。 COOLというのはただ多弁なのではなく、鋭いつっこみや高い考察能力をさして考えています。 しかし、いくらCOOLだからといっても初日ぐらいは役職なるものを考えていただきたいです。 いくらすごい考察をしていても、警備を占ったりというのはいかがなものかと・・・ね。 と、独断についてですが、大いに結構だと思いますよ。 しかし、しっかりとした理由説明は用意していてくださいね。 あと、私の占いに関して意見が出ているようですが、代行は警備に似たような点があり、行動で自分が白いことを証明したいと考えています。 なので、占いは後回しで結構です。 しかし、どうしても気になる場合や、占い先のない場合などはどうぞ遠慮なく占っていただいても結構ですがね。 【警備】 初日、２日目ぐらいは堅実にやっていただきたいものです。 「悪配置で笊警備になく」なんてことの無いようにお願いします。 笊・即・斬！！ お忘れの無いように。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 7回目) 10時1分 2007/5/20(日) | ||
SGの可能性も無きにしもあらずなので考察を 【レナ】 相方巫女が警備占いで遅いのに対して占いを早めてでもDMをSGにした理由を考えて見たいですわね ぱっと思いついたのが 【レナー葛西K】 こんなのとかで運悪く警備Kに占いが当たって、鬼は初日から梨花を抜ける計算ができ、レナさんが一人になって怪しまれても初日占いでにーにーをSGで仕立て上げることができているので好きに鬼判定をだして、自分が憂慮されたときもにーにーを憂慮する方向に持っていければ鬼の勝ちですし、効果的な作戦だと思いますわね 【レナーDM】 こういう配置でにーにーをSGにしてもいいのでしょうけど、かなりギャンブルだと思いますわ 何の保険も無くただ単に二日目占いにかけてくるなら誘導してくるのでそこを後々に気づけなければならないですわ 両巫女の場合もどちらかというと警備当りに占い重ねた方がいい様な気がしますけどね。少しでも手を遅らせれるわけですし とりあえずSGを作るということは少なくとも検視が両鬼なら意味無いので検視はあっても片鬼もしくは検視に鬼がいないような気がしますわ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 6回目) 10時2分 2007/5/20(日) | ||
ただいま。あ、代行忘れてた 【代行】 基本的には封印で。 状況によっては理由付きで代行してもらってもいいと思いますが、初日は封印してください。 ＞大石さん 僕も知恵さん占いを推す気はないですよー ＤＭ占いを優先して欲しいなーって思ったんですが・・・ ってよく見たら僕、占いスタンスで知恵さんに関して発言してないですね。 さて、考察考えてみます。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 8回目) 10時3分 2007/5/20(日) | ||
【梨花→葛西】 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） ( 9回目) 10時14分 2007/5/20(日) | ||
もう嫌ですわ（泣 決して発言稼ぎでは・・・orz 【梨花→葛西】 警備占いということは占い遅らせ、警備誘導が一番考えられますわ 占い遅らせの場合は警備を襲撃する意図が感じられますわね だけど逆に言えば警備に占いを当てると警備が変にGJを狙いに行く可能性も出てくるわけですし、占いをもらったからGJ狙いに走ろうかな〜っと警備が思わないことも無いわけですし。 占い遅らせならなんで園崎を占わなかったか不思議ですわ 心証も稼げるのに園崎占い出なかったということは園崎をCSに入れる事を視野に入れているかもしれないですわ 後相方巫女がDM占いと占いが早いのにDMを庇わなかったということはDMに鬼がいないか可能性の方を強く見ていますわ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 7回目) 10時21分 2007/5/20(日) | ||
【レナ】悟史人 初日はとりあえずＤＭに占いを当てた、 もしくは沙都子ちゃんが鬼Ｋで悟史くん襲撃→偽ＤＭ狙い。 【レナ・悟史】 沙都子ちゃん襲撃で偽ＤＭ狙い。 悟史くんを白くしてラス鬼にする可能性も考えられるね。 【梨花】葛西人 いつ＊ぬかわからない警備を占ってグレーを多く残す。 園崎両鬼とかだったら、一気に鬼がやられるのを防ぐためにできるだけ白い人を少なくしてるのかもしれない。 【梨花・葛西】 葛西人の時と大体同じ。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 1回目) 10時23分 2007/5/20(日) | ||
無事に始まって安心しました。 さて・・・どうやら古手さんの占いが当たっていたようですね。 竜宮さんから悟史さんに人判定。 共感は魅音さんから詩音さんに人判定で詩音さんからはまだ出ていないようですね。 とりあえずアンケートに回答させていただきましょう。 1.頭首制or多数決制 開始したばかりですし多数決ですね。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか とりあえず自薦させていただきましょう。 3.案提出時間 ４５分前位でしょうか。 4.今日の来れる時間の予定。 日中帯は時間があれ来ます。 ２０時頃には戻れると思います。 5.各種スタンスなど 後述させていただきます。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多多＿＿多＿＿多多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決決＿＿決＿＿決決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警葛＿＿葛＿＿警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 知恵留美子（代行） ( 4回目) 10時35分 2007/5/20(日) | ||
【代行】 さて、気合を入れて説明しますね。 基本私は独断でやらしていただこうと考えています。 村の総意には納得のいったものにしか従いません。 しかし、村の総意に反した場合や独断でぶっ放した場合はしっかりとした理由を説明します。 自分憂慮時は村が鉄火場でない限りは封印して冥土に代行を持って行きます。 しかし、私憂慮の時点で負ける可能性がある場合は撃たせていただきます。 ご了承ください。 さて、次に憂慮先代行についてです。 これは検視の発言等から考えて行う可能性もあることを理解していてください。 検視が怪しく見えたとき、偽りの検視結果を翌日出しそうだと感じたときは撃つ可能性もあります。 以下、沙都子ちゃんの質問に答える形でもう少しスタンスをお話します。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 5回目) 10時39分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子ちゃん（４回目） さて、質問にある３＊時についてですが、正直ここは時と場合によります。 私の中で鬼が確定しているときは喜んで奇数に戻せましょう。 しかし、人に当ててまで奇数に戻すべきなのか？というような状況の場合はすこし、考えさせていただきます。 たとえソレは村の総意であったとしても・・・です。 そして、ラス鬼証明についてですが、そのためだけに撃つつもりはありません。 ラス鬼証明ということはかなり高い可能性で鉄火場です。 そのため、確実に鬼に当てることができるという確証がない限り撃ちませんし、撃てません。 しかし、人視点で鬼が確実に減らせるというのであれば考える参考にいたします。 代行は行動で人であることを証明すべきでもありますしね。 警備についてですが、まず人警備であれば守らないであろう場所にしか撃つつもりはありません。 それに、BJが起こった場合でも鬼が一人減らせるので私は人有利に展開されるのではないかと考えています。 そのため、警備がいるいないに関係なく代行は使うつもりです。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 8回目) 10時41分 2007/5/20(日) | ||
怖いのは【両検死】。 二人して検死詐称されたらたまったものじゃないからね。 占いは検死優先かなぁ。 ・・・あれ？スタンスで言ったことと矛盾してるぞ？（ふぉんぐしゃ！ 考えが浅くて申し訳ない。 僕の今日の考えを纏めると、 占い→検死優先・ＤＭ準優先 警備→巫女 代行→封印 しばらく離れるよ。帰還は15時以降の予定。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 6回目) 10時42分 2007/5/20(日) | ||
代行スタンスのまとめです。 さて、撃つことを多く語ってしまいましたが、私は基本【堅実】にいきます。 そして、代行は鬼ラインを判断するよりは確実に鬼を一人減らせるような代行を放つつもりです。 そうすることでラインが見えてくる可能性もありますからね。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 2回目) 10時45分 2007/5/20(日) | ||
5.各種スタンスなど 【巫女】 個人的にはcool優先で占って欲しいですね。 coolな人なら生き残って欲しいですし鬼なら早々にご退場願いたいところですからね。 独断に関しては初日、２日目は遠慮していただきたいところです。 ３日目以降なら・・・巫女の判断に任せましょう。 その際には理由もお願いします。 【警備】 私は巫女守りますよ？ これをブラフと取っても本心と取っても構いませんが。 【代行】 独断上等です。 鬼に対しての抑止力として動いていただきたいものです。 スタンスを聞かせて頂いた限りだとしっかりしたスタンスをお持ちの方のようですので任せられそうに感じますしね。 ではしばらく席を離れさて頂きます。 時間が許す限り顔を出させていただこうと思っていますが。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 1回目) 10時52分 2007/5/20(日) | ||
ふぁぁ、おそようございます…。 残念ながら【お姉は人】らしいです。つまらないですねー。 占いもまあまあの速さはあるですし、地道〜に頑張りましょう。 とりあえずざっと聞き返したイメージだと、わりと多弁さんが多いようですね。 いいことです。 後ほど、きちんとスタンスは出しますけど私は基本寡黙憂慮派なので、特に憂慮候補のみなさんにはきっちり喋っていってもらいたいところです。 細かいところは、目がちゃんと覚めて頭がもう少しマシに働くようになった頃に、もう一度顔を出しにきて話したいと思いますね。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 2回目) 11時2分 2007/5/20(日) | ||
アンケだけ答えて、一度離れますね。 1.頭首制or多数決制 何番煎じかは微妙ですけど、多数決決戦でいいと思います。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 葛西とか大石さんとか、お姉とかでいいんじゃないですかね。 私は今日は喋りたいですし、纏め役なんてごめんですが。 3.案提出時間 45分前か40分前くらいでしょう。 初日だと、決戦投票の時間さえ確保できれば、それでOKだと思いますねー。 どうしてもこの案に反対だー、とかそういうことは起きえないですし。 4.今日の来れる時間の予定 不定期にのぞきに来られると思います。といっても、昼に一度、夕方頃に一度。 その後は夜、くらいのものでしょうけど。 5.各種スタンスなど 後述です。 もう少しして、頭がシャキっとした頃にでも、出させてもらうことにします。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿多＿＿多多＿多多＿＿多多（頭首制か多数決制か） 決｜＿決＿＿決決＿決決＿＿決決（決選投票か纏め役か） 頭｜＿葛＿＿警葛＿白葛＿＿警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 入江京介（検死） ( 2回目) 11時3分 2007/5/20(日) | ||
【巫女】 能力者からがいいと思います。 やはり一番情報量が多いと思うので。 【警備】 まずは巫女をばっちり守って欲しいですね。 【代行】 任意で結構です。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (10回目) 11時12分 2007/5/20(日) | ||
＞知恵先生 鬼警備なら気にせず撃っても問題ないと思いますけど、K警備ならBJされたら終わってしまう可能性がありえることを頭の片隅にでもおいといてくださいませ なので警備に鬼がいてBJされても鬼が一人へるからいいというのは少し注意が必要ですわね ＞さて、撃つことを多く語ってしまいましたが、私は基本【堅実】にいきます。 状況で鬼が確定するってのはなかなか無いことですし、発言を見ていくとどちらかというと保守的な方に見えますわね とりあえず今後の発言に期待ですわ 次にくるのは夕方で そのときにまたいろいろ話すのですわ〜 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 1回目) 11時21分 2007/5/20(日) | ||
おはよう諸君！ひとまずアンケートだ。 1.頭首制or多数決制 少なくとも初日は必ず9：3：1、鬼側も全力で組織票まとめて 来ることも少ないと思うし、できて３票固めるくらいだろう。 多数決の決選投票で人の意思を多く反映させるようにしたい。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 決選投票自体が纏め役の権限を制限するものだからな。 白めであれば誰がやっても問題ないと思うが、 長期で時間もあるわけだし発言を見て決めたいかな。 3.案提出時間 提出時間自体は纏め役に任せるけど 案投下は時間制限付きの一斉投下を希望するぜ。 4.今日の来れる時間の予定 今日のところはちょくちょく見にこれると思う。 コアタイムになる21:00以降にはずっといられるようにするぜ。 5.各種スタンスなど 後述しようか。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿頭＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿決＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿保＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 2回目) 11時38分 2007/5/20(日) | ||
アンケの続きを消化しておくか。 5.各種スタンスなど 俺の方から特に能力者のスタンスにつけて注文するつもりはないぜ。 能力者本人が自覚と責任を持って能力を行使してくれれば良い。 自分の能力をどう自覚しているのかを知るために、 本人に自分の能力スタンスについてはある程度喋ってほしいな。 ちなみに能力は関係ないが俺の初日の占われスタンスだ。 どちらの巫女に占われたいかは、情況と心証を考えて より信頼できそうな巫女には、自分以外で信用できそうなＤＭ。 そうでない巫女のほうに俺を占ってもらうような案を 出すつもりでいる。 ただ単に、信用できなそうな巫女にどんだけCOOLそうに見えても 判断のつかない他のＤＭを占わせるよりは、より信頼できそうな 巫女に判断してもらいたいと思うからだな。 別巫女の場合も俺自身は俺視点で100%人だから 占いをもらいさえすれば結果は巫女の人鬼と、 鬼側なら作戦しだいってわけで 一応判断材料の一環にもなるしな。 初日笊がないと限定してでの話ではあるが。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 6回目) 11時38分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん 誰もツッコまないので我慢できない私がツッコみますｗｗｗ ここまでツッコミどころが多いと人鬼判断の材料にむしろならないので我慢しなくていいやもう（ぇ >【レナ】悟史人 「とりあえず」のほうはＤＭ鬼がいないということですな。そしてＤＭ鬼がいるとしたら沙都子さんだと。それで悟史くん襲うと真ＤＭが出ますな（汗 ・・・ああ、ＤＭを騙るって意味なんですな了解（汗 この場合、鬼Ｋ、でくくってしまうのはよくないですな。ＤＭ鬼とＤＭＫでは鬼の行動の意味はぜんぜん変わります。 >【レナ・悟史】 ええ、これもＤＭを騙るわけですな。しかし残念ながら、ＤＭ発行した時点で悟史くんは手の施しようもなく真っ黒です。そもそもこのＤＭって襲撃犯誰って書いてあるんです？ >【梨花】葛西人 占い遅れはいいとして、なぜ園崎両鬼？そしてなぜ梨花鬼のとき？ >【梨花・葛西】 ちょｗ初日占いをわざわざ使って警備鬼かばっているのに、人のときと同じってこたぁないでしょう（汗 >怖いのは【両検死】。 ・・・上の占い考察からどのように両検死に至ったのか、発言の間がとても気になりますな。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 2回目) 12時5分 2007/5/20(日) | ||
お昼休みなんだよ。アンケートに答えるね。 1.頭首制or多数決制 多数決決選制だね。頭首制のほうが好きなんだけど、初日じゃ信頼して任せられる人がいないから。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 葛西さんでいいんじゃないかな。自薦してるし。 3.案提出時間 45〜40分前くらいだね。最近投票後の案の検討がいまいち少ない気がするし、決選になっても問題ない時間が残っていればいいや。 4.今日の来れる時間の予定 多分19時くらいから来れると思うよ。 5.各種スタンスなど 後述するね。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多多＿多多＿多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿決決＿決決＿決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛＿＿警葛＿白葛＿保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 1回目) 12時8分 2007/5/20(日) | ||
おはよー。 判定は全部見たよ。 それで………家のＰＣが壊れたんで今は鳩からなんだ。 だから発言は最低限で済まさせてもらうよ。 今から代わりのやつを買いに行くので夜は普通にＰＣ使えるようにするつもりだけど。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 2回目) 12時10分 2007/5/20(日) | ||
ふぁ、よく寝たー。 お、詩音からも判定出たみたいだね。 それじゃアンケートにでも答えようかな。 1.頭首制or多数決制 長期だし多数決の決戦でいいでしょー。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか んー、自薦しているし葛西でいいんじゃない？（何 梨花ちゃんの占いが当たっているっていうのもあるけどね。 ま、詩音から人判定が出ているし私も自薦はしとくかな。 流れに逆らうの好きなんだよ。 3.案提出時間 日没45分前くらいでいいんじゃないのかね。 4.今日の来れる時間の予定 ちょくちょく姿を現すと思うよ。 本格参加は？となると、20時頃くらいからになりそう。 5.各種スタンスなど 後述。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多多多多多＿多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿決決決決決＿決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛＿＿警葛魅白葛＿保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 園崎詩音（共感） ( 3回目) 12時11分 2007/5/20(日) | ||
はいはいはい、詩音ちゃんのお目覚めですよ。 ものを食べると途端に何も考えたくなりますけれど。 ふぅ。 …ええと、スタンスでしたね。 ちゃかちゃか述べちゃいますか。 ・占い 悟史君がまだのようですけど、後の人はそれなりに多弁であることを発言から判断しました。 基本は多弁占いでいいと思いますが、この多弁が多いと感じた私の心証と違う、すなわち「もっと喋れそうなのに、発言抑えてない？」と感じたりするような行動を今後取った人は、何にも先んじて占い候補に挙げます、とだけ。 あ、COOLっぽい多弁、微妙な多弁、寡黙といたら、私は微妙な多弁を占わせたいところです。 人であるなら、さっさと白判定もらってくれないと、気になって重要な局面で誤って吊っちゃいそうです。 知恵先生を占う必要性は全く感じませんねー。 それをするくらいなら、相方巫女ラインを潰すほうがよほど有意義ってもんでしょう。 知恵先生は憂慮で判定か、代行の撃ち先で判断。あるいは鬼人問わず総意で打ってもらうことで役にたってもらう、で問題ないと考えています。 独断は二日目からはどんどんどうぞ。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 3回目) 12時11分 2007/5/20(日) | ||
5.各種スタンスなど 【巫女】 COOLな人を占っていくよ。でも、CSの幅を狭められそうなら、他を占うことも検討するね。 状況＞COOL＞多弁＞＞寡黙なんだよ。 【警備】 初日は巫女を守ってね。 2日目以降は占い結果や襲撃先によっては別なところ守って欲しくなるかもだけど、レナのことはずっと守って欲しいなぁ。 【代行】 先生に任せるしかないね。今回は保守的な運用スタイルっぽいね。 安定していて考察しやすくなるから助かるけど、それだけにスタンスからはずす場合はカオスを呼びやすいから気をつけて使って欲しいな。 それじゃ、また夜にくるね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 2回目) 12時13分 2007/5/20(日) | ||
アンケートだけど、多数決決戦制度でいきたいね。 まとめ役はぼくか葛西さん。事前に範囲の投票をどう扱うかはっきりさせておいてくれれば誰がやっても大丈夫だとは思うけどね。 参加時間は２０時過ぎくらいだと思うよ。 スタンスは今はちょっとパスだね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 3回目) 12時16分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音 悪いけどぼくの分のアンケートを表に記入してもらえないかな？ それでは買い物に行って来るよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 7回目) 12時21分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子さん ＞K警備ならBJされたら終わってしまう可能性がありえることを頭の片隅にでもおいといてくださいませ そうですね。 K警備の可能性がある限り、警備がいる間は当然細心の注意を払います。 しかし、警備がいるからといって代行を使うつもりはない！なんていうつもりがないことを明らかにしたかっただけです。 その辺で少し食い違いがあったかもしれませんし、私の書き方では説明不十分でしたね。 申し訳ありません。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 4回目) 12時26分 2007/5/20(日) | ||
・警備 言うまでもないですね。 巫女固定です。 GJ狙いは任せますし、私は初日抜かれ警備を鬼側決め撃ちはしないですが、それでも過酷な運命が待ちうけているだろうことは肝に銘じておいてもらえれば。 あ、検死警備は不要ですよ。 もはやあまり縦警備案は見なくなりましたけど。 ・代行 スタンスを聞くかぎり、多弁さんであることはわかりましたし、打った場合はきちんと納得のいく説明ができる方であると判断しました。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 5回目) 12時26分 2007/5/20(日) | ||
よって、後は独断にして先生の動向を見るので十分だと思いますねー。 沙都子の言うラス鬼証明の際などは、実際その場の状況になってみないとなんとも判断できないかもしれませんね。 知恵先生は積極的に議論に参加してくれそうに見えるので、そうなった際に実際にいろいろと意見交換をするので十分だと判断します。 ＞悟史君 悟史君、おはようございます〜♪ 忙しそうですが、夜にまた顔を見られることを、そしていろいろと話を聞けることを期待してますね。 悟史君は初日占いなのでややまったりで構いませんけど。 表は埋めておきますね。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿＿多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿＿決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛＿＿警葛魅白葛葛保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 園崎魅音（共感） ( 3回目) 12時32分 2007/5/20(日) | ||
【占い】 先ずはセオリー通りになっちゃうけど、グレー潰しを兼ねてDMからでいいんじゃないかな。 襲撃されにくいっていうのが一番の理由になっちゃうけどね。 占い基準だけど、レナが悟史を占っているから必然的にペアになるよね。 だからペアには拘らずCOOL重視だね。 寡黙は検死で判断すればいいと思ってるから。 COOLの定義だけど、多角的な考察が出来るっていうのは勿論だけど、説得力も必要だと思うんだよね。 説得力が無い＝ただ述べているだけだとおじさんは捉えるよ。 要するに内容が無いってことに等しいからね。 基本的に独断は梨花ちゃんとレナにお任せ。 但し理由はハッキリ述べて欲しいね。 どういった理由で占おうと決めたのか、ってところかな。 仮定として、寡黙な人を占って理由あやふやの鬼判定。 こんなケースだと、作為的なのかな？とも思ってしまうからね。 自分の考察＋疑った理由をつけてくれると尚良しってところかなー。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 3回目) 12時38分 2007/5/20(日) | ||
さてとエネルギー補給の合間に人が集まってきてるみたいだな。 議論進めるためにちゃっちゃとお仕事（占い考察）すませますか。 占い考察はどうせ皆同じようなこと言うんだから、いらないんじゃ っていう人もいると思うけど、まぁ自分がどれだけ考察力が あるかってのをアピールする場でもあるともうから、 お仕事と割り切ってやるのが良いと思ってる俺だ。 人とかぶる意見だしたところで、まったく同じ意見でも 発言した人によって捕らえ方や深さが変わることもあるし 皆どうせ同じこというしって考えで敬遠する必要はないと思うぜ。 まぁ要は何が言いたいかって言うと、出遅れたから他の人と 占い考察かぶるような所があっても全力で見逃せってことだ！ （ふぉんぐじゃ） | ||
| 園崎詩音（共感） ( 6回目) 12時42分 2007/5/20(日) | ||
早くも葛西纏め役で決まりそうですね。 私も早めに票数えについての希望を言っておきましょうか。 私はよく見かける「範囲、個別をそれぞれ一票として扱う」には反対です。 範囲も個別の複数ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと考え、ばらして集計することを希望したいですね。 メリットは、警備です。 警備案というものは一番適当な案提出になりやすく、それゆえに票を重ねることで簡単に誘導がしやすいものだと、私は認識しています。 さらに、巫女検死などの縦警備案も混ざってくると、実際には人票は３つくらいに分かれてしまうわけです（レナ警備、梨花警備、縦警備の３つです）よ。 ３分の１って、すなわち鬼票と同数程度ですよね。 警備鬼側がいて、本気でどちらかを抜きたいと考えればさほど難しくなく誘導可能だと危惧しています。 ですが、範囲をそれぞれバラとして数えれば、人票は２分されるだけですみます。 これですと、組織票も通りにくくなるというものでしょう。 初日から範囲占い案を出す人などほとんどいないでしょうし、二日目以降はさておき、初日におけるデメリットはさほどないと考えます。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 4回目) 12時42分 2007/5/20(日) | ||
まずは出てる占いから簡単なパターンを ならべてみようか。 梨花＞葛西 レナ＞悟史 【梨花】のパターン 1【梨花】大石人、占い遅らせ 2【梨花-葛西】警備誘導レナ抜き 【レナ】のパターン 3【レナ】悟史ＳＧ 4【レナ-悟史】鬼かばい 【梨花-レナ】のパターン 5【梨花-レナ】なんでもあり 以上の５点を少し掘り下げて考察していこうと思ってる 初日の占いに鬼の意思が反映されてるとしたら 大体こんなもんだろうからな。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 4回目) 12時50分 2007/5/20(日) | ||
【警備】 はい、胸に刻もう合言葉【笊・即・斬】 逆に言うと、巫女さえ抜かれなければ何処を警備してもいいってことになるけどね。 抜かれた場合はそれ相応のけじめを取って貰うけどね、くっくっく。 GJ狙いをするのもいい、だけど何処を警備したら村視点で一番情報が多いか？ こちらを重点的に考えて欲しいな。 その上でがんばってとしか言いようがないねぇ。 【代行】 うん、スタンス見た感じではしっかりしてそうだね。 それに多弁っていう印象もあるし、でも聞きたいところは聞いておくよ。 �機�仄めかしやブラフの使用に関して。 警備が居る間にどうしても使用したい、となった時に仄めかしを行うのか？ またブラフについてもだけど、使用する気があるのか、無いのか。 こっちは二択で構わないね。 �供Я躇佞箙腟弔蚤綛垰藩僂魑瓩瓩蕕譴榛櫃法�撃つ撃たないを昼の間に言うのか？ これもお願いしておこうかな。 今のところこんなところかねぇ。 それじゃ出かけてくるから、また後でだよ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 5回目) 12時51分 2007/5/20(日) | ||
1【梨花】大石人、占い遅らせ この場合単に占いを遅らせてきたパターンだな。 プラス大石襲撃フラグで、二日目は得に波風たてずに 進めて行きたいんだろう。 特にかばうべき鬼がいない配置、もしくはＤＭ鬼や 代行鬼がいても自力で憂慮回避可能な程度の腕をもってるので 占いを断ってるパターンもあるな。初日悟史占いで 悪くて三分の一まぁ賭けれない確率でもないよな。 ただ両警備人だった場合、大石さんに襲撃フラグたてたことで 葛西さんが独断に走る可能性をあげてしまってるので 警備襲撃するにしても両警備人の場合はドキドキものだろう。 かばうべき鬼はいるが、憂慮回避に自信があるので占わない パターンと複合させると、いざ占いが自分で出来なかった時でも 抜ける可能性があるという【梨花-葛西-ＤＭor代行】 っていう複合配置も視野に入ってくるな。 これなら初日人警備占いは完全な安牌 印象が白くも黒くもなることなく巫女も警備も 二日目は楽々ステルスできるだろうな。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 6回目) 13時1分 2007/5/20(日) | ||
2【梨花-葛西】警備誘導レナ抜き 1の考察とかぶる分を省くと早期レナ抜きをしたい配置だな。 まぁこれがくると梨花ちゃん的には占いがたまたまＫだった と主張するしかなく、レナ抜きが成功したところで梨花ちゃんも 切捨てくらいやらないと黒いイメージは払拭できないので そこまで脅威に思わないな。実際占いと逆警備にすれば簡単に 防げるわけだし、これはもう可能性低いんじゃないかと思う。 3【レナ】悟史ＳＧ ＳＧで悟史を占ったってことは、ＳＧが必要になる場面が来ることを 想定して作戦を練ってるっていうことだな。 つまりは巫女ガチ信用対決に持ち込むとか、 偽鬼判定出して検死と対立するとかだな。 勝負に勝てればそれで良し、勝てなかったときに有力な 鬼候補を残して保険にしておくっていうところだろう。 検死と対立のパターンなら巫女が憂慮されるだろうけど 巫女ガチの場合は占い先ＤＭから憂慮みたいなパターンも ありえるから、どっちかっていうと【レナ】で白飽和させるか 梨花ちゃんから鬼が出るタイミングで自分も鬼判定だすとかで ともかく巫女対決に持ち込む可能性が高いなかな。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 7回目) 13時5分 2007/5/20(日) | ||
そうそう、心証の高い巫女に低いほうのDMを占わせるとか、その逆だとか。 そういうことを言う気はありませんよー。 仮に私が鬼DMならば、そういうスタンスはきちんと聞いて動き方変えますしね。 みなさん、あくまで素の自分で考察してもらいたいところです。 ＞富竹さん（7回目） ＞圭ちゃん（5回目） これは葛西K、梨花ちゃま鬼ってことでしょうかね。 葛西鬼なら、たとえ今日「葛西→レナ」になっても抜くことはできないと思うんですけど。 鬼警備当ての奇策は一応存在するので否定はしませんけど、Kでないかぎりは相方巫女抜きを考えた占いとは思えないんですよね。 圭ちゃんの言う複合配置では、 ＞いざ占いが自分で出来なかった時でも抜ける可能性がある とは言えないと思いますねー。 セオリックに考えれば【梨花、大石】でレナさん抜きの配置危惧かと思っていただけに、5回目6回目でともに「葛西鬼側＞大石鬼側」と考察されているの点はちょっと驚きです。 あ、富竹さんは既に大石さんに突っ込まれているので、その返答をもって代えるのでOKですよ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 7回目) 13時16分 2007/5/20(日) | ||
4【レナ-悟史】鬼かばい これは単純だな、ラインとして真っ先に疑われるけど 鬼ＤＭが初日二日目に憂慮されることはまずなく 少なくとも三日目までは生き延びれる可能性が高い。 レナ切りをくわえると、初日占いのＣＳでいつまでも残されてる 人を自称して、後半頭首をとることも不可能じゃない。 疑われるデメリットに対するリターンはきっちりあるので どうしたってこちらとしてはその可能性を捨てきれないよな。 5【梨花-レナ】なんでもあり 初日警備占い、ＤＭ占いは両巫女鬼側の場合ほど良く どんな作戦でも対応できる常套手段的な占いだったりする。 ただ言えるのは借りに両巫女鬼だとすれば 悟史と大石さんは両方人の可能性が高い。 悟史が鬼でまったく発言に自信がないとかならその限りじゃないけど 両巫女の場合は、状況的に納得できるだけの証拠が出てて それでもその証拠が真実かと思うと違和感を感じさせるものだ。 特に自分達は蚊帳の外でＳＧを二人以上つくって 人同士に争わせて、人に人憂慮させる場合はかならずこの 違和感がある。それを頼りに見つけるしかないと思うぜ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 8回目) 13時26分 2007/5/20(日) | ||
って俺の五回目警備の名前間違ってるな… ＞ただ両警備人だった場合、大石さんに襲撃フラグたてたことで 襲撃フラグたってるの葛西さんだよ… 詩音につっこまれて気づいた。 詩音のつっこみみて詩音こそ何いってんだ？と思ったが どうも書きミスらしい。つっこみサンクス。 2の警備誘導の場合は【梨花ー大石】だな 葛西さんと大石さん逆にしておいてくれ。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 7回目) 13時34分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音さん(6回目) 私は、範囲票をそれぞれに一票とする、というやり方には反対ですな。特に初日〜２日目は。 このやり方のメリットは、確かに最終的に妥当な案に落ち着きやすいことです。＊票がなくなることで、みなさんの意見が反映されやすい、ということですな。 しかしデメリットがあります。それは、鬼の意見もまた反映されやすいことです。 そして、鬼は誘導の痕跡を巧妙に隠したままそれを行うことができる。 範囲を広げるほどに、個人票の影響力が上がる点がポイントで、「本当に達成したい案」に重ねるように それぞれ異なる範囲票を出すことで、痕跡を残さず全力で誘導が可能になってしまう。 後から票を見て、票の偏りやラインを考察するとき、「本当に達成したい案」が見えにくく、 またそこに寄せている鬼を見つけ出すことができないことが問題なのです。 範囲票個別集計では、決定案にならなかった票は全て＊票になりますので、 鬼が誘導をかけるには、それなりに票を寄せる必要があり、そしてそれは後から見て明らかに目立ちます。 そして、それを避けたい鬼側が、誘導をかけにくくするというメリットがあるのです。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） ( 9回目) 13時39分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音 ＞範囲も個別の複数ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと考え、ばらして集計することを希望したいですね。 多数決の票集計としては俺も、範囲指定にかんしては ばらして個別集計してほしいと思うぜ。 純粋な多数決という意味では範囲もばらして個別集計が 正しいように思えるしな。 占いとかでたとえば 個人案として範囲ＳＢとかにしてる 人がいて、それを別枠集計されると僅差で占いがもらえません でしたなんてことも防げる、もっとも詩音もいってるが 初日や、多数決で決めてるような序盤から範囲で 案を出す人もどうかと思うし、縦警備もすたれてきてるから あまりこの心配は無いと思うけどな。 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 8回目) 13時48分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子 ＞葛西 占いの独断について、ですけれど三日目からが望ましい、という理由は何かありますか？ いえ、言い換えるなら、二日目から独断はあまり望ましくないと思う理由を教えてもらえるとうれしいです。 私としては、巫女なんて三日目にはどっちか消えてるだろう、という認識ですから、一日目に堅実にDMグレーを全潰ししたらその後は独断上等だと考えていたんですが。 というか、三日目って両巫女生存なら独断も何も相方巫女ラインしかないですし、片巫女のみなら占い案も範囲になりそうなので、結果巫女の裁定に任せられることになりそーに思えます。 あぅ、中途半端な長さで切れるとムカつきますねぇ。 それなら何か言い足そうーとか思って、付け加えるとますます切れきれになるという罠。 びんぼーしょーじゃないよ。 びんぼーしょーじゃないんですってば（汗 | ||
| 園崎詩音（共感） ( 9回目) 13時48分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん たしかに二日目以降の範囲占いが多くなるころあいには、その ＞誘導の痕跡を巧妙に隠したままそれを行うことができる。 が問題になると思うんですけどね。 初日から範囲占いなどを出す人はいないし、問題はないと思うんですよ。 また、はじめから範囲も個別として数えるということを徹底していれば、範囲で出そうと個別で出そうと誘導臭は変わりません。 ちょっと気をつけてみれば臭いはかぎつけられると思いますし、それよりは人の無効票をなくすことが組織票打破に効率的だと思ったんですけどねー。 例の案を実施した場合においては、鬼側が巫女A固定票で固めるのも、巫女A検死A＆巫女A＆巫女ABにするのも、どっちも同じくらい誘導に見えますし。 大石さんの言うこともわかりますので、後はみなさんの考えに任せますけれども。 圭ちゃんも言っていますが、縦警備も廃れているので、単なる杞憂にすぎないとも自覚していますしね。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 8回目) 13時53分 2007/5/20(日) | ||
＞前原くん(9回目) 全員の意志を決定案に反映させる、という意味で、その方法が優れていることは確かです。 しかし、多数決では、人の意志だけでなく鬼の意志も同等に入るのは自明のことです。 鬼の意志を排除することよりも、鬼が誘導をかけてきたときに痕跡が残らざるを得ない、という点にメリットがあり、 そしてそれは鬼が全力で誘導をかける抑止力として働くわけです。 鬼の意志を排除したいのであれば、合議なり頭首制なりのほうが優れています。 多数決は、鬼も含めた全員が投票することで、票の動きから鬼側の誘導の痕跡を見つけ出せるという点に優位があります。 その優位を捨ててまで、「鬼を含めた」全員の意志を決定案に反映させたいと私は思わないですな。 ＞詩音さん(9回目) 縦警備が廃れている一因として、この「範囲票の個別集計」が主流になっていることも少しはあると思いますな。 範囲票に対するコンセンサスを十分にとらなければ、範囲票は＊票になるだけですし。 まぁ「笊即斬」を合い言葉に巫女固定が主流になっている、というのがメインマターだとは思うんですが。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 5回目) 14時18分 2007/5/20(日) | ||
占い考察でちょっと面白い意見が出ているねぇ。 ＞圭ちゃん ＞2【梨花-葛西】警備誘導レナ抜き これさ、大石さんと梨花ちゃんが繋がっていてもになっちゃうけど、即抜きってどうなのさ？って思うよ、私。 早期に抜きたいにしても、繋がりがあるように見えちゃんじゃん、これ。 そうなると必然的に悪配置CSしか残らなくなるでしょ。 抜くつもりがあるのなら、そもそも警備占いしない方がいいと思うけどね。 どんな配置にも入るけど、黒くなってどうするのかな？と思う。 特に【梨花−大石】ならばだけど、名前順や逆にしてみた、っていう理由も多いわけだしね。 結局1/2。 占っても占わなくてもになっちゃうけど、票誘導かけてくるだろうからあまり意味がないと思うなぁ。 梨花ちゃん鬼サイドで葛西or大石さんが鬼サイドなのであれば、早期ならば二日目ってところじゃないかな。 初日からだとあからさま過ぎるしね。 レナ範囲に回ったDMを庇いたいorそのDMをSGにしたいくらいの狙いしかないと思うよ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 2回目) 14時21分 2007/5/20(日) | ||
こんにちは。 判定は出揃って共感割れもなしね。 今日のところは多数決の決戦、時間はまとめ役にまかせるわね。 占いの当たってる葛西さんにまとめ役をお任せしようかしら。 決戦でも僅差なら決定権を持ってもらいたいけれどどう思う？ ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多＿多多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決＿決決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛＿葛警葛魅白葛葛保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか） | ||
| 入江京介（検死） ( 3回目) 14時23分 2007/5/20(日) | ||
とりあえず表埋めしておきます。 ＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決決決決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛葛葛警葛魅白葛葛保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） ( 9回目) 14時26分 2007/5/20(日) | ||
ただいま〜。申し訳ないけど本格参加は１８時になると思うよ。 って、大石さんに突っ込まれまくってる！（汗 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 6回目) 14時28分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音（6回目） うーん、詩音の言う警備のメリットというのも判らなくはないけど、範囲で出す人多いかなぁ、というのが凄く疑問。 これはおじさんが【笊・即・斬】って考え方をする方だからかもしれないけど。 警備の判断というのは初日ならだけど、先ず襲撃されるか否か。 襲撃される＝人サイド。 これは言うまでもなく、最初から鬼切りなんてしないでしょー！ってところだけどね。 二つ目に巫女が抜かれているか、どうか？になると思うな。 その判断を見ようと考える人が多いのなら、自然と固定に落ち着くだろうし、あえて範囲にしようという人は少ないんじゃない？ それとも詩音は、範囲にしてぼかしてくる人が多いと考えているのかな？ 後さ、範囲は範囲で一票と捉えないと範囲にする意味がない、という考え方もあるけどね。 それなら最初から範囲無しの名前固定で、ってことと同じ意味になっちゃいそうだから。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (10回目) 14時35分 2007/5/20(日) | ||
とりあえず朝の時点での考えを。 ＞【レナ】悟史人 【レナ・悟史】 たしかに鬼がそう簡単にＤＭを出させるはずないね・・・ 襲撃犯のことも朝の時点では全然考えてませんでした。 ＞【梨花】 グレーが残った方が有利な配置を考えるつもりだったんですが思いつかなくてつい両園崎とか言ったんです。 確証どころか疑う要素も無いのに発言してしまいました。 ＞【梨花・葛西】 ＞初日占いをわざわざ使って警備鬼かばっているのに、人のときと同じってこたぁない それは・・・そうですね。 警備は仕事ぶりで判断される以上憂慮されにくくて検死にかかりにくいですね。 うん、また考え足らずでした。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 3回目) 14時40分 2007/5/20(日) | ||
それにしてもＤＭが元気ね。 検死しがいがあるわよ。くすくすくす。 【占い】 今回はあまり遅くないけれど基本に忠実に。まずはＤＭを片付けたいわ。幸い占われてないＤＭはみんな元気だから、発言数よりは内容で占い、憂慮を決めたいわね。 特にペア作りは意識してないわ。 【警備】 あまりいうこともないとは思うけど初日巫女警備は基本、鉄板。 笊の言い訳もなんだし固定よ。 私は抜かれたらＫであっても憂慮する気なので葛西さんもよろしくね。 【代行】 初日から使うこともないだろうから明日以後かしら。 使い方にもいろいろあるしよく考えて欲しいわね。 知恵先生の憂慮が明日の可能性もあるけど、憂慮のときは封印希望かしらね。 判定が出ない死はあまり望まないから、人なら明日憂慮すら回避できるよう頑張って欲しいわね。 くすくすくす。 代行占いは考えてないから発言から判断する気よ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (11回目) 14時44分 2007/5/20(日) | ||
＞【両検死】 占いを信じて悟史さん葛西さん人として、 残るは巫女・検死・大石さん・園崎・沙都子ちゃん・ＳＢ・知恵。 そのなかで一番怖いパターンを考えたんです。 知恵さんが鬼でも道連れにできるのは一人。 でも検死両鬼だと片方が占われて巫女から鬼判定もらったとしても片方は生き残るわけで、残った片検死よりはＤＭや知恵さんのが占い優先されるかなと考えてました。 さらにもし巫女に鬼側が一人でも居れば検死両方占われても検死が白くなれて、最後まで状況を引っ掻き回すんじゃないかとかも考えてました。 でも両検死鬼なんてそうそう無いし、初日から検死が占われてない以上、 【巫女・両検死】はほぼ透明と言えるくらい薄れるんですよね・・・ しかも【両検死】考察、巫女両鬼の可能性が抜けてる。 ここまで書いてみたものの考察力が無いってことぐらいしか伝えてないような・・・ ともかく夜まで失礼します。 | ||
| 大石蔵人（警備） ( 9回目) 14時51分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん 本当は私は、ツッコんだりせずにこっそりエンマ帳につけて夜に警備決定の際の材料にしたいんですよ〜？んっふっふ！ でもツッコミ所がありすぎて判断できませんし、誰もツッコまないようなので、我慢できずツッコんでしまいましたｗ １発言に詰め込んだのでかなり内容ははしょってあります。意味が取れないところなどありましたら、遠慮無く質問してくださって結構ですよ。 まあ、前原くんがおっしゃっているようにですね、初日占いから考察できることはまぁ、大同小異です。それを、切り口を変えたり重点的に考察するポイントを変えたり、工夫して出すことで自らの発言力を示すのが主眼なわけです。 ですから、セオリーそのものは過去ログを漁るなり、他のＤＭの考察からエッセンスを剽窃するなりですね（ふぉんぐしゃ まぁ、こういったＤＭの立ち回りに関しては、冥途やお疲れ様会ででも質問していただければ、誰かが答えてくれると思いますよ（何 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 7回目) 14時53分 2007/5/20(日) | ||
＞圭ちゃん（7回目） 両巫女考察で思ったんだけどさ、悟史は兎も角としてなんで大石さんも人の可能性が高いと思ったのかな？ 私は葛西が可能性的に高いと考えるけど。 心証UP狙いで警備を占っているってことになるから、襲撃先として捉えると大石さんより葛西の方が妥当でしょ。 もしくは両警備人ってところ。 先に名前が出てきたのが大石さんっていうのが引っかかったんだけど。 出来ればどうしてそう思ったのか説明してくれると嬉しいなぁ。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 8回目) 14時53分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん（8回目） ＞合議なり頭首制なりのほうが優れています。 私もそう思う。 ただデメリットが多すぎるんだよね。 合議にしろ頭首にしろだけど、全体的な意見が見えて来ないから。 決めるのは合議なら三人に委ねられて、頭首なら一人でしょ。 なので、鬼サイドが個人案をバラしてくるケースも考えられる。 流れが掴みにくくなるんだよね。 ラインとして考えて合議にするのなら面白いかもしれないけど、初日からやってもねぇ、話し合いしても判断基準にはならないと思うし。 それで翌日鬼判定が出たらいいかもしれないけど、人判定ならば結局のところ判断つかず。 そう考えると多数決がベストなんだよね。 個人案から読み取れるものが多いわけだし。 DMに鬼が居るとすれば、憂慮や占い警備案といった票誘導が考えられるところだしね。 情報は多いほどいいと思う。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 4回目) 15時3分 2007/5/20(日) | ||
他の人の意見を見てちょっと警備誘導について深く考えてみたわ。 結論は「あまり濃くないんじゃない？」 理由：警備の信用は発言しすぎると警備先がガラス張りになるからあまり意見を表に出さないことが多いから警備の信用はあまり差が出ないこと。 特に誘導する気がなければ名前順になりやすいこと。 つまり、別に梨花−大石で葛西さんの警備誘導しないでも普通に警備は梨花ちゃんに葛西さんの組み合わせになりやすいんじゃない？ってことよ。 園崎なりレナちゃんにあてたりで信用稼ぐほうが梨花ちゃんとしてはありだと思うわね。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 5回目) 15時3分 2007/5/20(日) | ||
他の人の意見を見てちょっと警備誘導について深く考えてみたわ。 結論は「あまり濃くないんじゃない？」 理由：警備の信用は発言しすぎると警備先がガラス張りになるからあまり意見を表に出さないことが多いから警備の信用はあまり差が出ないこと。 特に誘導する気がなければ名前順になりやすいこと。 つまり、別に梨花−大石で葛西さんの警備誘導しないでも普通に警備は梨花ちゃんに葛西さんの組み合わせになりやすいんじゃない？ってことよ。 園崎なりレナちゃんにあてたりで信用稼ぐほうが梨花ちゃんとしてはありだと思うわね。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (10回目) 15時13分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音 ＞これさ、大石さんと梨花ちゃんが繋がっていてもになっちゃうけど、即抜きってどうなのさ？って思うよ、私。 即抜きは確かに自身に疑惑を跳ね返すからどうかな、っていう 意見は充分にわかるつもりだが、即抜きってのはなにもデメリット ばかりじゃない、少なくとも今後自分で判定を出して隠していきたい 所を会い方巫女に占われることはなく、かつ占い情報の 即座に独占できるということ、悪配置ＣＳさえ使えれば 梨花ちゃんが襲われずに残ってる事に説明がつけられる。 それでなくとも初日相方抜かれの巫女は疑いをかけられる だけで基本的に終盤まで手を入れられることがないからな。 初日の鬼かばいと一緒だ。 疑われるっていうだけで、人は結局行動に出るとしても 後手にならざるをえないんだな、こういうのは。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (11回目) 15時23分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音 ＞両巫女考察で思ったんだけどさ、悟史は兎も角としてなんで大石さんも人の可能性が高いと思ったのかな？ あぁ悪いこれは大石さんと葛西さんを言い間違えただけだ 魅音なにいってんだコイツ?とか思いつつ 否定意見書こうとしたけど、そういや俺書き間違えしてるんだ。 ていうかこの言い間違えだけで園崎につっこまれまくった 気がするな、無駄な発言を使ったand使わせてしまったようで すまない。 両巫女鬼の場合では悟史と葛西さんは人の可能性が高い。 悟史の場合は発言に自信がなくかばわれた可能性は残るが 葛西さんにかぎってはほぼ間違いなく人だろう。 って言いたかったのさ。 両巫女が頭首取りに固執して鬼警備を頭首候補として送りこんでくる 意味はない。両巫女鬼が怖いのは両巫女だとばれるその一点のみ。 初期からガンガン筋書きめいたことやらずに臨機応変に 勝てる対応をしていくもんだ。 だから初日はよほどのことがないかぎりほどよい速度で 人を占ってくるのが両巫女鬼ってもんさ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 6回目) 15時26分 2007/5/20(日) | ||
噛んでしまったわね；； 初日多数決は園崎が割れたらあまり鬼憂慮できると思ってないのよね。 鬼を憂慮する気一点に絞ったら葛西さんの頭主がいいとは思ってるわ。 あとよく聞くのは「初日は個人の票を見たい」って意見。 頭主が多数決に準じやすい人も結構いるからこれも頭主なら票誘導しないとは考えてない。 今回は園崎は割れてないから、多数決でいいと思ってるわ。 ＤＭの票誘導なんかがあるなら参考にする人は多いわね。 | ||
| 園崎魅音（共感） ( 9回目) 15時27分 2007/5/20(日) | ||
＞圭ちゃん（10回目） いやさ、そうじゃなくて。 警備鬼サイドなら、SG作るなりレナや園崎占うなりして心証稼ぎした方がいいんじゃないの？ってこと。 警備誘導にしろだけど、いきなり警備との繋がりを見せるような占いしても意味無いんじゃないのかなー。 おじさんは（5回目）で言っているよね？ 結局のところ1/2の確率なわけでしょ？ 占っても占わなくてもだけど、警備って判断つけづらいわけだから名前順やその逆といった理由が多いと思う。 あまり誘導にならないんじゃないかなぁ。 現状だって【梨花−葛西K】や【梨花−大石】を言われているわけだし。 ならさ、わざわざ占いをしなくてもいいんじゃない？ってことだよ。 どうせ疑いをかけられるのであれば、少しでも有利な状況に持っていくためにもね。 即抜き目当てなら尚更だと思うけどね。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 7回目) 15時31分 2007/5/20(日) | ||
集計の話は範囲の票はばらすのは賛成だけど、ばらけた範囲は一票ではなく０．５で数えることを希望するわね。 範囲の票が＊票になるのは困る。 けれど範囲で出したほうが票として有利に機能するのは防ぎたいわ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (10回目) 15時32分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん んー、私の言うこと理解してもらってるか微妙なんですけど（汗 はじめから個別集計にしたら、大石さんの仰る ＞誘導の痕跡を巧妙に隠したままそれを行うことができる なんてことができない、と言っているんですよ。 範囲占い前提でしたら、隠したということになります。 ですが、初めから個別集計前提なのならば、範囲だろうが個別だろうがA警備をA巫女範囲にしているのはすべからく誘導票たりうると言っているんです。 これでも十分誘導は見えるんですよ。 ですから ＞その優位を捨ててまで というのは的外れだといわせてもらいますねー。 実際に範囲のほうが「簡単に」わかりやすいというのは同意なので、COOLさ問わず誰が見ても誘導が考えやすくなる方法を用いるべきだ、という観点から言えば同意しておきます。 | ||
| 園崎詩音（共感） (11回目) 15時34分 2007/5/20(日) | ||
＞お姉 私が何度か経験したかぎりでは、必ず数人は縦警備を見てますねー。 一応無視できるレベルではないと考えました。 範囲は範囲で一票というのは、占いに関してであらば同意ですねー。 ですから、二日目以降の占いに範囲が混じることが予測される状況では、私も範囲集計が望ましいと考えています。 ＞鷹野さん（5回目） ＞特に誘導する気がなければ名前順になりやすいこと。 んー、あんまりそうでもない気がします（笑 それはさておき。 ＞（警備は）あまり意見を表に出さないことが多い とありますが、大石さんが積極的に考察している現状を見るに、どう考えますか？ 私的には、片方の警備がよく喋っていれば巫女との心証との関係で誘導はたやすいと思ってます。 普通にいけば「寡黙でよくわかんない警備を信用高めの巫女へ」とやる人はいないですから。 私は、大石さんがこれだけ喋れるクチであるのだから、それこそ初日占いなしでも心証的な警備誘導はたやすかったんじゃないか。 そう考えて、鷹野さんと同様警備誘導は大して考えてないんですけれども。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (12回目) 15時43分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音 なんかもうこのことに関してこれ以上喉使いたくないんだが… 俺は【巫女-警備】の配置のときに、巫女の気持ちとしては 自分が占ってＫ以下確定してる警備に身を任せたいと思うのは 必定だし、村視点でもそのほうが安全に見える。 それを逆手にとって人警備を占って自分側に警備させ 鬼警備をレナを警備させる可能性が占い結果から見てとれる っていってるんだよ。この狙いはあくまで人巫女の警備を 鬼警備にやらせるというだけであって、即抜くかどうかは その場の状況しだいだ。うまく占いたい鬼を占えたらそれで良し わざわざ怪しまれることもない、作戦がうまくいかなかった 時の二重の案として【巫女-警備】の人警備占いってのは ありえることなんだよ。 これは【占い考察】だ。【配置考察】じゃないだぜ？ 占いがこうだからこう思う、あぁ思うって行ってるんだから 【巫女-警備】ならわざわざ占いあてないとか、 占いが無かったっていう前提で突っ込みを入れるのはやめてくれ。 | ||
| 大石蔵人（警備） (10回目) 15時53分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音さん(8回目) ええ、誤解されているようですが、私は別に、今日合議や頭首制でやりたい、と言っているわけではありません（汗 多数決は、鬼の意志もまた反映されるのが前提の制度です。 それを受け入れた上で、鬼が誘導をかけてきたときにそれが情報として残ることでよしとするという考え方です。 そしてこれは、後に痕跡を残すのを避けたい鬼が、全力で誘導をかけることに対する抑止力として機能します。 これは、合議制や頭首制の考え方とは前提から異なっている制度です。 鬼の意志を入れたくないのであれば、合議や頭首にするべきです。ですが、今はまだ情報のほうが価値がある。 私の言いたいことは、多数決制で、全員の意志を決定案に反映するために、後に残る情報を軽視するべきではないということです。 | ||
| 大石蔵人（警備） (11回目) 15時53分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音さん(10回目) 範囲の重なりも全て拾っていたら、いとも簡単にミスリードを捻り出せると私は思いますがねぇ。 「すべからく誘導票たりうる」で見たら、ちっとも絞りがきかないと思いますよぅ？ 「十分誘導は見える」のは確かでしょうが、見えすぎてしまいやしませんか？ でもこれでどうして私たちが対立するのか分かりました。 私は範囲票個別集計でやったほうが情報量が多い、と考えているし、 詩音さんは変わらない、もしくは許容範囲である、と考えている。 私としても詩音さんを納得させられるだけの根拠に欠けておりますので、 この点に関してはおそらく議論しても平行線に終わりそうですね。 | ||
| 園崎詩音（共感） (12回目) 16時2分 2007/5/20(日) | ||
横からですが。 ＞お姉 お姉のいう否定材料は当然あるでしょうね。 ただ、それらは逆説的に否定材料にもなります。んなことするメリットが薄い以上、それはラインといっていいものか微妙ですから。 正直に言ってしまうなら、明日大石さんが抜かれていたとして、どの程度の人が梨花とのラインを考えるかすら微妙です。 そして、お姉は5割と言いましたが、誰も気にしないであろうほどの薄いラインで数％でも高く人巫女を潰せる可能性があるのなら、作戦を実行するメリットはあると思いますし、それゆえ例のラインも無視はできないと考えています。 ＞大石さん ですね、本当はさっきのところでやめるべきだったんですけど。 大石さんの意見にというより、現状への詩音ちゃんの叫びみたいなものをどこかでしておきたかったのかもしれません。 私も範囲集計のメリットは十分わかっているつもりですし、これ以上喉を使う議題でもないと思ってますので、ここまでにしますね。 詳しいメリットデメリット説明どうもでした。 今後の参考にしますね♪ | ||
| 大石蔵人（警備） (12回目) 16時2分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音さん(11回目) >大石さんが積極的に考察している現状 んっふっふ。ＤＭよりしゃべる警備を目指しておりますが、警備としての基本は忘れておりません！ 私は配置考察や個々の人鬼判断については、一切言及しておりません！ まぁ富竹さんの考察にはつい我慢しきれずツッコんでしまいましたが・・・（汗 集計方法に関しては、まぁどうやら平行線のようですし、これ以上言及はしないつもりですよ。 私は、ちゃぁんと範囲票分配集計のメリットについてもちゃんと理解しているつもりですから、みなさんがそちらのほうがいいとおっしゃるのであれば総意にしたがう用意があります。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 3回目) 16時51分 2007/5/20(日) | ||
さて・・・少々時間が出来ましたのでさーっとテープを聴いて参りました。 ＞詩音さん ＞占いの独断について、ですけれど三日目からが望ましい、という理由は何かありますか？ いえ、言い換えるなら、二日目から独断はあまり望ましくないと思う理由を教えてもらえるとうれしいです。 これについては必ず３日目からが好ましいという意味ではありません。 ２日目であってもしっかりとした理由を提示することが出来るなら独断でも構いません。 ただ今回はぱっと見それほど占いが早いわけでもありませんから「２日目」も出来れば・・・と言う意味ですね。 ちょっと見に来ただけですのでまた退席（汗 | ||
| 園崎魅音（共感） (10回目) 17時6分 2007/5/20(日) | ||
＞圭ちゃん（12回目） 占い考察のつもりなんだけどねぇ。 視点を変更してみてになっちゃったけどさ。 ただまー、これ以上話しても意見出尽くしちゃっている感があるから、この話は終了っていうのは同意。 セオリー通りなら警備誘導が比較的可能性が高くある、というのもそうだと思うしね。 ＞詩音（12回目） ああ、言うまでもないけど【梨花−大石】や【梨花−葛西】というラインについて忘れるつもりはないよ、と言っておく。 セオリーで考えるとこれはレナにも言えるし、梨花ちゃんにも言えることになるけど。 レナの場合は庇いorSG、梨花ちゃんなら警備誘導or襲撃候補、このくらいしか無いと思うし。 ＞どの程度の人が梨花とのラインを考えるかすら微妙です。 おじさんは考える方かなぁ、それでも二日目の時点では悪配置よりの思考でいくけどねぇ。 三日目辺りから悪配置と【梨花−警備】を含めつつってところかな。 襲撃先や状況からも考えていきたいしね。 何よりそういったケースでは、票誘導は確実にありそうだし。 全く無いっていうのは有り得ないと考えるからね。 発言に関してもそうなるかな。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 4回目) 17時27分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音 表を埋めるのどうもありがとうね。 ＰＣ復活したよ。 ＤＭの他の３人に遅れをとっているけど今から追いついてみたいね。 ではスタンスからいこうかな。 【占いのスタンス】 これには２つの意味があるよね。一つは巫女にどうしてほしいか、もうひとつは自分ではどういう人の占いを希望するかだ。 まず巫女に対して。 これは今日のところは普通にやってほしい。たぶんＤＭ２人を占なうんだろうけどそれでいいと思っているからね。今はまだ状況は霧につつまれていて鬼配置の方向性が見えない状況。とにかくグレーの部分をつぶしていけばいいと思う。 ２日目からは占い、検死の各判定や襲撃先も見られるので、理由があれば独断もいいかもしれないと思っているよ。 次はぼくがどういう人を占いの候補に挙げるかだけど、ある程度しゃべってくれる人だね。寡黙な人だと村が成り立たないからそういう人は憂慮候補にしちゃうので話をしてくれる人が占いの候補になるよ。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 5回目) 17時27分 2007/5/20(日) | ||
長いらしいから分割ね。 次は後半でともにこの困難な事態に立ち向かえそうな人だね。これはちょっと抽象的だけど考え方がぼくから見て異質な人や、決めうちが強そうかな？と思う人とは鉄火場をともに戦うのは難しいと思うんだ。だからそういう場でともに真実を探してくれそうな人を残したいから占ないたいね。鬼判定が出ることもあるだろうけど・・・そういう時はその人を信じちゃう前に配置の縛りの中に入ってくれるから、それでもかまわないと思う。 あと、沙都子はちょっと優遇しちゃうよ。もちろんＳＢと比較して明らかに沙都子よりＳＢを残した方がよさそうと思えばあきらめるけど、同じくらいやちょっと不足くらいの感じ方なら断然沙都子優遇だね。（実際初日で誰が鬼かわからないんだからこういう決め方で占い、憂慮を決めてもそれほど問題ないと思うし） | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 6回目) 17時45分 2007/5/20(日) | ||
次は警備の２人への希望ね。 【警備】 基本的にぼくも笊・即・斬で考えているよ。初日に巫女を抜かれた警備は極めて鬼Ｋの可能性が高いからね。そこで初日は巫女を警備して欲しい。占い判定が出て欲しいからね。占いが出れば黒なら強い縛りに、白でも弱い制約条件になってくれるし。 一応初日に巫女警備する意義を書いておくと、 検死はたしかに判定の出る能力者で２人いるとかなり信頼性が高いけど、襲われればグレーが１箇所へって鬼のＣＳが減る。 代行も強力な能力者だけど、鬼サイドなら怖い能力者でもあるので襲われればその危惧が減る上にグレーも減ってくれる。 園崎は、襲われれば園崎ＣＳへの対応を遅くできる。 ＤＭは・・・まず襲われないだろうし、襲われるとしたら憂慮されるＤＭの相方くらいだろうけど、ここが襲われるというのはＤＭ鬼Ｋを鬼が襲う意味はないからグレーつぶしかＣＳつぶし（例えばぼくが襲われたときね）になる。またＤＭを襲うということは他が襲いにくいという意味でもある。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 7回目) 17時54分 2007/5/20(日) | ||
最後に警備の相方警備だけど、今回に関しては葛西さんに占いが当たって葛西さんは白いけど大石さんはグレー。グレーつぶしになるから葛西さんは大石さんを警備するほどのことはないと思うよ。 逆に大石さんの立場では葛西さん警備もありだしＧＪできれば鬼が１名わかる点で助かるけど、今晩の段階だとラインもほとんどできていない（レナ−悟史、魅音−詩音、梨花−大石？）のでＧＪから芋づるで鬼配置を暴いての大活躍なんかはまずないと思う。手堅い方でお願いしたいね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 8回目) 17時55分 2007/5/20(日) | ||
最後は代行への希望だけど 基本的に鬼に当たらないと意味がないと思っているよ。なかには人に当てても鬼のＣＳをうまくつぶしちゃう人もいるけどそれはかなり少数だと思う。偶数だと最後にＫ憂慮でもおしまいな状況にもなるし人で代行を使うのはかなり難しいと思っているよ。 １、２日目はまず鬼に当たらないと思う。鬼が失言してＣＯ同然みたいな状況にならないとね。だから基本は使わないようにお願いしたいね。 ３日目からはだいぶ絞れてくると思うので自分で考えて欲しいけど、鬼２名が判明した後のラス鬼でない証明のような使い方をしてくれるとありがたいかな。ラス鬼でないことがわかれば知恵先生を憂慮に上げないですむしね。 それと早めに使われた場合には知恵先生には占いが当たりにくいこともあるので、このラス鬼判別を避けるためにつかったんじゃないかとか疑っちゃうかもしれないね。 （鬼に覆われてくれるとある意味助かります。そのためには鬼を恐れさせるような発言とか必要かも） | ||
| 北条悟史（ＤＭ） ( 9回目) 17時55分 2007/5/20(日) | ||
憂慮先代行については人数が変化しない、判定がひとつ出るという点でありだとは思います。ただしこれも使うタイミングでラス鬼候補になったときの代行を使えない言い訳にも見えるので、タイミングには気をつけて欲しいかな。 ここまででスタンス系はおわりね。 そろそろご飯なので占いへの感想はその後になるかも。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 6回目) 18時6分 2007/5/20(日) | ||
＼｜竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制｜多多多多多多多多多多多多多（頭首制か多数決制か） 決｜決決決決決決決決決決決決決（決選投票か纏め役か） 頭｜葛葛葛葛警葛魅白葛葛保警葛（頭首or纏め役に誰を推すか 葛西に過半数なのでこのままみんなが意見を変えなければ確定ということになりますです というわけなので早めに投下時間の決定などをお願いなのですよ。 それじゃあテープチェックしてきますです ＤＭみんな多弁さんでなんだか凄いのですー ボクとしては興味を引いたのは富竹なのですけど、 見た目での発言力というところなら 圭一or悟史＞沙都子or知恵＞富竹の順だとおもったのです 発言数ではなく発言の内容でみているのですよ | ||
| 古手梨花（巫女） ( 7回目) 18時25分 2007/5/20(日) | ||
ああ、そういえば何故二日目夜から独断なのかというと 展開次第では四日目が無いなんてのもありえるからなのです 総意に従うだけでは鬼の位置を特定できない事だってあるのですよ だから二日目独断を考慮するということなのです 結果が出るのが三日目朝なので独断で激しく外したりするとボクの信用もすっごく下がるような気もするのですけどやっぱりそれも覚悟の上でやらないと自らの意志で占い先選ぶなんて事はできないと思うのです。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 8回目) 18時59分 2007/5/20(日) | ||
＞梨花ちゃん ジロウさんは…発言力は微妙ね。ただ、一番鬼として疑問な無防備さを感じるわね。 沙都子ちゃんと前原くんは前原くんのほうがしっかりしていて印象はよいわ。 | ||
| 鷹野三四（検死） ( 9回目) 19時8分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音ちゃん１１回目 確かに大石さんはよくしゃべってるわね。 これだけ話せるなら誘導は要らなさそうってのは同感ね。 巫女−警備−ＤＭ誰かだったりすると人巫女さえ排除したら警備はともかく残りが逃げ切りは比較的容易な強配置に思うからつい警戒しちゃうわね。 ただ、現状だとそこまでの配置は気にしなくてよさそうだとは思うわ。 また明日の状態で変わるかも知れないけれどね。 | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 4回目) 19時12分 2007/5/20(日) | ||
ただいま〜。 テープ読んでくる…前にちょっとみんなに質問があるんだよ。 初日DM占いがあった場合、2日目朝に鬼判定が出ていないと、大体の場合知恵先生が祈られちゃうよね。 どうせい祈っちゃうんだったら、初日知恵先生憂慮して、DM2ペアの可能性を残すことについて、みんなはどう思う? テープまだ読んでないから、類似の話があったらごめんね。じゃ、デープ聞きに行くね。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 8回目) 19時22分 2007/5/20(日) | ||
ごはんたべながらなのですよ ＞鷹野 そうなのですよ。 富竹は他の二人と少し違って見えてなんだか気になっているのですよ ボクとしてはもうすこし長くどんな発言をしていくのか見ていきたい気もしているのです。 Σ ハッ… こんな会話しているとボクと鷹野で富竹擁護みたいで複雑な心境なのですー ＞レナ 初日知恵憂慮を強行するというのは反対なのです それは知恵人だった場合の事を考えていないですし 明日鬼判定出ないとは限らないですしそれに知恵憂慮確定とも限りません なのでその縛りにするのはどうかと思うのです。 | ||
| 鷹野三四（検死） (10回目) 19時43分 2007/5/20(日) | ||
＞レナちゃん４回目 知恵先生憂慮は否定的かしら。 鬼側代行は人には危険だけど、人代行は鬼に脅威でもあるわ。 なおかつ明日鬼判定がでる状況によっては代行が必要に思うんだけど。 ＞梨花ちゃん８回目 確かにジロウさん擁護して見えるわね。 ただ、無防備なのは誰がみても間違いないと思うから占い放置しても鬼ならボロが出そうなのよね。 今のところは憂慮よりは占いで考えてはいるわね。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 4回目) 19時48分 2007/5/20(日) | ||
まだ本参加というわけではありませんが。 どうやら私が本日の纏め役とのことですので投票は【日没45分前】から開始。 【日没42分前】までに投下されたものを有効票。 それ以降は無効票とさせていただきます。 票の数え方に関しては範囲で指定されているものに関してはそのままカウントさせていただきます。 都合が悪いから投票時間をずらして欲しいなどの意見は早めにお願いします。 出来うる限り善処させていただきます。 | ||
| 古手梨花（巫女） ( 9回目) 19時51分 2007/5/20(日) | ||
占い考察なのです あんまり得意じゃないのですよ レナ→悟史 ＤＭ占いなのです 悟史の心証は良いのですけど…！（何 【レナ】 悟史ＳＧって感じなのです 【レナ−悟史】 悟史即庇い、悟史の発言力から言って憂慮されるような事もなさそうなので この場合はＤＭ鬼もうくらいいそうな気もするのです。 梨花→葛西 ボク視点ではあまり言える事もないのです 葛西人かＫなのです。人である事を願っているのですよ 警備占いだとどうしても警備誘導で梨花−大石とか考える人はいると思うのですけど でもたぶんそんな事はないのです。 でも大石の人鬼はわからないので明日に大石範囲の巫女が抜かれてたりしたらガクガクブルブルなのですよ…！ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (10回目) 19時56分 2007/5/20(日) | ||
この後お風呂とか行くけどちょっと顔出し。 ＞レナ ＞どうせい祈っちゃうんだったら、初日知恵先生憂慮して、 ＞DM2ペアの可能性を残すことについて、みんなはどう思う? ぼくとしてはありな話だね。ぼくは一応はＤＭと知恵先生を同じように評価して今晩の憂慮を決めようと思っているよ。だから知恵先生憂慮を選ぶ可能性もある。実際に誰を憂慮するかは今のところ多数決投票まで言わないつもりだけどね。 ＞葛西さん 時間は了解だよ。 集計方法も【竜宮】と【竜入】は別々に数えるということだね。ぼくもそれでいいと思うよ。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 8回目) 20時3分 2007/5/20(日) | ||
＞レナちゃん（４回目） 当事者が言うのもなんですが、村的にもあまりメリットはないかと思います。 確かに、ペアを組んだままＤＭを残すことはできますが、ＤＭ全員が人である可能性がそんなに高いとは思えません。 それだったら、明日の巫女の判定次第で私を煮るなり焼くなりしてくれたらいいかと思うのですが・・・。 ＞葛西さん 時間、計算方法に関しまして了解です。 まとめ役がんばってください。 | ||
| 入江京介（検死） ( 4回目) 20時6分 2007/5/20(日) | ||
うわわ、テープ長いですねー！ 心して聞いてきます。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (11回目) 20時6分 2007/5/20(日) | ||
＞ねーねー 6回目 私はどちらかというと反対ですわ。 理由はばらばらに集計したほうが誘導される可能性が高いからですわ 例えば 竜葛 梨葛 大葛 こういう風に書けば葛西さんに３票も入ってしまいますわ なので範囲票は範囲票で特に問題ない気がします 警備にとっても範囲票で出してもらったほうが情報になるでしょうし、範囲は範囲で一票にしたほうがいいとおもいますわね ＞ねーねー 8回目 私の言い方が悪かったですわね 二日目の朝から独断はよろしくなくて、三日目白飽和しそうなら独断をして欲しいということですわ もしかして襲撃される可能性もありますけど二日目の朝の結果が独断によるものだと嫌だなということですの ＞鷹野さん 4回目 最近は心証のいい警備と巫女を組み合わせることもありえますし、単純に名簿順で決めることも最近では少ないと思いますわね んー初日から警備に占いを当ててレナさんを抜こうとしているのならステルス鬼がいない配置かDM、検視に鬼がたくさんいる配置でしょうね | ||
| 鷹野三四（検死） (11回目) 20時8分 2007/5/20(日) | ||
梨花→葛西 まあ梨花−葛西で鬼側はないんじゃないかしら？ あるとしたらみんなが考えるように、梨花−大石での警備誘導ね。 短期と違って頭主はほぼないから葛西さんは梨花ちゃんが鬼側だとしてもＫ以下だと思うわね。 仮に警備両鬼なら梨花ちゃんの占い遅らせの意味ではレナちゃんを占って明日抜きのほうがいいわよね。 レナ→悟史 ストレートに鬼庇いかＳＧかしら。鬼庇いだともう一人ぐらいはＤＭに鬼がいるとは思うわ。 ただ、ＳＧだと逆にＤＭに庇う対象がいないと思うわね。 私視点では園崎とか監督鬼になるからあまり可能性は考えられないけど。 | ||
| 知恵留美子（代行） ( 9回目) 20時15分 2007/5/20(日) | ||
占い考察を行ってみます。 【レナ→悟史】 この場合考えられるのは庇いあるいはＳＧが一般的でしょうね。 しかし、悟史君のここまでの発言力からして、そんなに庇わなきゃいけないような印象は受けませんね。 もう一人の巫女、梨花ちゃんの占い先は葛西さんですし、憂慮は逃れることができると判断できるかと思うのですが・・・。 どちらかといえばＳＧにされたのではないかと私は感じています。 もし、庇いであるとするならＤＭにもう一人ぐらい鬼がいそうですね・・・。 【梨花→葛西】 この場合は警備先誘導とでも考えるべきなのでしょうか。 しかし、警備先誘導がうまく成功したような例をあまりみないんですよね。（偏見かもしれませんが・・・） それならば、ＤＭに鬼がいない、いても一人で占いを遅らせてきたと考えられますね。 一人ぐらいならばうまく運べば占いを梨花ちゃんからもらうこともできますしね。 残りの鬼は検視、両園崎の可能性を危惧しなければなりませんね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (12回目) 20時17分 2007/5/20(日) | ||
＞レナさん 4回目 仮に今日知恵先生を憂慮するとしますわ で、明日知恵先生に白判定が出たときはどうするのでしょうか？ あと一人グレーDMいますが放置して園崎や警備辺りを憂慮してもう一人のDM＋検視占いを考えているのですの？ 私的には初日は一気にグレーを潰す意味でも 憂慮DM 占いDM これで十分だと思いますわ 知恵先生の代行が脅威と感じるなら二日目に憂慮でも私は構わないと思うのですが・・・ ２DMをつくろうなんて素敵な響きですけど、もし知恵先生が人だとしたらその能力は鬼にとって脅威となるわけだし個人的には残したいと思いますね | ||
| 園崎魅音（共感） (11回目) 20時21分 2007/5/20(日) | ||
ふぅ、お腹いっぱいのおじさんの参上だよ。 ＞レナ ＞どうせい祈っちゃうんだったら、初日知恵先生憂慮して、DM2ペアの可能性を残すことについて、みんなはどう思う? んー、おじさんは賛同しかねるってところ。 梨花ちゃんが述べている、知恵先生人サイドならって事を考えてないことになるし、また鷹野さんが述べている明日鬼判定が出たらってやつだね。 巫女両名からW鬼判定なんてのもあるかもしれないしね。 発言を見て頼り無い、とか…これは安心出来ないぞ、と思って憂慮するならいいけど、ただ単にDM残すためってんだけなら反対だよ。 そもそもDMなんて占われた時点で殆ど襲撃されないでしょ。 これは鬼は当然として、人もになっちゃうけどね。 ラス鬼候補として考えられやすいっていうのがあるからさ。 2ペアの可能性残す必要性があまり見当たらないんだよねぇ。 レナには何か考えがあってのことなのかな？ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (13回目) 20時26分 2007/5/20(日) | ||
＞葛西さん 案提出時間など了解。纏め役よろしくおねがいします。 ＞レナ ＞代行憂慮して２ＤＭペア 単にＤＭペアを2つ作りたいから優先して残して代行憂慮 というなら反対かな。 ＤＭペアは結果的にできればラッキーくらいに考えてるので 代行という能力に優先して考えてはいないな。 これが2ペアとなると基本的に作ろうとは思わない。 そもそもＤＭ2ペアつくろうとしても、明日ＤＭに鬼判定が 出たりするかもしれないし、いきなり巫女がぬかれて 2ペアどころか1ペアもできないことだってあるかもしれない。 上手く両巫女から白判定が出ても、残りＤＭを保護して 占うくらいなら検死占ったほうが良い。 それらをかいくぐって白ペアＤＭが二組できたとして その中に鬼やＫが混じってたら意味は無い。 全人で襲撃すれば必ず真ＤＭが出ると保証されてるのでもなきゃ ＤＭ2ペアってそんなに有意義なものじゃないと思うぜ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (13回目) 20時29分 2007/5/20(日) | ||
＞梨花、鷹野さん、知恵先生 お三方ともにーにーの発言を見て直接庇いは薄そう、もしくは他にもDM鬼がいそうと考察していますけど 例えば【レナー悟史ー警備ー警備】【レナー悟史ー警備−知恵】 一部にしか過ぎないのですがステルスに困る配置なら初日から庇ってくることも十分考えられるのです 警備に鬼がいるから抜いてその後にーにーを庇えばいいという考えもあるかもしれませんがグレー憂慮とか代行を使った配置つぶしのことを考えればよほどステルスがいないときは初日から庇うことも普通なのですわよ 初日知恵先生憂慮案に関しては私としては両殺を恐れているため早めに知恵先生を消してしまおうという事から知恵先生憂慮を言い出したのではないかと勘ぐってしまいそうですわ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (11回目) 20時31分 2007/5/20(日) | ||
ちょっと時間あるので占い考察いきますけど 【梨花→葛西】 基本的に葛西さんはＫ以下ですね。梨花ちゃんが人なら当然Ｋ以下です。 また梨花ちゃんが鬼でも鬼Ｋ警備をかばう必要はないですし、占い遅らせにしてもＫ葛西占なう意味はないですしね（葛西さんがザルしにくくなる）、葛西さんが鬼ならなおさらラインつくっても、葛西さんが襲われないのはなぜか？と不信感を買ったりしますし。 葛西鬼がある場合の唯一のパターンは今晩葛西さん襲う場合くらいじゃないかなぁ？この場合の基本的な鬼の作戦は、【梨花−葛西】でＤＭには鬼がいないような配置で３日目に見せかけの白飽和をめざす。ここで巫女同士の対決で初日占いでＤＭであるぼくを占なってかばったように見えるレナに対して勝利を収め、そのまま勝負を決めにいく・・・鬼警備切りの奇策というやつですね。これくらいしか鬼警備占いをする意味は思いつかないかなぁ。 短期だったりすると共感割れ時の頭首取りなんかもありますけど。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (12回目) 20時31分 2007/5/20(日) | ||
葛西さんはまず人Ｋでしょうけどこれが梨花ちゃんの人鬼にはかかわりがないというのは皆さんもご承知の通りですね。 さて、それで梨花ちゃんが鬼Ｋの場合も考えて見ますが 大石さんが鬼Ｋ警備、これはよく言われることですね。どのような配置でも人巫女（レナ人と仮定）を抜くのは情報を絞るという意味で鬼有利ですから。今回に関しては多数決でほぼ決まりの長期で、かつ名前順警備だと【大石→レナ】になりやすいだけに占いでの警備誘導はいるかどうかはわからないですけどね。 梨花鬼Ｋ仮定時のＤＭ鬼の存在については正直わからないですね。レナの方がぼく占いですからＤＭ鬼を占なっても五分五分なんですけど、うまく２日目占いにできた場合のメリットも大きいのであえて初日には占なわないというのはありますし。 | ||
| 園崎詩音（共感） (13回目) 20時32分 2007/5/20(日) | ||
ちょっと顔を出しにきました。 本格参加はもう少し後ですが。 ざっと聞いたところまで。 ＞沙都子 ＞こういう風に書けば葛西さんに３票も入ってしまいますわ それを人側がしてしまった場合を危惧してるわけですねー。 人側がやってしまったら、本来葛西にあたるはずのところを二票も無効票になってしまっています。 その分だけ誘導が容易くなる、といった感じです。 この話はもう片がついたので、この程度の説明にとどめておきますね。レスは不要ですよ。 ＞レナさん ＞初日知恵先生憂慮して、DM2ペアの可能性を残す そういえばスタンスで述べてませんでしたけど、もとより今日の憂慮候補の一人として見ていますよ。 （もちろん能力者補正はかかりますが） ただ、それはペア２を作るという意図ではないですけどね。 私視点で捕捉するなら、園崎は襲撃先候補になりうると思っているので、DMペアを作れても「襲撃先を狭める」などのメリットは期待できない気がしますから。 現状、印象等から彼女憂慮を推す気はないですが、これが寡黙だったりしたら怖かったですし、憂慮も十分考えたと思います。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (13回目) 20時38分 2007/5/20(日) | ||
沙都子がぼくについて庇いかどうかに触れているけど ＞お三方ともにーにーの発言を見て直接庇いは薄そう、もしくは ＞他にもＤＭ鬼がいそうと考察していますけど かばっておけば疑われるけどほぼ確実に３日目程度まではＤＭ鬼は生き延びられるのでかばいはありだね。 特に巫女がＫであればかばったＤＭ鬼以外にも別に２ヶ所鬼がいるのでそこが検死や別のＤＭならそちらがラス鬼で生き延びるのも期待できるしでなおさらありかな。 それと、ぼく自身の発言力だけど、この辺は細かい議論のねたにする気はないけど、今日ここでしゃべってみるまでは正確には把握できないと思うよ。だから悟史の発言力がいいからかばう必要はない、よくないからかばうというのはそれほど理由にはならないんじゃないかと指摘しておくよ。 逆に巫女に鬼Ｋがいて他のＤＭに鬼がいた場合に、発言力があるから２日目占いの確保ができることに賭けて初日には占なわなかったというような推理もぼくはしないけど。 （とりあえずぼくは人なので、レナの占いが当たったのはオヤシロ様の思し召しか、レナ鬼サイドでのなんらかの事情です） | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 5回目) 20時48分 2007/5/20(日) | ||
明確に賛成だったのは悟史君、憂慮候補としては考えに入れてるけど今回は反対なのが両共感、残りは反対(監督/大石さん/葛西さん/富竹さんの成人男性組は反応なし) うん、大体みんな初日に知恵先生を祈るのは反対みたいだね。 レナ自身は、実は「今日知恵先生を祈っても、立場的に明日残されるグレーDMと入れ替えになるだけなので、結局明日にはDM憂慮したくなってしまうのは変わらない。よっぽど知恵先生が怪しげなのでもない限り、今日代行憂慮は反対」なんだよ。 このお題は、知恵先生にはもちろん不利、間接的に明日の憂慮候補になりやすくなる共感にも不利、今日占われなくても明日に希望をつなげることになるグレーDMには有利な内容だったんだよ。それぞれの反応は参考にさせてもらうね。 | ||
| 大石蔵人（警備） (13回目) 20時55分 2007/5/20(日) | ||
こんばんわ。本格参加は少し予定より遅れて９時半くらいになりそうです。 ＞鷹野さん(11回目) 私は、みなさんの発言や票から判断する立場だと思っております。私個人の意向を押し付けたところで、何の益もありませんな。 これでもけっこう気を使って発言しているんですよぅ？ ＞竜宮さん(4回目) >初日知恵先生憂慮 私は、本日の憂慮候補に、ＤＭのお三方と同じくらい知恵先生を考えておりますよ。 スタンスでも述べていますが、代行はＤＭよりも厳しい目で評価するつもりです。知恵先生が代行をお任せするに値しないと考えたなら、躊躇なく憂慮に推しますぞ。 これは、人鬼判断とは別のことです。 代行が、人なら鬼にとって脅威。しかしそれは、知恵先生が正しく代行を運用されるという前提あってのことです。 もっとも、現時点では、知恵先生への評価はわりと高いのですがねぇ。んっふっふ！ ＞葛西さん(4回目) 投票時間は了解しました。 表まとめ等のお手伝いはご不要ですかね？ | ||
| 園崎魅音（共感） (12回目) 21時5分 2007/5/20(日) | ||
そういえば占い考察していなかったね。 ざっとしておくかな。 梨花→葛西○ 何度も話しにあがったけど、考えられる有力候補として警備誘導+占い遅らせってところだね。 【梨花−警備】の繋がりがあり占い独占目的っていうのは考えられるところ。 そうなるとDMに鬼が居るかどうかも微妙かな。 居ても居なくても独占目的なのであれば初日の警備誘導に全力を賭けてきそうだしねぇ。 占い独占で一番厄介なのは、占われなかったDMについてだと思う。 疑いをかけられたSGと見るか、そのままストレートに鬼庇いと考えるかだね。 これは抜かれてから考えればいいって話になるけど（汗 後は両警備人サイドなのであれば、単純に占い遅らせってことになるね。 DMに鬼が居るのであればガチ二日目占いに賭けているってことになる。 有り得なくはないけど、可能性的に低いんじゃないかな。 それよりはDMに鬼は居ない、役職に固まっていると考える方が自然だねぇ。 園崎視点なら知恵先生や検死が入ってくるってことになるけどさ。 | ||
| 園崎魅音（共感） (13回目) 21時5分 2007/5/20(日) | ||
レナ→悟史○ まぁうん、鬼庇いくらいしかないでしょう。 占い早めているわけなんだし、SGとして見るのはどうなんだろうねぇ。 【レナ−葛西K】で繋がっているのであれば、SGとして機能はすると思うけど、それ以外では【レナ−悟史】はワンセットで捉えるべきじゃないかな、と思う。 となると、ステルス役が悟史しか居ないので庇ったというケース。 これは自信云々とか以前の問題で、第一に途中で憂慮される可能性が低い、というのが一つ。 第二に二日目占いのDMと悩ませることが出来るってところかな。 ま、第一のケースの方が可能性的に高いと思うけどね。 それこそ梨花ちゃんからの独断占いが飛んできそうではあるし。 第一のケースでステルス役がいないとすれば、明日憂慮候補である知恵先生や園崎が筆頭となっちゃうけどね。 これはALL白判定と仮定した場合はだけど。 ま、おじさん視点ではないけどね。 後はDMに鬼が複数居るケース。 悟史の発言を見ている限りでは、可能性的に低いように思えるな。 【レナ−悟史−DMK】といった形で、三日目合議狙いを考えているくらいしかないと思う。 この配置なら誰かには園崎以外ってところかな。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 5回目) 21時6分 2007/5/20(日) | ||
ざっとテープ聞いて参りました。 ＞竜宮さん 現時点で知恵さん憂慮は考えておりませんね。 この村の知恵さんはスタンスなどもしっかりしていますしわざわざ初日に憂慮する必要は感じられませんし。 まぁ・・・竜宮さん自体今日代行憂慮を考えてはいないようですが。 ＞大石さん あぁ・・・ ではもし頼めるのでしたら表のまとめをお願いできますか？ | ||
| 園崎詩音（共感） (14回目) 21時16分 2007/5/20(日) | ||
ただいまですよー。 ああ、やっぱりレナさんの初日知恵憂慮発言はカマかけでしたかー。 欲を言うなら、嘘でもいいので最初に何らかの建前的理由があるとよかった感じがしますね。 突飛な案にもかかわらず自分の意見をｽﾙｰしてみんなへ振るとか、なんともブラフ臭たちまくりでしたですから。 ＞葛西 ああっ、時間等聞き逃してました！？ 45分前、把握ですよー。 票まとめは範囲ですね。了解です。 | ||
| 大石蔵人（警備） (14回目) 21時25分 2007/5/20(日) | ||
んっふっふ！こんばん〜わ。あなたのクラウドです。 ようやっと本格参加の大勢ですよぅ。 ＞葛西さん(5回目) 謹んでお引き受けしましょぉ。 45分前から42分前ですから、22:15〜22:18ということでよろしいのですな。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (14回目) 21時27分 2007/5/20(日) | ||
うーん、何かあまり場が進まないのですわね・・・ 初日は情報が占いしか無いことからも何か話題が欲しいですわね | ||
| 葛西辰由（警備） ( 6回目) 21時30分 2007/5/20(日) | ||
とりあえず未だ表が出ていないようなので投下しておきましょう。 ＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 梨花｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 入江｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 鷹野｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 大石｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 葛西｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 魅音｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 詩音｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 沙都｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 悟史｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 圭一｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 富竹｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 知恵｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ ＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ ＞大石さん では表のまとめをお願いします。 時間は２２；１５〜２２：１８で大丈夫でしょう。 | ||
| 入江京介（検死） ( 5回目) 21時35分 2007/5/20(日) | ||
＞レナさん ＞初日DM占いがあった場合、2日目朝に鬼判定が出ていないと、大体の＞場合知恵先生が祈られちゃうよね。 ＞どうせい祈っちゃうんだったら、初日知恵先生憂慮して、DM2ペアの＞可能性を残すことについて、みんなはどう思う? 今更ながらお答えします。 私は知恵先生の初日憂慮には反対ですね。 憂慮先代行していただければ検死の白さを証明することにもなるし、まあどちらの側にせよ今回のような発言力の強い方が多い場合はあまり大胆には動けないでしょうし。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (14回目) 21時36分 2007/5/20(日) | ||
テープ聞いているけど長いなぁ。 ちょっと思ったこととかを言ってみるけど（思ったことを独り言的に言っているので返信不要です。） ＞鷹野さん ＞初日多数決は園崎が割れたらあまり鬼憂慮できると思ってない ＞のよね。 ＞今回は園崎は割れてないから、多数決でいいと思ってるわ。 ぼくは割れていても多数決でいい、そして人共感が初日に憂慮されてもかまわないと思っています。 どこかで聞いた話ですけど多数決は釣りなんだそうです。鬼を釣り上げるためにエサをまいて（鬼の誘導を可能にする）それで後から票のなかに含まれる鬼のラインを読み取って勝利を狙う、ぼくはこの話で納得しました。だから人共感が憂慮される問題があっても多数決でいいかなと思います。 ＞レナ ＞明確に賛成だったのは悟史君、 一応は発言上は他のＤＭと同じ扱いで考えていると言っておいたはずだけど、本音で言えば人代行が有効に代行を使うのは難しいと考えているぼくにとって初日代行者憂慮はかなりありな話だね。 ただ、これをあまり強く言うと疑ってくる人もいるので、今回は初日占いが当たっているということもあるし、あまり強くいう気がないけど。 | ||
| 園崎詩音（共感） (15回目) 21時39分 2007/5/20(日) | ||
とくに目だって話すことがないのでいくつか小さいことを。 ＞沙都子（13回目） ＞例えば【レナー悟史ー警備ー警備】【レナー悟史ー警備−知恵】 素朴な疑問なんですが、これらの配置って急いで悟史君庇う必要あるんでしょうか。 庇わないとは言いきれないですけど、特に前者などは否定材料としては薄い気がしますねー。 ある人曰くですが、「鬼巫女と鬼DMがいたら、どんな配置でどんな力量でも占うときは占う」というものもあるので、そういうものだとして考えていくほかないと思います。 ＞梨花ちゃま（8回目） 鷹野さんとの絡みで、「富竹さんの様子を見てみたい」とありましたが、もし今日占いに回ったとしたら、梨花ちゃんは占ってみたいですかね？ それともレナさんに回して自分はCOOL占い狙いでしょうか。 | ||
| 大石蔵人（警備） (15回目) 21時40分 2007/5/20(日) | ||
微妙に停滞気味な感じですか。 これからコアタイムです、ガツガツ参りましょぉガツガツ！ 富竹さんが戻られないのが心配です。 参ったな、ちょっと物言いがキツかったですかねぇ？ ＞沙都子さん(14回目) ほむ。燃料を投下しろとおっしゃるのでしたら仕方ない。 ひとつみなさんに頭の体操をしていただきましょうか。 沙都子さんと、あと魅音さんも似たようなことをおっしゃってるんですが、 占い考察で、梨花→葛西について、 「占い遅らせならなんで園崎を占わなかったか不思議ですわ」 と評価しています。 つまり、「どうせ占い遅らせなら警備鬼じゃなくて園崎占ったほうが巫女が白くなっていい」ということだと思うんですが。 そもそも、どうして園崎を占うと巫女が白いと思うわけです？ 本当に、「園崎を占わなかったのが不思議」というほど警備占いより園崎占いが優れている、となるんでしょうか？ 今回の配置を考えるにも、よい頭の体操になると思いますよぅこれは。んっふっふ。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (15回目) 21時50分 2007/5/20(日) | ||
ネタも少ないので沙都子とお話しようかな。 ＞沙都子 ＞例えば【レナー悟史ー警備ー警備】【レナー悟史ー警備−知恵】 ＞一部にしか過ぎないのですがステルスに困る配置なら初日から ＞庇ってくることも十分考えられるのです このケースの場合、前者の両警備鬼ならかばう必要は少ないね。 初日に憂慮を回避できるかどうかは問題になるけど、組織票（悟史以外の憂慮へ鬼Ｋで４票入れる）も使用はできるから、よほどぼくの発言力が悪くなければ憂慮は回避できる。 （この部分はぼくがここまで言ってきた発言力から庇いの可能性を考えない方がいいというのに逆行する話だけどね） 今晩のレナ占いにできればいいし、もし不運にも梨花ちゃん占いになったら警備が梨花ちゃんを抜いて、明日占い逃れは怪しいといってぼくをレナ占いにすればいいからね。 後者の場合には警備が大石さん、葛西さんのどちらかが問題かな。 大石鬼ならかばいは必要かもしれない。葛西Ｋなら葛西→梨花への誘導は難しくないので上の両警備鬼と同じ話になるね。 | ||
| 園崎魅音（共感） (14回目) 21時51分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん（15回目） おじさんは心証上げとしてって意味でだねぇ。 後は村視点だとSGにもなるからってところ。 そもそも園崎やレナを占う＝CSの幅を狭めているってことになるでしょ。 これはレナ占いならば、あってもレナはKということになるよね？ また園崎ならば鬼鬼が消え、あっても鬼K縛り。 梨花ちゃんが鬼サイドなら、そういった縛りを加えることによってCSが狭まっているという見方が出来るんじゃないかな？ 警備が鬼サイドなのであれば、どの道票誘導なり警備自身の心証やらである程度操作は出来るわけなんだし、占いしなくても良かったんじゃない？ってところ。 初日から抜くつもりがあるのであれば、疑惑の占いより村視点で少しでも心証を上げようとするんじゃないかな、という考え。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (15回目) 21時51分 2007/5/20(日) | ||
＞ねーねー ＞素朴な疑問なんですが、これらの配置って急いで悟史君庇う必要あるんでしょうか。 仮に初日にーにーが占いをもらえなかったとしますわ、もしくは人巫女の範囲に入ってしまう。 それで相方巫女を抜いたりしてしまうとかなり怪しくなりますわよね？ とりあえず三日目ぐらいまで平穏無事に生き残りたいと思えば初日に占ってしまうのが一番ですわ なので にーにーは発言力があるから庇いは薄い。 他にもDM鬼がいるからにーにーを初日から庇ったと短絡的に考えるのはよくないということですわ ＞大石さん 燃料投下ありがとうございますわ ＞そもそも、どうして園崎を占うと巫女が白いと思うわけです？ 一つは警備誘導の話がありますわね どうしても警備に占いを当てれば警備誘導の可能性が付きまとってきますし 後は園崎鬼ｋCSを捨てたということ、初日白判定でている園崎に白判定ということからも警備占いより白く見えますわよ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (14回目) 21時51分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん ＞そもそも、どうして園崎を占うと巫女が白いと思うわけです？ 大きな理由は2つ、その最もたる所は、単独両鬼園崎ＣＳの消滅だ。 占った園崎がＫの残り園崎鬼は消えないが、巫女から 園崎に白判定が出れば【巫女ー園崎】のような配置でないかぎり 園崎両鬼の確率は格段に減る。 園崎両鬼は共感割れが起きていなければ科ならずどこかで気を かけなければいけないポイントだ。 安全策で憂慮もしくは代行をしかける、占いに余裕があれば 占いを当ててみるなどのなんらかの人の動きを消費させることが できる。最も園崎は信頼できるから放置ってパターンもあるがな。 使いやすい万能のＣＳを放棄して園崎を占うことは いずれにしても鬼巫女にとってはデメリットが付きまとう。 それなのに巫女が初日に園崎占いを出すようなら、 オヤシロ様の意思で占った人巫女に見えるということだな。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (15回目) 21時55分 2007/5/20(日) | ||
理由の2つ目は単純、 たとえばレナから詩音に人判定だとする、 そうすると【レナ＞詩音○ 詩音＞魅音○ 魅音＞詩音○】 といようにすでに白判定が出てるものに白判定がかぶるので 三人に繋がり名が無い以上は、真判定どうしがかみ合ってる 可能性が高く思えるからだな。 また信用を稼ぐ上では警備よりも園崎占いのほうが有利という 事に関しては、共感割れしてない以上園崎視点では相方はＫ以下 その相方に白判定だしたなら、その分巫女は信用に値すると 占われた園崎はもちろん、占われてない方の園崎からも 信頼を得ることが出来る。 ようは1人占って二人分の信用をとれる。 また前述のとおり白目の占い先に見えるから全体的に 状況的心証はよくなるってことだな。 これが警備占いより園崎占いのほうが心証稼ぎという 意味では優れている理由だ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (12回目) 21時56分 2007/5/20(日) | ||
うわー大遅刻orz すいません、20時には参加できそうだったんですが箱を占領されてたもので・・・ テープ読めるかな・・・ | ||
| 園崎魅音（共感） (15回目) 21時58分 2007/5/20(日) | ||
＞悟史（15回目） 横槍失礼するよ。 前者のケースなら悟史のSS狙いくらいしかないんじゃないかなぁ、とおじさんは考えているねぇ。 レナ襲撃→梨花襲撃 して、ドキドキ☆グレーだらけの憂慮大会☆ っていうコースになっちゃうけどね。 それならそれでいいとおじさんは考えているけどね。 その場合鬼切りや立て続けに憂慮出来ることになるから、最終日まで続く可能性が高いだろうし。 後者のケースなら、大石さんの可能性の方が高いと思う。 逆に葛西ならだけど、悟史はSGの可能性が高いとみるべき。 これはそのまま警備になる可能性が非常に高いからになるね。 梨花ちゃんが占っているわけだしさ。 こんなところかねぇ。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (16回目) 21時59分 2007/5/20(日) | ||
＞にーにー ＞もし不運にも梨花ちゃん占いになったら警備が梨花ちゃんを抜いて もしここで占い逃れのDMだし怪しいし、警備はもしかして人笊の可能性を考えて一日置いて先にグレー憂慮を優先しようという風にならない保障ないですわ なので警備に鬼がいて抜ける計算があるから初日から庇わなくても大丈夫って考えは少し危険ですわね グレーのDMが４人いる状況でもしにーにーが憂慮にならなかったとして、占いもまったく当たらなかったときに次の日は当然憂慮候補になってしまいますし なのでしっかり三日目まで残そうと思ったらにーにーを庇って心証勝負でもそんなに分の悪い戦いではないでしょうね | ||
| 大石蔵人（警備） (16回目) 22時0分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子さん(15回目) ＞前原くん(14回目) そうですね。園崎ＣＳを捨てることと、占い遅らせの効果とが引き合っていない、と感じるから、 鬼に不利な選択＝巫女人寄りで見る、ということになります。 それと、園崎を白くすることで悪配置ＣＳもかなり苦しくなります。しかも今回は相方がＤＭ占い。 園崎を白くすることは、実際巫女対決を見据えて信頼を稼ぐ、以外に説得力のあるＣＳがない。 実はですね、実際園崎占いの巫女に対して、このお題の真逆の考察を聞いたんですよ。 「占い遅らせなら、園崎じゃなくて警備占ったほうがＣＳが広く取れる。なので巫女人寄りに見る」 とね。 まあ、何が言いたいかと言うと、「園崎より警備を襲っているのが不思議」というほどのことではないんｄせう。 少なくとも淵視点では、園崎占いして巫女の心証をかせぐメリットよりもデメリットのほうが大きいと 考えるだけの根拠があったわけですから。 前原くんは実際に配置をいくつか挙げていらっしゃいますし。 あまり頭の体操にはならなかったようですな。お粗末様でした。んっふっふ！ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (16回目) 22時2分 2007/5/20(日) | ||
大石さんがネタを提供してくれましたね。 それでは考えてみますね。 長期かつ共感割れなしを前提に考えていきますね。 お題【どうして園崎を占うと巫女が白いと思うわけです？】 巫女鬼−園崎鬼ですと、巫女と園崎がそれぞれ別ラインで行動した方が、【巫女−園崎−園崎】でラインを作るよりも柔軟に動けると思います。ラインつくるとなにかあると芋づるですからね。 この点で巫女−園崎は薄めに見える。 ここで巫女が鬼サイド、園崎は人Ｋか人人だとした場合ですけど鬼は他の場所に２もしくは３（巫女Ｋ、園崎人人）といるわけです。ここで園崎への占いを当てるのは他の鬼を庇う必要がない（もしくはあえて庇わない）と判断した場合かつ園崎鬼ＣＳの可能性をあげてもよい場合ですね。 ここで園崎鬼ＣＳの可能性を減らすのは鬼側にはあまり利点は無いと思います。（ここの部分が園崎占いの巫女は白めと言われる最大の理由ではないかと思いますね） | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (17回目) 22時2分 2007/5/20(日) | ||
ただし、配置的に巫女鬼がラス鬼を担当する可能性の高い配置【巫女−警備−代行ーＤＭＫ？】や【巫女−巫女−警備or代行】などのような形では、鬼巫女が自分のイメージをよくするために園崎占いを行うこともあるのではと考えています。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (18回目) 22時5分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音、沙都子 そろそろ今日の個人案をねるので返答はその後にするよ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (16回目) 22時6分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん いえいえ、燃料投下感謝です。 燃料でもなきゃ場が動きそうになかったですからね。 そろそろ案作成時間だな。 | ||
| 園崎詩音（共感） (16回目) 22時8分 2007/5/20(日) | ||
ふぅ、個人案を練るためにテープを聞き返してましたけど、やっぱり発言少な目ですねぇ。 ＞お姉（15回目） さらに横からですが。 【レナ、警備、警備、悟史】ならば、初日悟史君占い後即両巫女襲撃SSは勿体ないと思いますねー。 悟史君も言っていますが、よほど自信がないのでないかぎり初日占いは自力でさけ、二日目をあててからレナさんを切ったほうが安定する気がします。 初日占いはSSの王道なので、案外疑われてしまうものですよ。 ＞沙都子 ＞警備はもしかして人笊の可能性を考えて一日置いて先に ＞グレー憂慮を優先しようという風にならない保障ないですわ んーー、笊がおきた場合、普通に考えて警備吊り意外考えられないんですけど（汗 葛西範囲を抜いたなら、あるいは葛西代行＆DM憂慮の案は出るでしょうが、そうしたら組織票でいけると思います。 上でも述べましたが、初日占いDMのSSなんて最後にはグレーと一緒えです。たしか以前そんな村も見たような気がしますし。 | ||
| 古手梨花（巫女） (10回目) 22時8分 2007/5/20(日) | ||
おおっと…投下時間近くになってたのです スタンバイオッケーなのですよ | ||
| 大石蔵人（警備） (17回目) 22時10分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音さん(15回目) そうですな、【巫女−警備】前提で考えると、警備占いは巫女抜きを狙っての警備誘導、という見方は必ず出ますな。 つまり、園崎占いで巫女を白くする、というのは巫女抜きよりも信用勝負を志向する。その代わり都合が悪くなったからといって他のＣＳに移行することはできない。 逆に、警備占いの場合には、警備鬼を疑わせる、様子を見て園崎、悪配置、巫女対決のどれでも選べる、などの利点があります。ただしラス鬼はどこか別にいそう。 園崎占いでないのが不思議、となるのは巫女信頼勝負、という前提が間違っているからにすぎないわけです。 おっと。5分前ですな。みなさん票の準備をお願いしますぞ。 | ||
| 大石蔵人（警備） (18回目) 22時14分 2007/5/20(日) | ||
お時間ですぞ。 ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 【憂慮】 あれだけでは、判断のしようがありませんな。判断のつかない人を憂慮すると警備が難しいので気には入らないのですがねぇ。 人なら、冥途でお勉強会開催ですな。 【占い】 ＤＭから心証の高いお二人をチョイスです。今日検死に手を付ける理由はありませんな。 巫女の心証も含め、詳細については黙秘いたします。 【警備】 クロスのほうが抜きにくいというのは正論だと思うんですが、クロスになったのを見たことがないんですよね。 つまり、巫女を抜かれないことよりも、抜かれた警備を笊即斬できるということを重視するのが昨今のトレンドというわけですな。 【代行】 知恵先生にお任せしております。まあ、今日撃つことはないでしょうが。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (17回目) 22時14分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一｜富｜圭一｜沙都｜梨花｜竜宮｜封 【憂慮】 もうしわけないが今日の俺以外の憂慮候補のなかの 心証は沙都子＞知恵＞富竹だった。 思わぬ遅刻で突っ込みを挽回できなかったのが痛かったが 人なら運が無かったと思って憂慮されてくれ。 鬼なら、まぁ、やっぱり運が無かったと思って ハンカチでも噛んでいてくれ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (18回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
【占い】 巫女の信用度は状況心証から梨花＞レナ これは初日占いがレナ＞悟史で、梨花＞葛西だということが 大きな原因として決められてる、発言の心証は大差なし、 レナはブラフを交えたＡＬＬ質問があったみたいだけど あれは鬼でも人でもやるので加点対象にはならなかったな。 俺が自信の占いで述べたとおり、より信頼できるＤＭは より信頼できそうな巫女に。残り巫女が俺占い。 【警備】 まぁ薄いとは思うけど考察したから一応対策はねっておこうか 占い逆順で。警備の心証は占いもらったのあわせても 大石＞葛西だったかな。警備には期待してる。 【代行】 今日はいらないと思うぜー。 むしろ撃ったら鬼扱いは覚悟しておいてくれ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (11回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜任 りゆうあとのべなのです | ||
| 園崎詩音（共感） (17回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 詩音｜富｜圭一｜沙都｜梨花｜竜宮｜任 ・憂慮 富竹さんですね。 みなさんそれなりに喋っていたようなので、寡黙吊りではないですが。 他の人と心証を比した結果、こうなりました。 ・占い んー、圭ちゃんのほうが若干心証上というのもありましたが、それよりも梨花ちゃまの富竹さん庇い発言を気にした、というのがあります。 グレーDMの発言力を見るに、圭一＞沙都子＞富竹な印象がありましたし、何人か実際にそう口にしていた記憶もあります。 そこで富竹さん残しを言うのは、すなわちSB占いのインセンティブがあるのではないか、と邪推させてもらいました。 少なくとも、梨花は沙都子を占いたいとは思っていない、と判断しラインはないと考え「梨花→沙都子」に決定しました。 「レナ→圭一」はそのあまり（というと聞こえが悪いですが）で、くっつけました。 巫女の心証がどちらもさほどよいとは言えないもので、こういった細かいところを突っ込んで案を決めてみることにしたわけですね。 結局梨花ちゃまへの質問ｽﾙｰされてましたし。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (13回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
うう・・・やっぱりテープ全部読めなかった ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹｜＿｜入沙｜鷹野｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】 考え付きませんでしたorz 知恵さん・圭一君は憂慮してもあまり情報出なさそうだし、 巫女・検死はむしろ憂慮すると情報減るし、 警備は別に占いとかで黒くなってないから笊で人鬼判断した方がいいと思うし。 園崎かＤＭって思ったんですがいちおう白判定貰った悟史くんは除外するとしてペアの沙都子ちゃんを置いておく。 で、残るは園崎家かＳＢなんだけど自分推しなんてしたくないから園崎家・圭一君。 それ以上絞り込めませんでしたorz でももし時報になったら甘んじて受けようと思ってますよ。 【占い】 いつもＤＭ（自分含む）より検死の占いを優先したくなるのが僕。 しかし両方検死というのは偏りすぎかな？と思って、既にペアの悟史くんが白判定なので沙都子ちゃんを。 ちょっとテープちゃんと読めてないので空気も読めてないかもしれませんがご勘弁を。 【警備】 情報が不可欠なので初日は巫女警備で。 | ||
| 大石蔵人（警備） (19回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
あああ早いorz 無念です | ||
| 園崎詩音（共感） (18回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
・警備 一応逆ということで。 もう少し正確にいうと、万が一抜かれていた場合でもペアが一つは確保できるように、という観点から圭ちゃん占いの巫女（今回はレナさんですね）への警備を、心証上の大石さんにあててあります。 占い？ ああ、ありましたねぇ。 正直警備占いの件はほぼ考慮に入れてません。 鬼ならば抜くわけがないのは前述のとおりで、それでも抜かれるならばKでしょう。 ですがKを心配していたら始まらない。 結局のところ占いのない状況とさほど変わらないと思います。 それよりも、積極的に喋る大石さんは、抜き役にならざるをえない鬼側警備という印象にはそぐわないように思えたため、やや心証上です。 ・代行 任意、以上のことを言う必要はないですよね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (17回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜任 憂慮 申し訳ないですけど残すには少々不安すぎますわ・・・ 後半に残ったときに正しい判断をできるか不安ですし 占い 人から意見を聞きだそうとしているレナさんは好印象なのです。 なのでレナさんから占いを欲しいですわね。 残った圭一さんと梨花さんで 警備 大石さんの心証がいいのですわ これで実は梨花ー大石だったら泣きますけど、今のところは信用に値するので私を占う巫女を守って欲しいです 代行 任意にしましたけどほぼ封印ですわ | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 6回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 【富竹】 DMみんなある程度しゃべっているけど、見る限り富竹さんの発言がいまいちだったんだよ。特にコアタイムにあまりしゃべれなかったのがいたかったよね。 【占い】 人との辛味に積極的だった沙都子ちゃんを占いたいな。圭ちゃんは梨花ちゃんに任せた。 【警備】 占いに順当に当てたよ。レナ視点では占いの逆順にしたほうが自分が明日生きてる可能性が高い(正順になるのが通例なので、鬼の裏をかきやすい)けど、村支店で巫女が守れる可能性が高いのはこっちだもんね。 【代行】 初日は、撃つとこないよね。 | ||
| 古手梨花（巫女） (12回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
りゆうー 憂慮は圭一なのです 沙都子と圭一で悩んだのですよ 印象のよさなら圭一がかなりリードしてはいるのです でもそれと同じくらいに圭一が鬼っぽいとも思えたのですよ それなら占えばいいとか思われそうなのですけど 1日目に憂慮できるのと2日目に憂慮なのとではかなりの差があるです 占いは沙都子と富竹なのですよ ボクは富竹占いを希望するのです 沙都子はレナにお任せしますです 警備は占いの通りなのです 堅実に守ってほしいのです 笊はいけないのですよ。めーなのです ＧＪできればよいとか思って範囲外守って巫女抜けてたらきっと後悔すると思うのです 後々の事を考えて動いてほしいです 代行は任意なのです 知恵にお任せなのですよ でもやっぱり初日に撃つ場所を確定できるとも思えないので封印でもよいのかもしれないです | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (19回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 悟史｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜封 【憂慮】 富竹かな。ぼく的には知恵先生もありなんだけど（代行者をあまり信用しないたちですから）村で浮きそうなので控えておきます。（先生人だといいんですけど・・・） 富竹さん選定の理由は、ＤＭ３人のうちからともに戦うなら誰と一緒がいいか（スタンスで触れています）の観点で沙都子と圭一を選びました。富竹さんには少々不安を感じましたので。 【占い】 ＤＭ２人占いでグレー範囲を狭めるのが一番いいと思います。 圭一と沙都子ではどちらかと言えば圭一に白黒つけたいですね。発言を読んでの印象ですけどね。また巫女についてですが、ぼくからすると初日にレナが鬼Ｋならなぜぼくを占うのか？という話もありますのでレナの方がより白めに感じています。 ですのでぼくとしてはレナに圭一、梨花ちゃんに沙都子の組み合わせで占い案を出しますね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (20回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
【警備】 発言内容では大石さんの印象がよく、判定からの考察では葛西さんが白めです。 警備の組み合わせですが葛西さんを占った梨花ちゃんのほうに葛西さんをつけます。グレーの大石さんはレナですね。大石さんは鬼の可能性はもちろんありますけど、レナが抜かれた場合には村視点で【レナ−悟史】ＣＳへの対応を１日遅らせられる利点があるはずです。大石さんの印象も悪くないし、もしものときも上記利点がありますので、ぼく視点で白めなレナに大石さんとします。 【代行】 今日使用しても村人の理解は得られないと思いますよ。封印を提案しますね。 | ||
| 知恵留美子（代行） (10回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 知恵｜富｜沙都｜圭一｜梨花｜竜宮｜秘 【憂慮】 今回ＤＭは皆さん積極的に発言されていたのでかなり迷いました。 心象的には 悟史＝圭一＞沙都子＞富竹 ぐらいです。 【占い】 巫女の印象が正直よくつかめませんでしたが、なんとなく竜宮＞梨花のように感じたのであえてＤＭの心象順とは逆の 梨花→圭一 竜宮→沙都子 と、させていただきました。 【警備】 梨花→葛西○だったことから考えて【梨花―葛西】となっているように感じられませんでした。 自分の考察の中では警備誘導はアテにならないといっておきながらこういうような判断になってしまいましたが吉と出るか凶と出るか・・・。 【代行】 秘密ですよ〜♪ ひ・み・ちゅ☆ | ||
| 園崎魅音（共感） (16回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 【憂慮】 今日は悟史以外の三人+知恵先生からチョイスってところだね。 圭ちゃんとは警備誘導云々について話し合ったこともあるけど、考察の幅が広いな、と思った。 一番心証が良かったよ。 次点で沙都子になるね。 圭ちゃんより印象は無かったけど、考察や意見はしっかりしていたし憂慮に押すのはもったいないね。 そして知恵先生はスタンスがしっかりしていたこともあり、保留という形。 で、最後に富竹さんかな。 うーん、考え方があやふやだっていうのがあるね。 他の人とももう少し喋って欲しかったかな。 【占い】 巫女の心証はどっちもどっちかなぁ。 占い抜きにして若干レナの方が上ってところ。 梨花ちゃんが悪いってわけじゃないけどね。 今回は心証ストレートにしてみたよ。 圭ちゃんにはレナを、沙都子は梨花ちゃんで。 【警備】 占い先を考慮してストレート警備。 どちらにしても抜かれたら【笊・即・斬】 【代行】 撃つなら憂慮先。 それ以外は封印で。 | ||
| 入江京介（検死） ( 6回目) 22時15分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 入江｜富｜検死｜悟史｜梨花｜竜宮｜封 憂慮 時報ということで、ではなくＤＭ憂慮、で、ＤＭの中から選ぶとしたら、ということで富竹さんにしました。 占い もちろん逆でも結構です。 悟史さんに関してはとってもＣＯＯＬなので早めに情報が欲しいです。 検死占いは私が推理しやすくなるからですね 警備 占い結果からこれがいいのではないかと思いました。 葛西さんと大石さんの信用度が計れると思います。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 7回目) 22時16分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 ・憂慮 申し訳ありませんが富竹さんで。 他のＤＭの方々から見て少々発言が弱いように感じましたので。 人でしたら申し訳ありません。 ・占い 巫女の心証にたいして差は感じなかったのでこのように当てさせていただきました。 DMは【圭一＞沙都子（＋悟史）＞富竹】と言ったところですかね。 ・警備 占いの所でも言ってますが巫女の心証には差がありませんから古手さんを私が、大石さんには竜宮さんを任せたいと思います。 ・代行 初日は撃つところ無いでしょうから封印で。 | ||
| 鷹野三四（検死） (12回目) 22時17分 2007/5/20(日) | ||
￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 鷹野｜圭｜富竹｜沙都｜竜宮｜梨花｜封 | ||
| 大石蔵人（警備） (20回目) 22時17分 2007/5/20(日) | ||
＼＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 大石｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 22:14 圭一｜富｜圭一｜沙都｜梨花｜竜宮｜封 梨花｜圭｜沙都｜富竹｜竜宮｜梨花｜任 22:15 詩音｜富｜圭一｜沙都｜梨花｜竜宮｜任 富竹｜＿｜入沙｜鷹野｜竜宮｜梨花｜封 沙都｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜任 竜宮｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 悟史｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜封 知恵｜富｜沙都｜圭一｜梨花｜竜宮｜秘 魅音｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜任 入江｜富｜検死｜悟史｜梨花｜竜宮｜封 葛西｜富｜沙都｜圭一｜竜宮｜梨花｜封 22:16 鷹野｜圭｜富竹｜沙都｜竜宮｜梨花｜封 富竹さん、憂慮票をお願いしますぞ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (19回目) 22時18分 2007/5/20(日) | ||
＞梨花ちゃん 今後の参考にもしたいんで、俺のどこが鬼っぽかったか 良かったら教えてくれないかな？ できるだけ具体的だと助かる。 あと富竹さんのことはどう思ってるんだ？ 最初から憂慮候補からはずしてるようだけど。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (14回目) 22時19分 2007/5/20(日) | ||
梨花ちゃん以外僕憂慮・・・ 想定はしてたけどいざなってみると悲しいね。 まぁ発言数はそこそこだけど考察量少ないし、朝のアレがあるしね。 立派に時報役を務めさせていただくよ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (19回目) 22時19分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん（13回目） しぐまっ。 「知恵さん・圭一君は憂慮してもあまり情報出なさそう」というのはよくわからないですけど、それなら沙都子あたりを憂慮に推しておくのがいいと思います。 少々変でもかまわないので、恐れず自分の思った案を出しちゃってくださいねー。 れっつびぎん、です （*´∀｀）ｂ 占いについては、問題ないと思いますしねー。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (15回目) 22時20分 2007/5/20(日) | ||
あ、あれ？鷹野さんも圭一君憂慮だったね。 ありがとう鷹野さん（ﾎﾛﾘ | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (20回目) 22時20分 2007/5/20(日) | ||
＞トミー いや鷹野さんも俺憂慮だ、ＳＢ祭りだな！ | ||
| 古手梨花（巫女） (13回目) 22時20分 2007/5/20(日) | ||
うーん…富竹に偏りすぎなのですー | ||
| 古手梨花（巫女） (14回目) 22時21分 2007/5/20(日) | ||
＞圭一 うまく説明できそうにないのですよ すまないのです | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (18回目) 22時21分 2007/5/20(日) | ||
うーん・・・ かなり占いは分かれましたわね もう一度占いについては投票しなおしたら面白そうな気もしますけど まとめ役に任せますわ それと突っ込みどころも多そうですわ（汗 | ||
| 鷹野三四（検死） (13回目) 22時21分 2007/5/20(日) | ||
憂慮だけど、ジロウさん憂慮が鬼を憂慮できる気があまりしないし、仮に鬼なら勝手にボロを出してくれそうなのよね。 投下までで沙都子ちゃんの印象がかなりよくなったから前原くんを憂慮。 占いは梨花ちゃんが私と同じ意見で富竹さんを庇ってるというラインを客観で考えるだろうからレナちゃんに任せたいわね。 警備は梨花ちゃんに葛西さんを当てたわ。 代行はまだ使う局面じゃないわ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (21回目) 22時22分 2007/5/20(日) | ||
＞梨花ちゃん 上手く説明できないで鬼判断はどうもねぇ… まぁ以前も張り切ってる姿が鬼っぽいとかいくらでも 言われたことはあるから別にかまわないが、 それと、トミーを最初から憂慮からはずしたのは何でだ？ 俺と沙都子で迷ってたようだけど | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (16回目) 22時22分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音さん 知恵さん・圭一君は、憂慮しても鬼か人か分かるぐらいかなって。 いや、テープちゃんと読めてない奴の言うことだからあんまり気にしないで。 | ||
| 大石蔵人（警備） (21回目) 22時22分 2007/5/20(日) | ||
【憂慮】 富竹 10 圭一 2 棄権 1 【竜宮】 圭一 5 沙都子 5 入沙 1 検死 1 富竹 1 【梨花】 沙都子 6 圭一 4 富竹 1 悟史 1 鷹野 1 【大石】 竜宮 9 梨花 4 【葛西】 梨花 9 竜宮 4 【代行】 封印 7 任意 5 秘密 1 竜宮さんの占いが決選のようですな | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 7回目) 22時23分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん ＞あああ早いorz これ、ちょっと間違いやすいよね。 葛西さんは最初、 ＞投票は【日没45分前】から開始。【日没42分前】までに投下されたものを有効票。 と言っていて、この場合22:14〜22:17なんだよ。 でも、その後纏めを大石さんが申し出るときに ＞45分前から42分前ですから、22:15〜22:18ということでよろしいのですな。 と言って、葛西さんも ＞時間は２２；１５〜２２：１８で大丈夫でしょう。 とスルーしちゃったんだよ。 大石さんと圭ちゃんを集計に含めるか、フライング扱いにするかは纏め役の葛西さんが決めるべきだと思うけど、レナは含めていいと思うんだよ。 | ||
| 大石蔵人（警備） (22回目) 22時23分 2007/5/20(日) | ||
古手さんの占いが沙都子さんに内定しているので、このまま前原くんでも問題ないようにも思いますが。 葛西さんの裁定をお待ちしましょう。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (22回目) 22時23分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん 梨花ちゃんの占いが沙都子で決定なら レナ占いは俺でいいんじゃないか？ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (21回目) 22時24分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん ＞知恵さん・圭一君は、憂慮しても鬼か人か分かるぐらいかなって。 ・・・それだけわかれば十分な気がしますけど。それ以上わかることってあまり無いと思います。 | ||
| 大石蔵人（警備） (23回目) 22時25分 2007/5/20(日) | ||
＞竜宮さん いちおう時計のずれを見込んで投下したつもりだったのですが、少々気が急いたようです。無念です。 これじゃラスコ争いに勝てない・・・！（何 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (22回目) 22時25分 2007/5/20(日) | ||
ぼくは元々の【日没まで４５分】を有効と考えての大石さん、圭一の投票は有効という方に賛成だね。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 8回目) 22時25分 2007/5/20(日) | ||
竜宮→圭一５、沙都子５、富竹１、検死１、入沙１、 梨花→沙都子６、圭一４、富竹１、鷹野１、（悟史１？） 大石→竜宮９、梨花４ 葛西→梨花９、竜宮４ 代行→封７、任５、秘１ ￣＼｜憂｜竜宮｜梨花｜大石｜葛西｜代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決定｜富｜圭一｜沙都｜竜宮｜梨花｜封 | ||
| 鷹野三四（検死） (14回目) 22時25分 2007/5/20(日) | ||
ああ、遅刻しちゃったわね。 ジロウさんを後に残して不安は分かるけど、鬼かどうか判断するものじゃないのかしら？ どう考えても何人か鬼憂慮を考えての票に感じない人がいるわね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (23回目) 22時26分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん ＞いちおう時計のずれを見込んで投下したつもりだったのですが、＞＞少々気が急いたようです。無念です。 あなたの時計がずれているのではなく、村の時計では日没前４５分＝２２：１４なんですよ。 これって間違えやすいので、最初の時間提示の際に併記するのをおすすめします。 | ||
| 園崎魅音（共感） (17回目) 22時27分 2007/5/20(日) | ||
思いっきり富竹さんに固まっているねぇ（汗 ＞監督（6回目） 監督の凄いアグレッシブ。 ええっと…検死占いもだけど、悟史占いっていうのはなに？（汗 初日庇いがあるのかどうか早めに判断したいってところかな？ 後さ、DMの人or鬼判断より検死を占いに回すのは何故かな？ うーん、理由を見て思ったけど、推理しやすくなるってことだけど…どの点から推理しやすいと思ったか聞きたいな。 | ||
| 葛西辰由（警備） ( 9回目) 22時27分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん 古手さんの占いが沙都子さん最多ですから自動的に竜宮さんは前原さんで良いと思ったのですが・・・ | ||
| 入江京介（検死） ( 7回目) 22時28分 2007/5/20(日) | ||
すいません、みなさんもうお気づきと思いますが、悟史くん占いと投票するというＬ５な蛮行をしてしまいました！ ごめんなさい、是非無効票に……。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (23回目) 22時28分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん 逆に言えばよほどの落ち度がないかぎり初日に鬼優先での 憂慮ってのは出来ないと思うぜ？ 憂慮候補が4人いて、発言とかで差がついたとしても 状況としては知恵先生に能力者補正、沙都子に僅かに ペア補正がついてるだけであとはどんぐりの背比べだ。 ちなみに鷹野さんは俺が鬼打と思って憂慮するってことなのかな？ | ||
| 園崎詩音（共感） (20回目) 22時28分 2007/5/20(日) | ||
＞悟史君 ＞（先生憂慮は）村で浮きそうなので控えておきます あはは、気があいますねぇ。 私も富竹さんがみんなと同じくらいCOOLなら、たぶん知恵先生を憂慮推してたと思いますねー。 朝のCOOLさと夜の寡黙さが不釣合いすぎます。 考察力的にいえば、占い考察より他への鋭い突っ込みとかもっとすると思っていただけにちょっと私の中での知恵先生心証ダウン中ですしー。 ＞葛西（8回目） それで決定ですかね。 了解ですよー。セットしておきます。 | ||
| 大石蔵人（警備） (24回目) 22時28分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹さん 憂慮票を棄権するのは、決してほめられた態度ではありませんぞ。 多数決では、人側の意見が１票欠ければそれだけ鬼側の意志が通りやすくなるのです。 とにかくもなんとか理由をつけて投票するのが人としての勤めですぞ。 ＞葛西さん 決定案了解ですぞ。問題のないご裁定と思いますな。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (19回目) 22時29分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん うーん、もちろん初日から鬼っぽい人を憂慮するべきでしょうけど、 もしかしたらこの憂慮候補に鬼がいないかもしればいわけですし そうしたら残したい人を選択していったらどうしても一番寡黙だった人を選ばざる終えないのですわ・・・ | ||
| 鷹野三四（検死） (15回目) 22時30分 2007/5/20(日) | ||
＞圭一くん 鬼らしくない、で消去していくとジロウさんはらしくないのよね。 で心証が昼は圭一くん＞沙都子ちゃんだったのがさっきまでで沙都子ちゃんの心証がかなりよくなったように私には思えたわ。 発言からよくわからない、という理由でのジロウさん憂慮は憂慮を何に使う気なのかいまいち見えてこないんだけど、何人かがこれを理由にしてるわね。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (24回目) 22時30分 2007/5/20(日) | ||
＞葛西さん 決定案了解。セットするぜー | ||
| 竜宮レナ（巫女） ( 8回目) 22時30分 2007/5/20(日) | ||
決定案了解したよ。セット完了。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (17回目) 22時32分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん う、そうですね。 園崎家はいちおう割れてないし、どうせなら圭一君に票入れればよかっ（ふぉんぐしゃ！ なんかかなりいろいろ失敗したきがするなぁ・・・ 冥土から応援してるよ。・・・カメラ片手に（ぇ さて、最初で最後のラスコを狙おうかな。 | ||
| 大石蔵人（警備） (25回目) 22時32分 2007/5/20(日) | ||
＞入江先生 なりませんなｗ 明日から鉄火場まで、ことある毎にこの票が持ち出されて ちくちく虐められるのです。んっふっふ！ ＞鷹野さん 私には、富竹さんの人鬼判断はつきかねましたな。 鬼だとしてもおそらくフォローできますまい。 | ||
| 古手梨花（巫女） (15回目) 22時32分 2007/5/20(日) | ||
とりあえずセットは完了しているのですよ 今日はほとんど喋れなかったので明日以降に頑張りたいとおもいますです でも明日にボクが襲われてたりしたらいやーんなのです 本格的に堅実に守ってほしいのですよ！？ | ||
| 知恵留美子（代行） (11回目) 22時33分 2007/5/20(日) | ||
＞葛西さん 決定案了解です。 ＞詩音ちゃん いや、なんだか突っ込もうにも突っ込めなかったといいますか・・・。 早い話が力量不足なんですがね。。 また、明日からがんばっていこうと思います〜。 | ||
| 園崎魅音（共感） (18回目) 22時33分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん ＞憂慮だけど、ジロウさん憂慮が鬼を憂慮できる気があまりしないし、仮に鬼なら勝手にボロを出してくれそうなのよね。 鬼サイドなら襤褸を出してくれそうっていうのは同意だけどねぇ。 人サイドでもどうかなぁ、襤褸っていうか…慣れてないイメージがあるから、鉄火場まで残すのがとても不安だと思うけど。 一番判断つかないんじゃない？ 鬼なのか人なのか検死で見るのが一番だと思うけどねぇ。 | ||
| 前原圭一（ＤＭ） (25回目) 22時34分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん まぁ確かに鬼らしくないっていみじゃトミーはそうじゃなかったけど 発言頑張ってたほうが憂慮というと世知辛い世の中にも 思えちまうんだよな。 実際鷹野さんの言うとおり人鬼判断を考えずに初日憂慮決めてる 人入ると思うけど、そこまで問題はないはずだぜ。 憂慮セット完了。 体調が悪いんで今日はこれでぬけさせてもらうぜー | ||
| 鷹野三四（検死） (16回目) 22時34分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子ちゃん 発言に不安が残ると言う理由には反論しないわね。 鬼がＤＭにいないかもと言うのは微妙かしら。 発言印象的には今のところ詩音ちゃんとレナちゃん、梨花ちゃんを信用できそうと感じたから。 レナちゃんの質問の反応から知恵先生憂慮もありだったかもと考えたりしてたわね。 | ||
| 葛西辰由（警備） (10回目) 22時34分 2007/5/20(日) | ||
あ・・・雨が（汗 私の８回目でセットお願いします。 ＞大石さん 表の纏めありがとうございました。 | ||
| 園崎詩音（共感） (21回目) 22時37分 2007/5/20(日) | ||
ああ、よくよく聞き返すと、たしかに梨花ちゃまはCOOL占いでなく、「気になった人を占いたい」と言ってるんですねぇ。 ふむ、矛盾はしないですね。 ＞鷹野さん 実際のところ人じゃないかなー、と思ってますよ。 でも、朝も言ったとおり、いざ鉄火場で判断しないといけないときに、みょーに挙動が怪しい人がいると、私はそれだけで鬼決め打ちたくなる短気な性格なんですよね。 富竹さんには、次回に期待しつつ、冥土でいろいろと教わってもらえばいいかなぁ、なんて思ってます。 ＞知恵先生 すみません、失礼なこと言うつもりじゃなかったんですよ。 なんにせよ、今後に期待していますので、頑張っていきましょう♪ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (24回目) 22時37分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音 あはは、気が合うんだね♪ ぼくは知恵先生恐怖症な部分があるからなぁ・・・それともし両巫女人ならばだけど、今日の集会所のいろいろな発言を聞いていたら知恵先生はそれなりに鬼配置に入りそうな気がしたんだよね。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (25回目) 22時37分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん ＞どう考えても何人か鬼憂慮を考えての票に感じない人がいるわね。 ぼくはそうですね。ぼくが思うに初日からは人鬼の判別なんかまずできません。特に投票前はですね。（投票後は結果の解析もできる） ＣＯＯＬそうだからといって人か鬼かはわからないですし、逆に怪しくても人鬼両方ともあります。 ですので鬼を憂慮にというのは理想ではありますが現実的ではないと思っています。このため人か鬼かというより別の観点（多弁、ＣＯＯＬ？、ぼくの場合にはともに鉄火場に臨むのによさそう人）で憂慮を決めます。 元々初日の憂慮には鬼を減らす手段以外に配置の範囲を絞り込むという観点もあります。そちらが強くでる憂慮方法ですね。 （根本的に初日に憂慮候補にあげられているのが全員人だってありえます。本当に鬼憂慮を狙うなら検死だろうが警備だろうが割れない園崎だろうが初日から憂慮するつもりにならないとムリですね・・・そしてそんなまねは常人にはできません） | ||
| 入江京介（検死） ( 8回目) 22時38分 2007/5/20(日) | ||
＞葛西さん 了解、セットしました。 ＞大石さん お慈悲をっ…！ ＞魅音さん 検死が判定割れした時や、私に鬼判定を出したら嫌でも対立するから参考になるかなー、と思ったんですが…。 | ||
| 大石蔵人（警備） (26回目) 22時38分 2007/5/20(日) | ||
＞葛西さん いーえいーえ。葛西さんこそまとめ役お疲れ様でした。 まとめ役がきっちり裁いてくださって、このように日没際の時間を取れることが嬉しいですよ。 ＞鷹野さん まぁ、ぶっちゃけてしまうと、今日の富竹さんを見て鉄火場まで残すには忍びないですねぇ。んっふっふ！ 人鬼判断のつかない人を憂慮すると警備に困るのですが、ここは温情を優先で・・・！（何 | ||
| 大石蔵人（警備） (27回目) 22時41分 2007/5/20(日) | ||
＞入江先生 入江先生は、もうちょっと人に絡めるようにならないとですねぇ。人と意見交換していないから、あのように浮いた個人案になってしまうのではないかと。 多数決ですから、あまり浮いた案は＊票となってしまいますので、集会所での会話を通して調整していけるようになりたいですな。 | ||
| 鷹野三四（検死） (17回目) 22時42分 2007/5/20(日) | ||
ジロウさんが時報になっちゃったようね。 投票済みよ。 大石さんがちょっと不安に見えてたけれど警備お願いね。 | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (20回目) 22時43分 2007/5/20(日) | ||
富竹さんは人っぽいような気もしますけど・・・ 警備に求めることはGJすることですわ なのでGJできそうと思うなら相方警備でもいいですわ だけど、明日になって巫女が抜かれていて 富竹さんは人っぽかったから巫女外しましたという理由は通用しないので頑張ってくださいませ | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (26回目) 22時43分 2007/5/20(日) | ||
セットはできました。 返事できていなかった分いくよ。 ＞魅音 ＞前者のケース（【レナー悟史ー警備ー警備】）なら悟史のSS ＞狙いくらいしかないんじゃないかなぁ、とおじさんは考えて ＞いるねぇ。 ＞レナ襲撃→梨花襲撃 して、ドキドキ☆グレーだらけの憂慮大会☆ ＞っていうコースになっちゃうけどね。（中略） ＞最終日まで続く可能性が高いだろうし。 いきなりレナ抜きでのＳＳはもちろんあると思う。ただ、たぶん魅音のいうように最終日まで行くだろうね。それよりは初日の憂慮を回避できるなら２日目占いを狙うやり方のほうがレナか片警備を残しての日数短縮も可能だし、どっちを鬼が選ぶかはそのときの鬼しだいだと思うよ。 ＞後者のケース（【レナー悟史ー警備−知恵】）なら、大石さん ＞の可能性の方が高いと思う。逆に葛西ならだけど、悟史はSGの ＞可能性が高いとみるべき。これはそのまま警備になる可能性が ＞非常に高いからになるね。 大石さんのほうが高いのには同意だね。 ＳＧ可能性については悟史鬼前提の議論なのでここでは何も言わないよ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (18回目) 22時45分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん ＞今日の富竹さんを見て鉄火場まで残すには忍びない ドスッ！（富竹に何かが刺さる音 正論過ぎて返せない・・・ 時報こそ我が人生。（何 でも鷹野さんを残していくのは忍びないなぁ。 | ||
| 鷹野三四（検死） (18回目) 22時45分 2007/5/20(日) | ||
鉄火場になる前に終わらせたらいいかなと思ってたわ。終盤合議なら混ぜなければいいとも（ふぉんぐしゃ | ||
| 園崎魅音（共感） (19回目) 22時46分 2007/5/20(日) | ||
＞監督（8回目） いや、それはそうだと思うけどねぇ。 偽鬼判定出されたらバッチリだけど、人判定ならどう判断するのかな？ また検死は襲撃されちゃう時もあるわけだし、そうなると占いが出ない可能性も出てくるよね？ DM、監督の憂慮先ならだけど圭ちゃん、沙都子がグレーとなるわけだよね？ で、梨花ちゃんが悟史占いだから…占いメチャメチャ遅くなると思うけど（汗 悟史を占うのならさ、二日目独断を視野に入れて貰った方がいいんじゃないかな、と思ったり。 | ||
| 葛西辰由（警備） (11回目) 22時46分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん それもこれも大石さんの助力があったからこそですよ。 助かりましたよ。 ＞富竹さん 不慣れな方のように感じていましたが・・・人なら申し訳ありません。 冥土で人の勝利を祈っていてください。 | ||
| 園崎詩音（共感） (22回目) 22時47分 2007/5/20(日) | ||
沙都子もちらっと言っていますけど、私も釘を刺しておきますよー。 みなさんが口をそろえて「富竹さんは人っぽい」と連呼しているのはおそらく本音であって誘導ではないんでしょうが、それでも人っぽく見せかけての特攻確率上げ工作なんて可能性もありますからね。 イケる！とか過信しすぎないような、賢い警備をお願いしたいところです。 | ||
| 大石蔵人（警備） (28回目) 22時49分 2007/5/20(日) | ||
むむ、なにやら私笊を不安視する流れに・・・！？ ｷｭﾋﾟｰﾝ なんだ、このプレッシャーは・・・！ ＞富竹さん 人ならば、ここで遺言として票読みや配置予想などをお聞きするところですが・・・。 いっそすがすがしいほどの時報っぷりに、私としては少しは判断材料だしてくれませんかねえと思わず泣き言が出ますよ。 | ||
| 古手梨花（巫女） (16回目) 22時50分 2007/5/20(日) | ||
憂慮の票数からすると富竹が人の可能性がかなり高く おそらく憂慮しやすそうな所に組織票入れたというのはありえるとおもっているのです ボクと鷹野以外全員富竹なので組織票とかそういう以前の問題とかいうのは置いといて。 | ||
| 園崎魅音（共感） (20回目) 22時50分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん（18回目） ＞鉄火場になる前に終わらせたらいいかなと思ってたわ。終盤合議なら混ぜなければいいとも（ふぉんぐしゃ 終わったら一番いいよねぇ〜。 でもストレートで鬼憂慮していくっていうのは難しいと思うんだよ、おじさんは（汗 どう考えても終盤まで残されそうだしね、富竹さん…。 合議に混ぜなければいいって意見だけど、そ、それじゃあまりにも空気な存在になりすぎじゃない？（汗 | ||
| 園崎詩音（共感） (23回目) 22時51分 2007/5/20(日) | ||
え、監督が悟史君占いにあててたのって勘違いからのミスだと思ってたんですけど。 そんなに突っ込むことなんですかね。 ＞大石さん 大丈夫ですよー。 葛西と違って、大石さんは占いがないですから。笊ったら即憂慮は確定と見ていいでしょう♪ | ||
| 大石蔵人（警備） (29回目) 22時51分 2007/5/20(日) | ||
＞鷹野さん 私の初戦を思い出してしまいましてねえ・・・ 私は、ＤＭは占いを欲しがらなければならない、ということすら理解していない圭一でした・・・。 なぜか最終日まで残されたあげく、満座一致で憂慮されて負けましたっけ・・・。 | ||
| 古手梨花（巫女） (17回目) 22時52分 2007/5/20(日) | ||
たぶん明日に大石が笊してたりしたら警備誘導だったんだなとか思われて ボクとしてもちょっと困るのです なので大石が人であるのならレナを守ってあげてほしいのですよ？ | ||
| 北条沙都子（ＤＭ） (21回目) 22時53分 2007/5/20(日) | ||
＞富竹 ＞でも鷹野さんを残していくのは忍びないなぁ。 富竹さんによる鷹野さん襲撃フラグですの？ｗ ＞大石さん ＞ｷｭﾋﾟｰﾝ なんだ、このプレッシャーは・・・！ ニュータイプ？もしくは何か種でもはじけましたの？ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (19回目) 22時54分 2007/5/20(日) | ||
＞大石さん 票読みも出来なければ配置予想なんて余計にダメです。 今考えてるのメタメタなので言えません。 僕視点ではもう、 もしこれで検死が両鬼だったら鬼にされるかもなぁ・・・ みたいなことしか考えられませんorz | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (27回目) 22時54分 2007/5/20(日) | ||
沙都子おまたせ。 ＞沙都子 ＞もしここで占い逃れのDMだし怪しいし、警備はもしかして人笊の ＞可能性を考えて一日置いて先にグレー憂慮を優先しようという ＞風にならない保障ないですわ ＞なので警備に鬼がいて抜ける計算があるから初日から庇わなく ＞ても大丈夫って考えは少し危険ですわね 配置は【レナー悟史ー警備ー警備】前提での話でいいかな？ グレー憂慮を先にしようという話はでるかもしれないね。でも実際問題鬼の可能性は巫女を抜かれた警備＞＞グレーＤＭだし、２日目も多数決になるなら他の３人が投票できるから鬼警備憂慮を推すのはたやすいことだよ。頭首制ならともかく多数決制のもとでは巫女を抜かれた警備を差し置いてそうそうグレーＤＭ憂慮にはならないんだよ。 それと今日の憂慮者とぼく（２日目に憂慮される想定）の両方が人で巫女抜きした警備がＫだと、知恵先生が鬼の場合に３日目にＫ警備憂慮＋代行フィニッシュがありえるからね。下手に２日目に鬼側の疑いの濃い警備を放置してグレーに手をつけないほうがいいんだよ。 | ||
| 園崎詩音（共感） (24回目) 22時54分 2007/5/20(日) | ||
＞梨花ちゃま（16回目） んー、心証的に鬼っぽくないから人だろうってことを除いて、沙都子＆圭ちゃんと比べると、どうしてもああならざるを得なかったと思いますねぇ。 私が仲間の鬼でも切り捨てたと思いますし。 逆にあれで圭ちゃん憂慮が出たことのほうが、わざと票をかためないようにバラしたのでは、とかんぐってしまいたくなるくらいです。 | ||
| 北条悟史（ＤＭ） (28回目) 22時54分 2007/5/20(日) | ||
＞グレーのDMが４人いる状況でもしにーにーが憂慮にならなか ＞ったとして、占いもまったく当たらなかったときに次の日は ＞当然憂慮候補になってしまいますし ＞なのでしっかり三日目まで残そうと思ったらにーにーを庇って ＞心証勝負でもそんなに分の悪い戦いではないでしょうね こちらは警備が巫女抜きかければ上記の理由で２日目の憂慮をグレーＤＭではなく鬼Ｋ警備にするのは簡単だよ。 | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (20回目) 22時54分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子ちゃん いや、キャラ的にいってみただｋ（ふぉんぐしゃ！ | ||
| 入江京介（検死） ( 9回目) 22時56分 2007/5/20(日) | ||
＞魅音さん 全く先が読めていませんでした、精進します……。 | ||
| 葛西辰由（警備） (12回目) 22時57分 2007/5/20(日) | ||
さて・・・ 残り時間も少ないですし最後に皆さんもう一度セット確認お願いします。 セットミス、セット忘れ・・・無いとは思いますが確実にお願いします。 | ||
| 園崎詩音（共感） (25回目) 22時58分 2007/5/20(日) | ||
しかし、45分前は実は44分だった、というのは今日始めて知りましたねぇ。 だから、最近44〜46分とかをよく見たわけですか。 明日は、時間併記で決定してもらうと混乱がないかもしれませんねー。 | ||
| 園崎魅音（共感） (21回目) 22時59分 2007/5/20(日) | ||
＞詩音（23回目） ＞え、監督が悟史君占いにあててたのって勘違いからのミスだと思ってたんですけど。 うーん、理由を見ている限り悟史の判断をさっさとしたいようにしか感じなかったけどねぇ。 初日からっていうのはどうにも？としか思えなかったよ（遠い目 ＞悟史（26回目） 返事ありがと♪ 初日はどうしても占い先しか情報がないから鬼サイド考察になっちゃうね。 うーん、まー疑いの矛先を広めることが出来るっていうメリットはあるね。 これは憂慮回避云々の方なら。 そういった意味では安定するとは思う。 ただどっちにしても疑われることに変わりはないだろうけどね。 | ||
| 大石蔵人（警備） (30回目) 22時59分 2007/5/20(日) | ||
＞沙都子さん 種なら ﾊﾟｷｭｰﾝ って感じでしょうか。 ﾆｺﾆｺで見つけた「機動戦士レナ」って動画が面白すぎて腹筋壊れましたぞ。 そしてうん、華麗に喉枯れですな。ＤＭよりしゃべる警備として上々な滑り出しです。んっふっふ！ とりあえずじっくりテープを読み返しつつ、富竹さんの人鬼を考えてみます。 いちおう仮セットは終えていますが。 男大石は必ずやる男です！もうオヤシロ様の使いとは呼ばせないんだから（ふぉんぐしゃ | ||
| 富竹ジロウ（ＤＭ） (21回目) 22時59分 2007/5/20(日) | ||
最初で最後のラスコ！ | ||
| 園崎茜（司会） 5時0分 2007/5/21(月) | ||
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 | ||