◆人狼のなく頃に 第1077話 『婦女子編』 1日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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園崎茜(司会) 4時30分 2007/10/1(月) | ||
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。 5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、 3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら 鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。 村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで 対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。 13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。 | ||
古手梨花(巫女) ( 1回目) 4時31分 2007/10/1(月) | ||
ここから華麗なる腐女子の世界が始まる… そしてボクの最初の占い先は… 圭一…! 結果は当然人っ (少し残念におもえたボク) | ||
北条沙都子(DM) ( 1回目) 4時31分 2007/10/1(月) | ||
はじまりはじまり〜 | ||
園崎魅音(共感) ( 1回目) 4時35分 2007/10/1(月) | ||
始まったにゃよ。 鬼さんは僕の爪研ぎ研ぎにゃ。 先ずは、詩音の事から… にゃ、にゃーんと! 【詩音は人】にゃのか・・・ つまらにゃい・・・実につまらにゃい! どうせなら、詩音は猫缶とかなら食べ放題喰い放題にゃのに。 >詩音用 姉妹力合わせて… 眠いからもういいにゃ | ||
古手梨花(巫女) ( 2回目) 4時36分 2007/10/1(月) | ||
とりあえず腐女子的にアンケート投下 1.頭首制or多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 3.案提出時間 4.今日の来れる時間の予定 5.各種スタンスなど \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|_____________(頭首制か多数決制か) 決|_____________(決選投票か纏め役か) 頭|_____________(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
北条沙都子(DM) ( 2回目) 4時49分 2007/10/1(月) | ||
中半端にですが出された物には〜、答えるのが義理と人情って奴ですわね(違 1.頭首制or多数決制 多数でよろしいですわね 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 白か警備か〜ってところで良いんじゃないですこと 3.案提出時間 纏めさんにお任せしますわよ 4.今日の来れる時間の予定 時々覗きにってか、喋らないとなので…喋りに来れる時は来るし、来られない時は来ないし まぁ、予想ですけど…20時?辺りには来て居たいですけど…少しだけ席を外して食事しないといけませんの 5.各種スタンスなど 出揃った後に書くのが良いですわね \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|________多____(頭首制か多数決制か) 決|________決____(決選投票か纏め役か) 頭|________白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
竜宮レナ(巫女) ( 1回目) 5時50分 2007/10/1(月) | ||
みんなおっはよ〜。 昨日は間違えて、大石さんをお持ち帰りしちゃったんだよ、はぅ〜・・・。 というわけで、レナの占いは大石さんで結果は人だよ。 判定結果をまとめておくね。 レナ→大石○ 梨花→圭一○ 魅音→詩音○ 詩音→魅音 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 2回目) 5時55分 2007/10/1(月) | ||
1.頭首制or多数決制 多数決制の決選でいいんじゃないかな、かな 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか レナの占った警備の大石さんにお願いしたいかな、かな゜ 3.案提出時間 45分前でいいと思うよ 4.今日の来れる時間の予定 んー、ちょくちょく覗きに来れるよ。 本格参加は20時ぐらいかな、かな? 5.各種スタンスなど 後述するんだよ \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多_______多____(頭首制か多数決制か) 決|決_______決____(決選投票か纏め役か) 頭|大_______白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
園崎詩音(共感) ( 1回目) 6時21分 2007/10/1(月) | ||
はろはろーーーん お姉ぇは【人】でしたよ♪ 鬼だったら地下祭具殿であんなことやこんなことをしようと思っていただけに残念です。 判定は私で最後のようですね。 | ||
園崎詩音(共感) ( 2回目) 6時25分 2007/10/1(月) | ||
竜宮:大石○ 梨花:圭一○ 魅音:詩音○ 詩音:魅音○ 1.頭首制or多数決制 初日ですし多数決決戦で。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 大石さんがいいと思います。 比較的白いですしね。 3.案提出時間 45分ぐらいがちょうどいいと思います。 4.今日の来れる時間の予定 これから出かけるので、帰ってくるのは20時ごろになると思います。 5.各種スタンスなど 後で \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多______多多____(頭首制か多数決制か) 決|決______決決____(決選投票か纏め役か) 頭|大______大白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
竜宮レナ(巫女) ( 3回目) 6時27分 2007/10/1(月) | ||
【占い】 今回はグレーDMを占うべきだと思うよ。 占いはCOOLなDM優先。 レナのCOOLの定義は発言が鋭く、みんなに絡もうとしている人かな。 あと、初日の独断はあまりする気はないよ。 2日目からはどうしても気になったらやるかも。 【警備】 巫女を守って欲しいな。 笊をしたら、レナ怒っちゃうんだよ。 【代行】 知恵先生のスタンス次第かな、かな さて、レナはもう一眠りしてこよっと。 | ||
園崎詩音(共感) ( 3回目) 6時29分 2007/10/1(月) | ||
5:各種スタンス 【占い】 占いは良く発言し、考え方に共感できる人を占って欲しいと思います。 また、DMペアを重視します。占いの割り振りは心証クロスで行きたいと思っていますね。 【警備】 笊は許しません。笊をしたら地下祭具殿で私の玩具になってください。 くけけけけけけけけ(ry 【代行】 基本的に任意ですけれど、心証が低かったり、頼りにならなさそうと判断した時は1日目や2日目に憂慮する事も考えています。 それではまた後で | ||
古手梨花(巫女) ( 3回目) 6時40分 2007/10/1(月) | ||
判定、揃ったのですね レナ→大石○ 梨花→圭一○ 共感割れ無し まず梨花→圭一についてはボク視点で言える事はほとんどないので割愛。 レナ→大石 普通の警備占いじゃないかと思うのです ただこれにより明日にレナ襲撃などという可能性は限り無く低いので レナ範囲の占いがでる確率は高。 CSに入れやすいのはレナなのではないかと推測(ボクから見て両巫女人なら 情報優先を考えたら葛西範囲にレナ警備割り当てというのはやや難易度高いとも取れますしね。 正直それを考えたらボクが短命っぽいのでガクガクブルブルニャーニャーなのですけどっ | ||
古手梨花(巫女) ( 4回目) 6時40分 2007/10/1(月) | ||
そろそろアンケート回答するのです 1.頭首制or多数決制 多数決制なのです 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 保留 3.案提出時間 少し余裕を持った投下時間にしてほしいのです 4.今日の来れる時間の予定 大体19:00〜21:00からの予定 それでコアタイムに早く入れるとは限らないので テープチェックしててボクへの質問などがあっても返事を返せない事がありますです 基本的に朝方と日没前ちょっとしか余裕がないかもしれません (日没付近は案作成とテープ読み込みで時間裂くので余計に) 5.各種スタンスなど 余裕あったら後で記述 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多_____多多____(頭首制か多数決制か) 決|決決_____決決____(決選投票か纏め役か) 頭|大保_____大白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
葛西辰由(警備) ( 1回目) 7時6分 2007/10/1(月) | ||
おはようございます。 占い先が両方とも男子、とはいやはやまた、なところですね。 そして、初日男子としてはファスコ!を宣言しておきます。 | ||
葛西辰由(警備) ( 2回目) 7時20分 2007/10/1(月) | ||
えー、アンケートその他はまた戻ってから返答したいと思います。 でも、これだけ先に。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多___多_多多____(頭首制か多数決制か) 決|決決___決_決決____(決選投票か纏め役か) 頭|大保___大_大白____(頭首or纏め役に誰を推すか) 多数決の決選、大石さんでお願いいたしますね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 1回目) 7時25分 2007/10/1(月) | ||
・・・おはようございます、みなさま 今日の検死結果を発表致しますね 【鉄平は秘密の花園に入ったが為に消された】 とでましたわ 男子禁制の場所に入るなんて命しらずね 生きている殿方もお気をつけあそばせ、クスクス | ||
鷹野三四(検死) ( 2回目) 7時29分 2007/10/1(月) | ||
あら、アンケートがありますわね 梨花さん、漢字が間違っていますわよ それはもう返事はOKてことでいいのかしら? ・・・さぁ、一緒にお風呂に行きましょうね、クスクス 1.頭首制or多数決制 多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 大石のおじ様にお願いしたいわぁ 3.案提出時間 大石のおじ様、指定お願いね 4.今日の来れる時間の予定 21時頃から本格参加できるよう仕事を頑張ります 5.各種スタンスなど 後述致します \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多_多_多_多多____(頭首制か多数決制か) 決|決決_決_決_決決____(決選投票か纏め役か) 頭|大保_大_大_大白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
鷹野三四(検死) ( 3回目) 7時31分 2007/10/1(月) | ||
【占い】 基本的に心象クロスを押したいわね 多弁だから人とはかぎらないもの 独断をした人は憂慮して私が見てみたい という衝動にかられるわね、クスクス 【警備】 抜かれたら斬 抜かれなくても斬 死なない警備はそれだけで罪なの、クスクス 是非GJを期待してますわ 【代行】 鬼に当てるなら撃ってもいいと思っているわ でも、初日や2日目で撃つのは止めて欲しいわね 推理に影響がでますから ・・・それでは皆様ごきげんよう | ||
入江京介(検死) ( 1回目) 7時44分 2007/10/1(月) | ||
おはようございます 判定が出るのが早いですね、いいことです レナ→大石○ 梨花→圭一○ 共感割れなし 占いの速さはごくごく普通といったところですか。 | ||
鷹野三四(検死) ( 4回目) 7時45分 2007/10/1(月) | ||
話題提供のひとつでもしましょうかね 今日の占いからの考察はDMの子供達にまかせるとして 今日の警備先についてみなさんから意見を聞きたいわ ・警備誘導の可能性を見て逆警備を押すかどうか 梨花さんの警備を葛西さんにして抜かれたら 【レナ―葛西】がみえるようだけれど 【K梨花―圭一】のSSの方が怖いので私としては 逆警備をおしたいわ そうそう、私の警備は【富竹】で固定よ 時報回避してくれなきゃ困るわぁ、クスクス | ||
入江京介(検死) ( 2回目) 7時47分 2007/10/1(月) | ||
アンケートです 1.頭首制or多数決制 多数決制 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか まだ発言がありませんが、大石さんが時間的に問題ないのであれば 立場的に大石さんで適任だと考えます。 3.案提出時間 45分前あたりがモアベターでしょう。 4.今日の来れる時間の予定 9時前には帰ってこれると思います 5.各種スタンスなど 今は時間がないので、昼などの時間が空いた時に後述 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多_多_多多____(頭首制か多数決制か) 決|決決決決_決_決決____(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大_大_大白____(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
前原圭一(DM) ( 1回目) 8時46分 2007/10/1(月) | ||
おはよう、みんな。 っと大ベルンカステル卿から占われてるのか俺… ひとまず真判定をどうもってところだぜ。 アンケだけ答えとく 1.頭首制or多数決制 多数決でいいだろ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 大石さんてところかね。 もちろん俺視点じゃ俺が一番信用あるけど 園崎割れもないの初日占いの警備が鬼って可能性は低いはずだ。 3.案提出時間 45分前くらいで。 4.今日の来れる時間の予定 早ければ8時くらいには顔だせるかな。 戻ってくるまでは発言は無理だろうな。 5.各種スタンスなど 戻ってきたら書くぜ。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多_多_多多_多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決_決_決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大_大_大白_大__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
知恵留美子(代行) ( 1回目) 9時55分 2007/10/1(月) | ||
ちょっと時間ができたので顔を出しに着ましたが… 思っていた以上に皆さん朝の段階で顔を出しているんですね。 占いが警備とDM。 そして共感割れ無しですか。 アンケート周りは基本は多数派に合わせます。そして特別言いたいことがあれば別個に述べるつもりです。 で、まず言いたいこと。 警備についてなのですが、この占いであれば大石さんを古手さんの警備につけたいと考えています。 理由についての詳細は後ほど時間があるときにしたいと思いますね。 ではまた後ほど。 | ||
入江京介(検死) ( 3回目) 10時34分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん 警備の割り振りはたとえ占われていようと誘導など考えず、基本的に心証判断に順じます。 ただ警備の心情だけを考えるなら 今日は葛西さんから見れば大石警備もそれなりにありなわけで じゃあ巫女が両方仮に人だったら鬼側は圭一さんとラインがある梨花さんの方がCSが作りやすいですし、残したいと考えると思うので、葛西さんが動きやすいよう梨花さん警備に回すのがいいかもしれないと思いますね。 ちなみにこれは、今日の発言で葛西さんがある程度人かな?という印象が持てれば案として実行する予定です。もちろん、大石を守れと言っているわけではないですが。 | ||
大石蔵人(警備) ( 1回目) 11時14分 2007/10/1(月) | ||
ぽやおや、始まっていましたか 1.頭首制or多数決制 多数決でよろしいでしょうなぁ。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 初日渡ししろ判定ですし立候補させていただきますよ。 3.案提出時間 45分前位がちょうどよろしいと思います。 4.今日の来れる時間の予定 まぁ日没の3時間4時間前には居るでしょう。 遅くても2時間前には。 5.各種スタンスなど 後で書かせて頂きます。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多_多多_多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決_決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大大大_大白_大__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
入江京介(検死) ( 4回目) 11時14分 2007/10/1(月) | ||
スタンスですが、 検死スタンスは「地味にねちっこく」をモットーにしていきたいと思っています。憂慮される方は覚悟してください。 占い: 自分は特別な印象が混ざらない限りは心証クロスですね。 巫女は巫女なりの考え方があると思いますので、それを貫いてくれるなら他に何も言うことはありません。独断でもそれが一貫したスタイルのうちだと考えられるなら、理由次第では問題ありません。ただ、矛盾があった場合は適宜質問させてもらうと思いますが。 警備: ブラフは自分がそのブラフに振り回されぬようほどほどに 巫女は抜かれちゃいけません 代行: 早期の段階で撃つのは勘弁願いたいですね。 早期に「こいつぁくせぇ!鬼のにおいだ!」と誰かに感じたとしても、代行をいきなり撃つのではなく、まず発言で回りにそれを印象づけていただきたい。そうすれば独断代行であっても、こちらも「確かに!」って理解しやすいですからね | ||
入江京介(検死) ( 5回目) 11時21分 2007/10/1(月) | ||
はふぅ、占い考察はDMの専売特許だと思っているので しゃべることがなくなってしまいましたね、イリーショック。もう一度、イリーショック! 知恵先生のスタンスもまだのようですし、鷹野さんの話題提供には答えてしまいました。 自分も何か話題でも考えますかね…… | ||
入江京介(検死) ( 6回目) 11時25分 2007/10/1(月) | ||
そうですね。 別にあまり実りのない、だからなんだって話題ですが >ALL 今回圭一さんがランダムで占われているわけなんですが 仮に、その相方の富竹さんを憂慮する時にたまに 「ランダム占いのDMの相方をいなくして様子を見る」 という意見が見られますが、これについて皆さんはどれくらい利点があると考えていますかね? 私の意見は又後ほどに書かせていただくとして、少し聞いてみたいですね | ||
入江京介(検死) ( 7回目) 11時31分 2007/10/1(月) | ||
>詩音さん 占いスタンスの部分でDMペアを重視するとありますが 今回の場合、今日どこが憂慮であっても巫女両方共にDM占いであれば(両方白判定なら)ペアは作れますが、重視するとはこの状況でどういったスタンスになるのでしょうか? | ||
入江京介(検死) ( 8回目) 11時32分 2007/10/1(月) | ||
7回目だとわかりにくいか…… 7回目に付け加えるとして >詩音さん つまり、ペアを作りやすいSBを重視するということでしょうか? | ||
竜宮レナ(巫女) ( 4回目) 11時51分 2007/10/1(月) | ||
おはよー、レナは眠りから覚めたんだよ。 >鷹野さん レナは当事者だけど一応答えておくね。 レナはやっぱりK以下の大石さんに守って欲しいかな、かな。 でも、レナが第三者だったら警備逆転には賛成していたかも。 【レナー葛西】を警戒していたと思うし。 >監督 レナはあまり利点は思いつかないかな、かな。 富竹さんが憂慮されて圭一くんが残って怪しくなっても、CSに入れられた人って事も考えられるんだよ。 とりあえずレナはあまり利点はないと思うよ。 他に利点はあるのかもしれないけど、レナには思いつかないんだよ、はぅ〜・・・。 | ||
園崎魅音(共感) ( 2回目) 12時35分 2007/10/1(月) | ||
1.頭首制or多数決制 多数決で良いと思うよ 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 大石さんも立候補してるし 決戦なら特に心配も少ないし大石さんで良いかな 3.案提出時間 初日だし、少し早くして案の突っ込みや質問とかしたいかな。 大石さんの言う45分前でちょうど良さそう 4.今日の来れる時間の予定 20時を目安に、それよりは早く戻ってくるよ 5.各種スタンスなど 後で書くよ〜 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多_多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大大大大大白_大__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
園崎魅音(共感) ( 3回目) 12時49分 2007/10/1(月) | ||
スタンス 【憂慮】 初日は憂慮はDMか知恵さんだし、発言力や推理力の高いDMを優先して残したい。 積極的な参加もそうだけど、鬼に左右されない強い芯を持ってそうな人は高得点だね。 【占い】 基本は心証クロス。 場合によって、判定が出易い、配置を予想し易い等を理由うに組み合わせるかな。 ペア作成は重視しない。オマケ程度だね。 【警備】 抜かれたらわかってるよねぇ〜(くっくっく とは言っても、相方警備襲撃も簡単に許しては欲しくない。 勿論、巫女>>相方警備で重視だよ。 【代行】 基本的には知恵先生に任せるよ。 だけど、積極的に代行を考えて欲しいかな。 消極的すぎて、鬼に恐いと思わせれないなら威力半減だよ。 | ||
北条悟史(DM) ( 1回目) 12時52分 2007/10/1(月) | ||
おっと始まっていたのか・・・ 寝坊したよ 1.頭首制or多数決制 多数決案で 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか まあ此処は自推してる大石さんで 3.案提出時間 45分で問題ないだろう 4.今日の来れる時間の予定 出来るだけ早くに来よう19時〜から18時位だな。 5.各種スタンスなど 後で書こうか。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多多多__(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決決決__(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大大大大大白大大__(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
北条悟史(DM) ( 2回目) 13時12分 2007/10/1(月) | ||
スタンスを言うよ 【憂慮】 推理力それと後は心証だ まぁ、俺も初日憂慮候補に上がってる訳だし頑張るよ。。。 【占い】 基本は心証 状況にもよるけどペア重視で まぁ、占いなんて状況によって変化するし考えひっくり返すかも。 【警備】 当然巫女警備、ちなみ抜かれる筈無いけど抜かれたら覚悟してくれよ。巫女以外の警備候補は任せた。 【代行】 代行は知恵先生の独断でやっちまえ!(バカ とりあえず余り変な所に撃たなければ積極的いってもらって構わない こんなもんだ | ||
富竹ジロウ(DM) ( 1回目) 13時26分 2007/10/1(月) | ||
月から漢が降って来た! 雛見沢の守護天使、TOMITAKE参上♪ かなり濃いDMの予感がした圭一君が初日占いとは残念極まりない、是非とも五分の条件で憂慮争いの火花を散らしてみたかったよ(笑) 気を取り直して今日の状況を考察してみよう、別の事を議題にしたいので、初日占い考察は簡略モードで書いておくよ。 レナ側が鬼なら典型的な占い遅らせを連想させる占いだね、梨花がDMを占っている分、占い速度は早い目になる、この占いで速攻を狙うなら、検死との繋がりがあるかどうかをよく見て行きたい。 一方梨花側が鬼なら直接庇いがまず浮かぶ、今日の憂慮争いが熾烈になれば、考慮も入れておきたいポイントだね。 今日の憂慮候補はアグレッシブ案も含むなら 【沙都子=悟史=富竹>知恵>圭一=魅音=詩音】 この範囲が限度だろう、そしてアグレッシブ案を除いた候補なら 【沙都子=悟史=富竹】 そして僕の視点で言えば憂慮候補は二人だね、はたしてこの二人の中に鬼側がいるかどうか、それはまだわからない、自分自身で正解が選べるかどうかもわからないが、一つわかる事はある、それは… | ||
富竹ジロウ(DM) ( 2回目) 13時27分 2007/10/1(月) | ||
【多数決で鬼を憂慮する事は極めて少ない】 勿論、二人とも鬼側の極めて悪い配置で僕が憂慮回避さえすれば多数決でも鬼が憂慮出来る事になる、ここで組織票なるモノの有用性と恐ろしさを考察の議題にあげてみようと思うんだ。 参考に共感割れの場合、鬼を憂慮出来たかどうかの統計データと理論値データを用意してみたよ。 まず13人中、4人が鬼側でその全てが人憂慮に組織票を使ったと仮定すると残り9名が鬼側の組織票を上回って鬼を憂慮出来る理論値は僅か14%しか無い。 更に人が判断の付かない時に憂慮するセオリーとして終盤に生存している時、考察能力の高い者が残った方が、理論的に矛盾の無い正解を選ぶ率が高いとして、考察能力の低い者を憂慮する傾向が強い。 しかし逆説的に考えれば、鬼側は4人で力を合わせて考察するのに対して、人は独力で考察せねばならないので、憂慮される率は理論値よりも高く、統計上では鬼を憂慮出来る確率は7%まで下がるんだ。 これほどまでに欠点ばかりが目に付く制度であるにも関わらず、長期に於いて多数決が主流になったのだろうか、ここを推察してみよう。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 3回目) 13時27分 2007/10/1(月) | ||
・頭首制でも鬼頭首が危険だから ・時間がタップリあるので、人を憂慮してでも情報収集優先 ・個人案の重要度が高くなるので、配置を絞り込みやすい ・発生確率の多い、悪配置に対して隙を作らない メリットはこれらが挙げられると推測してみた。 これらのメリットの否定材料を示して行こう。 >頭首制でも鬼頭首が危険だから アトランダムに選ばれた頭首が鬼側の可能性は33%、鬼頭首なら100%人を憂慮するとしても、人頭首なら50%で正解を引く可能性が出ると見る、総合的に計算すると、頭首制で鬼を憂慮出来る確率は33%と多数決から比べると飛躍的に増える事が判る。 これを否定する事は確率論では無く、結果論である事が多いと思われる。 >時間がタップリあるので、人を憂慮してでも情報収集優先 時間が長期ではあるかどうかは、実際の所ケースバイケースで、〆の早い長期などになると、参加者の都合上、議論に参加せず、議論を読む事も無く、投票のみをする事もありえる。 その為に産まれる人側の流れを読めなかった人側の死票で、組織票に破れるのはあまりに多くの例が存在する。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 4回目) 13時27分 2007/10/1(月) | ||
>個人案の重要度が高くなるので、配置を絞り込みやすい 初日、二日目と多数決で人を憂慮し続けた場合、三日目が鉄火場の場合は、K憂慮すらしてはならない崖っぷちで、絞り込む以前に、配置が確定してないと手遅れである事が問題点。 >発生確率の多い、悪配置に対して隙を作らない これにのみ同意出来る、言い換えれば、悪配置と思った時のみ、多数決を推せると言える。 以上の考察から、多数決を選ぶのは、強配置寄りか、悪配置よりか、の判断をつけてからが望ましい。 少なくとも巫女とある程度議論してから結論を出したいと僕は考えるよ。 >ならば頭首候補は誰が良いか? 現時点では警備のどちらか安定感のある方を推薦したい、だが、警備の心証が低ければ園崎か、或いは多数決をも考慮中だね。 >三四さん 現状、片巫女鬼なら警戒してる配置は【レナー検死】と【梨花K−圭一】を最大警戒レベルで考えてる、ので、警備に関しては占い先を一切考慮せずに、心証の高い巫女に心証の高い警備を付け様と考えてるよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 5回目) 13時28分 2007/10/1(月) | ||
>三四さん(続き) 検死襲撃か警備削りかを見立てると、三四さんの襲撃も可能性は十分あるよね、不肖、この富竹、三四さんのナイトを名乗り上げさせて貰うよ♪ >入江先生 富竹の憂慮をテーマに話題を作られるとひっじょうに困る!(笑) だが、村視点で良ければ僕もお答えするね。 初日占いのDMが妖しい場合はDMの発行自体、信用にならないから、相方補整を入れる事無く切って良いと言える、ペアが欲しければ北条の方で作ればよいだけだしね。 問題は心証が、北条>圭一と北条>富竹、この両方で無いとペア外しに意味は無い点だね。灰DMの誰を憂慮してもペア自体は出来る訳だから、二人ワンセットで評価する部分評価と、単体個人で評価をする、二重採点などもアリだと思うかな。 よりCoolに行くならペア補整部分評価は辛い目に、両方人と感じるなら、人側のチームワークを纏める意味でペア補整部分評価を高い目にすると良いんじゃないかなと、僕は思うね。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 6回目) 13時39分 2007/10/1(月) | ||
多数決の是非を話題にするなら、強配置と悪配置の定義にも考察してみようか。 一般的に、主軸となるのはやはり巫女の人鬼判断が最も重要視されるね、ここでパワースケールで並べてみようか。 最強配置〜〜〜強配置〜〜〜中堅配置〜〜〜悪配置〜〜〜極悪配置 両巫女鬼とK>両巫女鬼鬼>片巫女K>片巫女鬼>両巫女人(占い遅い)>両巫女人(占い早い) 多数決はセオリー通りに進み、二択に負けやすい制度なので、有利に働くのは両巫女人の占いが遅い、までだと思われるね。 片巫女鬼はある程度まで勝負になるだろうけど、それ以上の配置には勝ち目を無くす手段と僕は見ている、少なくとも二日目までには、この辺りを見切りたいと考えてるよ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 4回目) 13時46分 2007/10/1(月) | ||
占い考さちゅ♪ 僕が顔を洗えば雨になるにゃ。僕の占い能力は凄いにゃ(違 梨花→圭一 鬼庇いともSGとも見えるね。 知恵先生(一応園崎も)との繋がりはやや低い。 だけど、梨花−圭一−知恵で、 明日偽鬼判定なんか出す場合は単純だけど結構強力だと思うね。 大石がKでもなけりゃ、初日は抜けない事が前提での作戦作りになってると思うから、 圭一SGの場合は、DMに鬼は居なさそうかな。 レナ→大石 真っ先に浮かぶのは、葛西鬼Kで警備誘導だね。 DM鬼は憂慮回避に自信があるなら居てもおかしくは無い。 誘導次第では、どっちのDMがラス鬼か見抜き難いしね。 梨花抜きを前提として考えるなら、速攻配置やごり押しで有利な配置の可能性が高いと思うかな。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 7回目) 13時49分 2007/10/1(月) | ||
アンケート形式に纏めてみようか。 1.頭首制or多数決制 頭首制、但し、これは明日を見据えての意思表示だね、今日は死票となる公算が強い。 2.頭首制の場合誰を頭首、多数決制の場合誰をまとめ役にするか 手際が見たいので自推の警備のつもりだったんだけど、残念ながら大石さんの判断が付かない内から、葛西さんの辞退があったので、必然的に 大石さんのみが候補になってしまう、よって、園崎も視野に入れつつ、保留とさせてもらうよ。 3.案提出時間 ここはみんなに合わせるよ、現時点では45分前が理想的かな? 4.今日の来れる時間の予定 時々覗くつもりさ、日没2時間前からは必ず来るよ。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多_多_多多_多頭_(頭首制か多数決制か) 決|決決決決_決_決決_決__(決選投票か纏め役か) 頭|大保大大_大_大白_大保_(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
古手梨花(巫女) ( 5回目) 14時1分 2007/10/1(月) | ||
ぶんしょうながいのでわけちゃうのです お昼ご飯食べながら適当に考えた意見でも投下なのです 今日の警備についてはそんなに触れませんけど 大石→ボクとした場合はボク視点でやや安心のような気もするのですけど これで葛西鬼側のレナが何もせずに襲われていた際などには 只単に濃いラインが残るだけとも言えるので逆にやりにくいのではないでしょうか? レナ→大石の占いだと名前順警備になる確率の高い警備範囲が(私的に 更に確率アップしただけみたいにも思えちゃうです。 これがレナ→葛西みたいな占いだとそれなりに警戒はしたんですけど。 警備については総意がどうなるかで見るしかないので ボクが何か言っても仕方が無い事なのです。 | ||
古手梨花(巫女) ( 6回目) 14時1分 2007/10/1(月) | ||
>TOMITAKE >【多数決で鬼を憂慮する事は極めて少ない】 これは違うと思うのです 現状でのグレーのなかで憂慮を争うのは確定ですけど 上記の事は心証を抜きにした考えとも取れるので 当事者間でいかに自分の生存を優先し他のグレー鬼候補を減らすかだと思うのです。 それに多数決である以上、組織票を組もうものなら後々の参考情報として明確に残るとも考えているのですよ 余程今日の憂慮や占いに賭けている配置でもない限り組織票のようなものはそれほど露骨に見えないと思うのです 極めて少ないという意見ですけど 例えば富竹人仮定とするのなら北条、知恵側にプレッシャーを与えれば良いと思うのです 今軽くテープに目を通した所では富竹が大きくリードしているように見えちゃうですけどね。 まだまだ解りませんけど | ||
古手梨花(巫女) ( 7回目) 14時3分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多多多頭_(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決決決__(決選投票か纏め役か) 頭|大大大大大大大大白大大保_(頭首or纏め役に誰を推すか) とりあえず纏め。 ボクが変更しなくても大石確定の所なのですけど一応 保留のままだとなんとなくみぃみぃですし | ||
富竹ジロウ(DM) ( 8回目) 14時16分 2007/10/1(月) | ||
>梨花ちゃん >>それに多数決である以上、組織票を組もうものなら後々の参考情報として明確に残るとも考えているのですよ >>余程今日の憂慮や占いに賭けている配置=悪配置 強配置なら人が偶然作った組織票に見える結果をCSに組み込める。 強配置が憂慮候補に鬼が入らない初日占いをしてきた場合、誰を憂慮しても人側で、鬼側が憂慮出来ない点から、多数決は鬼側を憂慮出来ない、って結論に達してる訳さ。 巫女視点では少なくとも片巫女以下の悪配置寄りが確定情報だろうから、対悪配置向けのセオリー重視を願う気持ちもわかるけどね、でも村視点はそうじゃないと思うんだよ。 >ALL 今日の所はまず間違いなく多数決に落ち着くと思う、けれど、もし、頭首制になるなら、誰が頭首が良いと考えるか?出来れば自推以外で述べて欲しいかな。 参考に僕の考えを出してみると 大石=魅音>詩音>圭一=葛西、って意識で発言に注目している所さ。 | ||
古手梨花(巫女) ( 8回目) 14時37分 2007/10/1(月) | ||
>富竹 でもそれは明日になるまでわからないものだと思うのです 配置があまり良くない場合はグレーDMに多数固まっているというのも否定できないわけですし。 今日の時点での議論内容としてはありですけど 今結論を出しちゃうとその考えを引き摺りそうな気もしちゃうのですよ 多方面での考えをできるタイプならそうでもないのでしょうけど でもやっぱりそういった面での考えをしてくるあたりでボク的に 富竹の好感度アップ(アップしただけで個人案とは関係ないのです | ||
北条悟史(DM) ( 3回目) 14時50分 2007/10/1(月) | ||
>梨花 いきなりだが今一番占いたいと思ってるのは、誰だ? >富竹 頭首制だった場合、園崎姉妹のどちらかにしていただろうな恐らくは。 | ||
富竹ジロウ(DM) ( 9回目) 14時54分 2007/10/1(月) | ||
>梨花ちゃん 実を言えば、僕自身、今日の自分の立場上、他のDMの人鬼はそれほどこだわってられないんだ、理由は三つ ・まず自分が憂慮候補、沙都子ちゃんと悟史君が人と強く確信が持てて、かつ、自分よりCoolだと思った場合以外は、相手の人鬼に関わらず、憂慮に推さなくてはならない状況(多数決の欠点だねw) ・人側の勝敗のポイントはやっぱり村の中心人物が真配置を見抜いた時に、周囲を説得出来るか?独裁出来るか? ・自分達が相手にしているのは悪配置か?強配置か? 仮に自分の憂慮回避も大事だけど、村視点への発言の引き出しも大事だからね、議論は活性化させたいよ。 その為に、注目するはDMでなく、巫女と考えてるよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (10回目) 14時55分 2007/10/1(月) | ||
>梨花ちゃん(続き) 梨花ちゃん自身は割愛していたから、僕が代わりに考察すると、明日の梨花ちゃんのDM占い結果が白判定なら、そのDMを梨花ちゃんに占いさせるように票を出した全員+梨花(+或いは圭一も)のCSが付いて回ると思うんだ、梨花ちゃんと圭一君と、占われたDMの占い先案が全員一致したら、偶然でも、村視点では【梨花ー圭一ーDM】を考えるハメになるんだ、梨花ちゃんが人巫女でも、多数決で罠にハメられる危険性があるから、しっかり意見を交換していかないと危険性は十分にあると思うよ。 発言面からは心証の良い梨花ちゃんも、初日占い的に見ると警備占いよりもちょっと鬼寄りの占い先だからね、がんばっていこう♪ | ||
富竹ジロウ(DM) (11回目) 15時12分 2007/10/1(月) | ||
スタンス(そういや書いてなかった) 【憂慮】 多数決上、死票にならないように、北条家から一名を選ぶしかない、両方が人っぽく感じたら、自分のウマの合いそうな方を残そうと考えてるよ。 【占い】 現状、レナちゃんが鬼なら自分に偽鬼判定が出る可能性を若干感じる。 梨花ちゃんは鬼でも自分には白判定を出して来そうな配置っぽいね。 しかし最終的にどちらの巫女を希望するかは、巫女の心証よりも、圭一君との意見の合う合わないで決めようと思ってるよ。 圭一君が信用出来そうならレナちゃん占いで将来的に合議メンバーとして数えたい。 【警備】 今の所、梨花ちゃんに心証の良い警備を当てようと考えてるかな。 前述通り、心証の良い警備と巫女のペアで考えてるよ。 【代行】 人代行が鬼側に脅威を見せるのは、考察力、質問と質問評価の鋭さだと思うんだ、積極性に欠く様なら、人側に暴発の恐怖が残るだけだからね、議論参加して一緒にがんばろう♪ | ||
竜宮レナ(巫女) ( 5回目) 15時32分 2007/10/1(月) | ||
はぅ、ちょっと覗きにきたんだよ。 >富竹さん もし頭首制になるなら、レナは自分で占った大石さんが頭首がいいかな、かな。 その次に心証的に魅ぃちゃんかな、かな。 残りの優先順位は富竹さんと一緒だね。 まだ時間はあるから、変わるかもしれないけれど。 なんでレナが鬼側だと富竹さんに鬼判定を出すと思うのかな、かな? ちょっとその理由が気になっちゃうんだよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (12回目) 15時36分 2007/10/1(月) | ||
>警備両名(大石さんと葛西さん) 村に貢献したいと思う気持ちは人ならばあると信じたい所。 そこで一つ提案があるんだけど、今日の憂慮候補3名の意見を見やすく纏めてみるってのはどうだろうか? 議論参加時間の短い人が居た場合、大いに参考になると思うし、その纏めが「そうやないねん!」って部分があったら、それぞれから突っ込みや訂正があって、よりそれぞれの発言が理解されて行くと思うんだ。 警備両名が一番、参加時間ないねん!wって場合はそれこそ駄目なんだけどね(笑) (何故か関西弁w) >レナちゃん 警備占いは占い遅らせ→なら占いが後の方に回る能力者に鬼がいるのか?→検死がやけにハッスル〜♪なんだなんだ?w→ぇ?【レナー検死】もアリ?怖いなぁ こんな思考の流れかな、半分ぐらいはカンだよ(笑) 今夜の襲撃が検死なら、ありえそうな速攻配置と思うんだ。 | ||
竜宮レナ(巫女) ( 6回目) 16時6分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん ふむふむ、お返事ありがとうございます。 ようするに、検死が片方消えて、レナが富竹さんを鬼判定する。 次の日、片検死が富竹さんが憂慮された時鬼判定を出すと思うってことですか? レナの頭はアレなので、間違ってたらごめんなさい。(アレって何 レナは憂慮候補3人の意見を見やすく纏めるという意見には賛成かな、かな。 憂慮候補の人の意見がみんなに理解されるのはいいことだと思う。 ただ富竹さんの言う通り、警備のお二人が忙しいなら駄目なんですけど。 | ||
北条沙都子(DM) ( 3回目) 16時8分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん >警備誘導の可能性を見て逆警備を押すかどうか 葛西鬼Kや大石さんがKと言う事はありますが、大石鬼の可能性は低いですわね 巫女を抜いたその場合、襲撃しようにも相方の警備が人の場合はGJされたりで、両検死に鬼判定と出される可能性もあったりと、【レナ−大石】(他鬼も庇えていたとしても、占い先が疑われる等…わざと疑わせるとしても他の作戦を取った方が宜しいですし)人検死を疑わせる〜等の奇策でも無い限りは無いでしょうね…他を占った方が良いですわね 両検死鬼も考えられますが・・・成功率を考えると低いと思われるため、殆んどやりませんわね、悪配置で他に作戦が無かった?とも考えられますけれども… 色々ありますが…レナがランダムで大石Kを当てた、梨花が鬼と言う事も無くも無いのですし、私としては心証で警備を決めたいですわね | ||
鷹野三四(検死) ( 5回目) 16時19分 2007/10/1(月) | ||
・・・ウフフ、みなさんこんにちわ 質問に答えて下さった方々はありがとうございます >富竹さん >党首制になるなら そうね、初日占いは基本的にあまり信用しすぎるのは 危険だと考えているわ だから、ここは提案者の心意気をかって富竹さんを押したいわね ・・・ウフフ、これは相思相愛っていっていいのかしら? というのもね、私は初日から積極的にいくのが大好きなのだけれど まず通ることがないからいつも出していないの だからこの提案は嬉しいわね 確率云々は富竹さんの方がお詳しそうなので割・愛☆ | ||
鷹野三四(検死) ( 6回目) 16時20分 2007/10/1(月) | ||
ここはひとつ提案したいわ 普通の案ならば占いがないDMの3人から今日の憂慮を 選ぶのだけれど私としては 【憂慮】圭一 を押したいと思うの 理由としては 1.占いがないDMを憂慮しても繋がりがなく情報が少ない 2.みながまず知りたいのは【巫女が人か鬼か】その情報が他のDMより多く出る まず黒めの初日DM占いの巫女を判断をつけたいわ もし、圭一くんが黒と出れば梨花さんまで芋づるね 白と出れば梨花さんが人よりになるしSGだったとしても そこを潰せるしいい手だと思うのだけれどどうかしら? ・・・こんな案を出したら襲撃が検死にきそうだわ しっかり守って下さいね富竹さん、クスクス | ||
北条沙都子(DM) ( 4回目) 16時28分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >頭首制だったとすれば、誰を? そうですわねぇ・・・ある程度の発言があったら違うかも知れませんど… 大石さんを推してると思われますわ レナ人ならば大石K以下、レナ鬼でも大石はK以下が濃厚・・・ 園崎については、全通りありますし、人人か人K以外は、両方鬼側でもあるため、園崎が割れなくても占われた警備が居るならば、推すのが良いと私は思ってるので、こう言う理由からも大石さんを推しますわね 警備以外の占いだと割れてなければ園崎のどちらかを推すでしょう、他だと庇われた可能性があるとも考えられますので | ||
鷹野三四(検死) ( 7回目) 16時28分 2007/10/1(月) | ||
そうそう、みなさんが質問に答えて下さったのですから 私も返事をしないと失礼にあたりますわね 占い云々よりも心象を大事にするという方が多いようですわ とういことは巫女の人以外にも警備の人の心象も欲しいわね そういうわけで警備のおじ様方にも積極的に話して欲しいわ 寡黙で渋いおじ様も好みだけれど色々お話してくれる殿方も 好きですわ、クスクス | ||
大石蔵人(警備) ( 2回目) 16時31分 2007/10/1(月) | ||
スタンスこたえちゃいますよぅ 占い 心証はストレートに行きたいと思っていますなぁ まぁ、そこらへんはDMや巫女に考えを任せたいと思いますな 警備 初日は手堅く行き二日目からは、まぁ臨機応変ですな 初日は「巫女警備」が合い言葉ですのでそこらへんはご安心を 代行: 今日代行(つまり明日の朝)の段階で撃つのは鬼と見てしまうので止めて貰えたらとおもっておりますよ 明日の朝に「ぺろっこいつぁ鬼のに味がするぜ!」ととかされても信用できっませんよ、なっはっは | ||
鷹野三四(検死) ( 8回目) 16時32分 2007/10/1(月) | ||
>入江先生 >「ランダム占いのDMの相方をいなくして様子を見る」 この質問ですけど私が先ほど提案した憂慮案を見ていただければ 相方よりも直接メスを入れてきたいと思ってるの、クスクス これで質問の答えになってるといいのだけれど | ||
入江京介(検死) ( 9回目) 16時39分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん とりあえず反論ではなく、こちらの意見として 多数決を対悪配置用のシステムだと思ったことは一度もないですね。富竹さんは強配置では偏りを人側に利用させるだけじゃなく、鬼側も利用できると言っていますが、それはもとより「人が正解を確実に引けない」ことに集約されますので、多数決の票の偏りに加えそれまでの各人の思考の傾向などを見れば十分推理材料に加えられるレベルだと思います。むやみにただ偏っているからという情報だけを使うのは多数決の本質ではないと思いますね。富竹さん自身も言っていますが、各人の案の重さが増すことからも、容易に「今までの個人のスタイルを無視した鬼側有利な案を作らせない」という利点があります。逆に偏ってるだけを主張するようであれば、私は逆にその人物こそ疑わせてもらうようなスタンスをしてますよ。 さて、長いので続きます | ||
入江京介(検死) (10回目) 16時47分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん 続きです では仮に多数決が対悪配置のシステム用だとして、頭首制は果たして強配置に対処できるのか。 これが富竹さんとは逆で、まだ多数決の方が強配置に対処出来ると思います。理由としましては、巫女に鬼がいる、園崎が両鬼である、この場合……強配置であればあるほど初日の頭首候補は鬼側がある程度操作できるようになります。短期で例えるなら、共感われがあるなら警備鬼を占い、有利な案を出してすぐに警備を斬るなどの作戦が「頭首制だからこそ」使えるようになります。 ようするに、頭首制は鬼側の意図は入らないのか?という部分に疑問が入ります。富竹さんが先程出していた確率で言ってしまうなら、「頭首候補に鬼がいた場合」、頭首票を13人で分けるなら、鬼側が4票を鬼頭首に向けていれたら果たして人が頭首になる確率はどうなるでしょうか。二択の共感われ時の憂慮と違って、頭首候補分さらに人の票は分配され、確率はどの程度まで下がるでしょうか。 まだ長すぎますか | ||
入江京介(検死) (11回目) 16時47分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん 抹殺のラストブリッドォォォオオーー! そして一番大きいのが、「頭首が鬼なら鬼有利案」「頭首が人でも間違いがある」という部分で、これにより頭首の人鬼判断を非常に曖昧にします。そうするのであればまだ「偏っているが、今までの発言内容から見て、この案はどうだ?」と全員分判断できる多数決の方が、強配置に対しても対処が出来ていると自分は考えていますね。 私としましては短期でも時間があるなら多数決をオススメしたいところです。 | ||
北条沙都子(DM) ( 5回目) 16時52分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん 圭一憂慮とは大胆な案ですわね 警備がしっかりと機能しててこその憂慮とも考えられるのですが… 巫女鬼がDM人をSGとして占ってる事もあるので、潰すまではまだ良いのですが、検死から人判定が出て、巫女人確定とまでは行かなくても…相方人巫女よりも心証を高くなったり、妄信してそのまま偽鬼判定で騙される可能性も低くは無いのですかね・・・? 例えばですけれど…梨花鬼Kでの圭一人占いで圭一憂慮、検死人判定、梨花の占いがDMに偽鬼判定でそのDM(または人判定で残ったグレーの人の誰か)を憂慮、検死から人判定、梨花の占いが検死に偽鬼判定で、その間にレナが全部人判定だと…検死憂慮でのストレートで負ける事もあるのですけど・・・ そして、検死を襲撃されて片検死だと判断にも困ると言う点もあるし、疑心暗鬼を高くするとも考えられるのでは? 私としては憂慮回避の点では、美味しい話ですけど、村視点やその後の状況を考えると賛成は出来ませんわねぇ・・・ | ||
入江京介(検死) (12回目) 16時56分 2007/10/1(月) | ||
目に付いた部分から順に >鷹野さん 質問の答えにはなっていますよ。まだるっこしいことしてんじゃねぇ、間接的にいくなんて男らしくねぇよ、やるなら根っこから直接いけやーーー!ってことですよね(マテ まあ1の項目に反論しておくなら、占いのつながりがないからこそ、早めに潰しておきたいところというのも初日のグレー憂慮には含まれていますからね。そこまで占いが早いわけでもないですから。あとSGだったらちょっと困りますねーってところですかね。 面白い案だとは思いますが、二日目以降じゃなく初日にそれを考えるのは検死がなるべく襲われないうちに、ってことも加味しているのでしょうか? >富竹さん 忘れてました。 頭首に推すとしたら、園崎か大石ですね。この中から発言で判断すると思います。もちろん状況上より白めなのは大石さんですが、頭首は白いだけでは不安ですからね。やはり私は発言力も見て選ぶと思います。 なので……現状この三名の発言ではちょっと判断つけかねますね | ||
入江京介(検死) (13回目) 17時4分 2007/10/1(月) | ||
○富竹憂慮時のあれこれについて >レナさん そうですね。あまり意味はないと自分でも思うんですが。 レナさんの考えは了解しましたよ >富竹さん 富竹さんへのアンカーが多すぎる件につい(ry 個人的には圭一さんが怪しかろうと、富竹さんを憂慮する理由に葉ならないと思うんですよね。だから北条>圭一で富竹憂慮の理由になるとはちょっと考えられないわけです。だからこの考え方は私は否定的なんですよね。 両方で判断するのは非常にいいと思いますが、富竹さんの言うとおり圭一さんの判断で間接的に富竹さんの判断は出来ないと思っていますので、もうほとんどゼロ程度にしか初日占いペア逆補正は考えないと思います。 | ||
北条沙都子(DM) ( 6回目) 17時5分 2007/10/1(月) | ||
>監督 >「ランダム占いのDMの相方をいなくして様子を見る」 え〜と… 其処まで効果が高いとも思えませんわね 村によっては、ペア重視、クロス重視など違ってたりで、ただ単に多く発言したり、心証を高めても確実に占える、占って貰えるとも限りませんし、心証や発言力が高ければ、信用出来る巫女に占って貰ってから判断しても良いのでは無いですかねぇ? ってのが、私の考えですわ | ||
入江京介(検死) (14回目) 17時15分 2007/10/1(月) | ||
す、すいません…… 突如体調に異変が起きまして……立ってすらいられなく…… 案は出せるよう努力しますが、 今からの議論やコアタイムの参加は厳しいかもしれません…… | ||
北条沙都子(DM) ( 7回目) 17時36分 2007/10/1(月) | ||
>監督 立ってすらだと、今日はゆっくりとして、安静にして下さいですわ または…病院等に行く(呼ぶ)等とか 努力とは言っても、無茶は絶対にせずに、お体をお大事になさって下さいまし ましてや生命・生活に関わるのでしょうから、優先する事は監督自身のお体ですから・・・ 安静にして此方の方は皆々様方に任せる気持ちで、明日は頑張るから等の気持ちで、今日はゆっくりとしててくれたら、私は安心しますのですわ | ||
知恵留美子(代行) ( 2回目) 17時46分 2007/10/1(月) | ||
ただいまもどりました。 まず最初にわたしの提示した意見の理由についてから。 この案におけるリスクは「人巫女が人警備を占ったのに鬼側警備を人巫女につけ鬼側巫女に人警備をつけてしまう」可能性がある点です。 これについては素直に行かないことによる最大のリスクといえるでしょう。 鬼側としては予想外の幸運を手に入れることになるわけですね。 また、こういった逆警備にしようという意見が頻出している点から「敢えてK警備を占うことで逆警備を誘発しよう」という意図を通される可能性もあります。 もっとも、これについては巫女の意見は自分の占った警備に警備してもらうでないのは不自然すぎるため多数決が主流である長期の作戦としては回りくどい上に確実性が下がる行為となります。 よって、リスクとしては最初に上げた項目が実質的な懸念材料となります。 長くなりましたの分割します。 | ||
知恵留美子(代行) ( 3回目) 17時47分 2007/10/1(月) | ||
さて、ではメリットについて。 端的に言えばリスクの第二項目の逆ですね。 人警備を占い鬼側警備を相方の人巫女に押し付けることを避けるためということになりますね。 また、心理的要因として自分を占った巫女が抜かれてもその警備を即座に憂慮する必要が無いというものがあります。 この点から抜かれても挽回のチャンスが存在する点などを踏まえて笊をしてしまう可能性が若干であっても上がる可能性があります。 それを避けることができる点もまたメリットとして上げておきますね。 そしてどちらであっても変わらない点としては警備が両方人であったり、巫女が両方人であった場合についてですね。 入れ替えても結果的に大差ない場合と言い換えることもできます。 入れ替えることに意味が無いのであればどちらをどちらに当てても本質的に大した意味はありません。 こういった場合については理屈ではなく直感で決めるべきことにあたりますね。そしてそういったことは相談する意味はありません。 ですので、あくまで理屈で考えて選べる事例について、つまり入れ替えて意味がある場合についてで考えてみました。 結論を書ききれなかったので再び分割です。 | ||
富竹ジロウ(DM) (13回目) 17時48分 2007/10/1(月) | ||
>入江先生 って!!!、読まなくていいから安静にしてください(汗 なお、心証が、富竹=沙都子=悟史、で決めかねた時に、圭一君がなんだか怪しいから、DM期待できないし富竹憂慮〜ってのはアリだと思います、僕としては圭一君をアテにするより、自分ががんばれって所ですがね(笑) お大事に〜♪ >入江先生以外に(何、だって折角書いたんだしw) こういう議論が好物だったりします。(笑) まず最初の問題点は多数決は理論的に人を憂慮しやすい→統計的にも鬼を憂慮出来ない、の順ではなく、統計的に多数決は人を憂慮している→それは何故だろうかを推察する、の順という所です。 共感割れの結論は殆どの答えが、「割れた共感はローラー、初日に正しい選択をするつもりが無いから多数決」と考える人が主流と思われます。 それと同様に考えると多数決は後手に回るが、情報収集を目的とした人憂慮の手法と言えないでしょうか。 多数決で今日明日に鬼が憂慮出来る例は今日の憂慮候補に鬼が二名以上いる場合や、明日の朝、黒判定が出て、それが真判定の時ぐらいしか無く。つまり悪配置の場合だと言えます。 | ||
富竹ジロウ(DM) (14回目) 17時49分 2007/10/1(月) | ||
>入江先生との会話の続き、でも、入江先生以外充てで また短期で多数決を行った例の幾つかを挙げると、例外を除いてほぼ人憂慮になる例が多いようです、誘導票で人を憂慮した挙句に、時間の無さから、その誘導票を読み取る時間が無いのが要因かと推測されます。 ただ、僅かな例外があります、頭首制で頭首が個人案集計後、独断で多数決を採用した場合ですね、鬼側の逆誘導が逆効果を為して、鬼を憂慮出来た例などもあります。 つまり、その例から言えば、多数決にするか、頭首制にするかを不確定にすれば、強配置は初日占いのベストが確定せず、頭首制にするか、多数決にするかの意見を出さざるを得ない状況になって、より、鬼側に情報を吐き出させるプレッシャーに成る、っと考えています。 例えて言うなら、今日の憂慮候補が全員人だからこそ、多数決を推したい鬼側の意見では?など、この議論をする事自体が情報に成ると思う次第です。 | ||
知恵留美子(代行) ( 4回目) 17時49分 2007/10/1(月) | ||
そして、鬼側の意思として相方人巫女が警備を占っていたから放置した場合と、自分が警備を占って警備先を誘導した場合。どちらがより鬼の意思が濃く、また鬼の意図を外すためにどちらに対する行動を取った方が良いかについて考えた結論として逆警備にした方が有効だと判断しました。 以上がわたしの警備を逆にした方が良い、という意見の思考経緯と結論になります。 何か疑問点がありましたらどうぞおっしゃってください。 | ||
富竹ジロウ(DM) (15回目) 17時49分 2007/10/1(月) | ||
>沙都子ちゃん >巫女鬼がDM人をSGとして占ってる事もあるので これを挙げるからには、SGが効果的な配置はどんなものがあると推測するか是非とも聞いてみたい、よかったら具体例を聞かせて欲しいかな(笑) DMをSGに出来る配置は、かなりの強配置しか思い浮かばない、そして、効果に至ってはそれほど効果的では無い気がする。 っと言うのも、これは昔のセオリーの名残なだけで、今は使われてない戦法の気がするんだ、昔DMペア重視な時代があって、梨花が圭一を占ったら、梨花が富竹を占うのが通例みたいな、占い誘導ってセオリーがあったんじゃないかと予想する、今はペア重視でも無いので、この誘導は薄そうに感じる、拠ってあるなら直接庇いを疑ってるね、僕は。 | ||
富竹ジロウ(DM) (16回目) 17時50分 2007/10/1(月) | ||
>三四さん >圭一憂慮 好みのアグレッシブ案だけど、多数決では賛否両論に分かれすぎて、死票が出ると思う、圭一君が来たら多少はやってみたい議論なれど、今日のペースでは厳しい可能性が高いね(笑) あと、その案に対して問題点を挙げるなら、鬼巫女がKを庇って憂慮候補から外した場合、検死判定に白が出て、検死と巫女の対立が生まれた時に、村視点での信用勝負に大きくマイナスが出る点は警戒したほうが良いと思うんだ、そこは注意していこう♪ | ||
北条沙都子(DM) ( 8回目) 17時53分 2007/10/1(月) | ||
スタンスを言ってませんので言いますわ 【占い】 心証ストレートで占って貰いたい方を占って欲しい巫女に当てて貰いたいですわね COOLの定義?として思ってるのは、発言は普通でも、説得力があって納得し易く、他を思う発言が出来たり、広い視野で見れる人ってところでしょうか、発言力が多くても、説得力に欠けてたりするとCOOLとは違うし、混乱の元と言えなくも無いですからね 【警備】 もちろん心証で決めますわ 笊は許しません事よ? 【代行】 混乱にさえならなければ、知恵先生のスタンスにもよりますが、基本的にはお任せしますわ | ||
竜宮レナ(巫女) ( 7回目) 17時54分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん 今日圭一くん憂慮はあまり賛成出来ないかな、かな。 今はグレーDMを潰した方がいいと思うよ。 そしたら、明日には両検死に占いを回せるし。 でも、明日鬼判定が1つもなかったら憂慮候補に入れてもいいと思うな。 >監督 大丈夫かな、かな? 安静にゆっくり休んでいてほしいんだよ。 監督は自分のことを優先していてください。 監督が体調悪くなってしまったら悲しいんだよ・・・。 そして、明日からまた元気な監督の姿になれるよう、頑張ってください。 監督の体調がよくなることを願うんだよ。 | ||
知恵留美子(代行) ( 5回目) 17時59分 2007/10/1(月) | ||
さて、次に代行の扱いについて。 わたし自身としてはリスクを中心として考えていこうと思っています。 あまり詳細に語ることは出来ませんが、勝敗に関わるリスクがあるならそれに見合うメリットを見出した上で行動する、とでもいえばいいでしょうか? 勝敗日数に関わらないタイミングで情報が増える代行であれば積極的に使用を考え、勝敗日数に影響を与えて且つ何ら確信の無い状況であれば温存を中心に考える、といったところですね。 もう一つの側面として誰にというかどういう風にという点ですが、こだわりを持つ気はありません。 鬼に直撃させることを特別狙うわけでも、憂慮先代行に徹するわけでもなく、その場その場で有効な利用法を考えていくつもりです。 そしてそれを考えるに当たって誰がどんな意見をどういう思考過程で言っているか、というあたりを重視するつもりで居ます。 ですので単純に多数派意見に従うことはありませんし、頭首の決定であっても場合によっては逆らいます。 意見としてはこんなところですね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 6回目) 18時12分 2007/10/1(月) | ||
さて、では一風変わった意見を出されてる方への意見から。 >富竹さん&鷹野さん それぞれ自分の意見に対してメリットを述べられていますが、逆にデメリットはどうお考えですか? もう少し端的に言うと、自分が人であったときどんな鬼配置や鬼側の作戦に利してしまうとお考えですか? また、自分が鬼側だったときどういう配置やどういう作戦ならばそういった提案をし、逆に鬼側であるときにそういった意見を言わない状況はどういった時だと思いますか? >入江先生 富竹さん憂慮はそこまで変わった意見とも思いませんし、余裕が無い様子ですので、上の質問についてはスルーして構いません。 ちなみに、わたしは初日占いDMの相方を憂慮して放置することに意味は無いと考えています。 理由は襲撃されなくてもどちらとも考えられる点と、襲撃されても他の人物の判断にあまり有用でない点ですね。 前者はSGなのか本鬼両方の可能性が常にあるため、後者は人が偶然人を占ったのか鬼が人を占っておいたのか判断できないためです。 これらから富竹さん憂慮を特別視する理由はないとわたしは考えます。 | ||
富竹ジロウ(DM) (17回目) 18時12分 2007/10/1(月) | ||
>知恵先生 >警備正順、逆順 正直、発言が少なくて判断材料が無いのでベターはストレート警備だと思うけど、逆でも大差は無いかなとは思うんだよね、そんなことよりも知恵先生には聞きたい事が山ほどあるんです。 まず先生は推理をする上で、質問の受け答えを重点的に見たり、発言の統一性を見るスタイルなのか、自ら率先して質問や議論テーマを出すスタイルか、多数決を支持してらっしゃるようですが、票読みを重視するかどうか、警備がこのまま発言が無いなら逆順がベストなのか? リスクの問題で考えてらっしゃるようですが、レナ人→大石人、葛西鬼、この場合にそれは対処出来るのかどうか? 質問が多いよってのはご勘弁を(笑) | ||
北条悟史(DM) ( 4回目) 18時17分 2007/10/1(月) | ||
戻ったよ〜ちょっとテープ詠んでくるね | ||
富竹ジロウ(DM) (18回目) 18時20分 2007/10/1(月) | ||
>知恵先生 >対抗配置 これは片巫女鬼K以上を想定した場合ですが。 【レナ鬼K−検死ー警備ー代行】など、能動的能力者が多い場合に対する対策の鍵に成ると考えてます。 また梨花側だと【梨花K−圭一ーDM−誰か】など、K巫女切りのステルスが最も片巫女でラス鬼まで辿り着けない配置と警戒して、また、逆説的に、このCS狙いの別配置に(その場合はK警備の悪配置だと思う)対して、場を動かして発言を追って行きたいですね。 | ||
知恵留美子(代行) ( 7回目) 18時21分 2007/10/1(月) | ||
さて、では返事に類することを済ませていきましょう。 >富竹さん >多数決の定着について 正味な話理論的理由ではない、とわたしは考えています。 頭首制というのは突き詰めて言えば判断を一人にゆだねるシステムです。 そして多数決はその逆で一人の意見を薄めて混ぜるシステムに当たります。 この二つを比べた場合どちらの方がより参加した意識が強いか、どちらの方が責任を感じられるか。 そういった心情的理由から多数決が定着していったのだとわたしは考えます。 そして、長期においては多数決のリスクや建前上のメリットが実用域にある点。逆に短期においては実用は難しい点。これらから多数決が長期に定着していったのだ、とわたしは考えています。 そして誰を頭首に選ぶか、ですが…わたしは初日については割れてない共感の仕事だ、と考えています。 単純計算でいけば相当の確率で人を含むのが割れていない共感です。 初日のタイミングでは単純な確率を頼るしかない以上は共感を選ぶのがベターだと考えます。 よって共感からより手馴れていると思えたほうを、どちらも問題を感じなければより直感の優れていそうな方を選ぶでしょう。 | ||
北条沙都子(DM) ( 9回目) 18時28分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん まぁ、SGは私も強配置以外での効果は低いとは思いますわ、少なくともDMに鬼が2人居る時はあまりにも無謀過ぎて、あまりやらないですけど…最低でも1人切り捨てる覚悟で来てるのならば… もしくは、DM達に回避する自信があるって事で、DMに鬼が2人居てもやるとは考えられませんかしら、時に鬼は奇策をして来るのですから、強くは疑わなくてもある程度疑うのですわ、奇策だからこそ、強配置に見せての悪配置が仕掛けるとも考えたりしてるって事ですわね 通るとはあまり思えないが、それに…鬼側、あるいは誰かが提案を出し、乗り気な者?が出るのであればだが、効果は高いのでは? 検死から人と出れば、心証は相方の巫女よりも高く出来る可能性があるけど 私は梨花人ならば、圭一はK以下って事もあり、占いを回すにしても、まだ憂慮するまでは気が進まないって事ですけどね | ||
知恵留美子(代行) ( 8回目) 18時32分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん(17回目) >何を重視するか 申し訳ありませんが、詳細に語ることは出来かねます。 言ってしまうことで対策ができることも多々ありますし、思考を読まれすぎるのは望むところではありません。 ですので各個に述べる意見から察してくれ以上のことは言えません。 ちなみに、出している意見の大半は発言を考慮しない意見です。 言い換えれば理屈だけを述べており、これからまた修正を加えていく材料でもあります。 また、逆警備のリスクですがその場合については既に簡単に述べています。 端的に言えばそうなることを鬼側が狙ってる可能性は低めに見積もれる点からリスクとしての順位を低く考えています。 無論、無視しているわけではなく、比較してこちらがわのリスクの方が容認しやすいという形です。 >富竹さん(18回目) 不快に感じたら申し訳ありませんが、ちゃんと意見を読んでください。 わたしが聞きたいのはメリットではなくデメリットについてです。 どの配置に対抗できるかではなく、どの配置に対して分が悪いと考えているか自分が鬼側でどういう配置であればそういう意見を出すか等を聞きたいんです。 | ||
富竹ジロウ(DM) (19回目) 18時48分 2007/10/1(月) | ||
>知恵先生 >>自分が人であったときどんな鬼配置や鬼側の作戦に利してしまうとお考えですか? こちらだけを答えてましたね、見落とし、真に申し訳ない。 答えを入れるだけの行が余ってたのに勿体無いし(涙) 私が鬼の場合、当然繋がりがあるのは頭首に推す警備でしょう、大石Kや葛西鬼などが考えられます、まず笊を計画的に考えるなら、憂慮は他のDMの人鬼に関わらず代行憂慮ですね、圭一憂慮は流石に議論に挙がると思ってなかったので予想外ですが、笊警備を代行処理してグレー憂慮を続けられるよりは有効でしょう、この場合僕はそのままブラックステルス狙いで怪しすぎて逆に鬼じゃないかも狙いになると思いますが、僕はブラックステルスの成功例をまだ知りません、よく言われるんですが(笑) 結論から言えば両巫女人の悪配置に隙を与えるので、悪配置のムードを感じるのに頭首制の賭けに出るのはリスクが大きいですね、それ以外の配置なら多数決よりも良い結果が出せると見込んでいます。 | ||
北条悟史(DM) ( 5回目) 18時49分 2007/10/1(月) | ||
テープ詠んできたよ〜 鷹野さんが圭一憂慮案だしたり知恵先生は何か独断っぽい姿勢だし初日から凄い議論だなぁ・・・・ | ||
知恵留美子(代行) ( 9回目) 18時58分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >一箇所だけ読んで答えた ですから、そこが既に誤読なんですよ。 まず最初にデメリットについて言って欲しいと述べてその補足としてその言葉を言いました。 つまりはどの配置の時に鬼にとって利益となるかという意見が聞きたいが故にその言葉を言ったんですよ。 結論としては悪配置に対してリスクがある、と。 そしてより具体的には頭首候補が鬼側でその人物と結託しての行動が予想できる。 なるほど。理解しました。 これだけではなんなので一つだけおせっかいを。 時間から逆算したペース配分をなさった方がよいかと思います。 多数決においての印象は近い意見ほど濃くなります。 言いたいことを先に言ってしまうのも悪くは無いでしょうが、後々に喉が痛くなって印象が結果的に薄くなってしまっては頑張りの意味がなくなりますからね。 あ、これについては返事要りませんよ。 | ||
北条沙都子(DM) (10回目) 19時14分 2007/10/1(月) | ||
考察・・・ 梨花→圭一 ランダムとも庇ったともSGとは見ては取れる物の、グレーDMを放置してまで初日憂慮する必要は無いでしょうとも、どちらにせよ検死の片方は確実に占えるが、其処まで急ぐ物なのかってところですわね 占いや検死・襲撃とかの情報が欲しいですわね レナ→大石 大石Kはあっても、鬼はほぼ無い、一応、葛西鬼Kとかを疑った方が良いだろうか? 大石Kの葛西人もありうるので、結局は心証か 占い遅らせで占ってるとも見れるが、ランダムかも 警備先が迷う | ||
園崎詩音(共感) ( 4回目) 19時21分 2007/10/1(月) | ||
すみません。都合により、最悪、本格参加が21時頃になりそうです(汗 すみません | ||
園崎魅音(共感) ( 5回目) 19時43分 2007/10/1(月) | ||
戻りました。 テープ聞いてきますね。 | ||
園崎魅音(共感) ( 6回目) 19時58分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >【多数決で鬼を憂慮する事は極めて少ない】 まずはこれについて、反論だね。 確かに多数決で鬼が誘導した場合、人憂慮の可能性が高くなるが、 それはあくまで、鬼が票を寄せた場合。 鬼だってラインを読まれない様に、1:3にした、2:2にする事だってある。 また、心証の問題も無視している様に感じるね。 心証バランスが傾けば、鬼だろうが人だろうが関係なく憂慮される危険性は高い。 故に純粋に鬼を憂慮出来ない、憂慮し難いと切り捨てるのは如何なものかと思うよ? そして、多数決が良配置に弱いといっていたけど、 良配置で頭首がK及び鬼だったら? 尚更勝てるチャンスが減っちゃうんじゃないかな? >梨花ちゃん レナ片鬼で梨花ちゃんを早々に抜きたい警備誘導だった場合、 >大石→ボクとした場合はボク視点でやや安心のような気もするのですけど やや安心どころか、逆転しないと生き残れない危機的状況とも考えられると思うけど、 梨花ちゃんは、警備誘導の心配はその程度なの? >富竹さん >もし、頭首制になるなら 魅音>詩音>大石だね。 それ以外は考えて無い | ||
園崎魅音(共感) ( 7回目) 20時8分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん CSを気にしているようだけど、 鬼にも鬼の都合があって、どうしても外したくない占いや憂慮、警備等あるはずだよ。 多数決はその偏りを見つけるためのものだ。 CSは確かに作られるかも知れないが、逆に作れないCSもあるんだって事も忘れないで欲しいかな。 >富竹さん それと…富竹さんに言ってもしょうがないかもだけど 15時の段階で、もう既に心証の良い警備を梨花に当てるって決めてるのは、ちょっと怪しく感じるかな… それと… 沙都子と悟史に信用が置けるなら、知恵先生は初日憂慮の範囲だと思うよ? なんだか、初っ端から知恵憂慮を完全に諦めてるようで、ちょっと気になるかな | ||
前原圭一(DM) ( 2回目) 20時13分 2007/10/1(月) | ||
戻ってきたぜぇ、 テープはちっと流そうなので、 アンケートの続きと考察あたりからさらっとすませて 随時議論に参加していくとするぜ。 初日占われちまったから、他の憂慮候補の邪魔にならんように まったりともおもったが、この様子ならその必要なさそうだな。 とりあえずアンケのスタンスがまだだったと思うんでそこから。 【巫女】 初日は村の総意で決まった占い先をきっちり占ってほしいな。 独断を初日でやるような状況ってのもなかなかないだろうけど。 ただ独断自体を否定はしないぜ。 自分視点だけの情報優先ってのはいただけないが、 なんで自分がここを占ったのか、それによってどんな情報が 村視点でもたらされるのかっていうのをちゃんと説明して くれるんだったらむ歓迎してもいいくらいだ。 逆に、いまいち納得できない理由の独断占いは それなりの疑惑をもたせてもらうことになるけどな。 | ||
前原圭一(DM) ( 3回目) 20時17分 2007/10/1(月) | ||
【警備】 今日は俺は巫女固定で案を出すつもりだ。 俺の案が警備に求めるものってことになるな。 それをどうするかは自分で判断してくれ。 警備ってのは口先だけじゃなくて行動で示してナンボ な所があるからな。 【代行】 知恵先生のスタンスを聞いた上で特につっこまずに 知恵先生に任せます。 ただし、スタンスに突っ込まなかったとしても それで放置しっぱなしってことはしません。 代行を任せるのは酷だと思ったり、怪しいと思えば そのまま憂慮票という形で返すことになると思います。 代行使用があればその使用先や状況からまた判断も 変わってくると思いますが。 スタンスはそんなところ、 もう占いもらっちまったからどっちの巫女に占われたいかとかの スタンスは割愛するな。 | ||
前原圭一(DM) ( 4回目) 20時19分 2007/10/1(月) | ||
巫女スタンスへの追加ってわけじゃないが、 俺の占いスタンスがなくなった変わりに、 巫女二人にひとつ今日の案を出すときに聞いてみたいことがあるな。 今日自分の案で出す自分占いの相手に、その人を選んだのは なぜなのかっていうのう、せっかく長期なんだし 普段より詳しく書いて欲しいかな? 単に心象順で一番いいとか悪いとかであれば なんで心象がいいのかっていう、そうおもった理由や 発言なんかの具体例をあげてくれると非常に嬉しい。 これからコアタイム突入だけど案作成についてはそんなことも 考えにいれておきながらしてくれると 圭一嬉しくて猫耳つけちゃうぜ(ぁ あと警備も自分で巫女警備案を出すことが多いだろうけど なんでその人を護りたいのかっていう理由を 同じく心象なら、どういうところで判断したのかを踏まえて 答えてほしいっておもってるぜ。 グレースケールが●●>○○だからじゃぶっちゃけ あんまし理由になってないと思うんだよな。 | ||
前原圭一(DM) ( 5回目) 20時25分 2007/10/1(月) | ||
さてんじゃ、軽く占い考察するか。 まず【梨花】だな。 俺視点では鬼庇いって可能性がないから そういう考察は他の人に任せて俺は触れないことにするぜ。 となると【梨花】がこの占いをしてきた場合 俺はSGってことになるな。 【梨花】であればSGが必要になることを想定している 作戦が淵で組まれてるってことだ。 いわく、巫女ガチ対決にもちこんでいくつもりだとか 偽鬼判定を出すような速攻配置であるか… いずれにしろ梨花にも疑いがかかってきた場合に 梨花の変わりもしくは梨花もろとも憂慮の憂き目にさらされる 対象をつくっておこうってことだな。 SG作る余裕があるくらいなんだからDM鬼はいても 憂慮回避の自信たっぷりのが一人って所だろうな。 能力者大目の配置に見てるぜ。 | ||
園崎魅音(共感) ( 8回目) 20時27分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん >【憂慮】圭一 検死が鬼側で偽判定出すかも知れないし、 梨花鬼でも圭一SGの場合も考えなきゃいけないし、 梨花−圭一−検死もありうる。 なにより、警備鬼側で梨花が速攻で抜かれたら 目も当てられない状況だと思うよ? つまり、リスクを負う割りに、確定的な情報じゃないから よっぽど圭ちゃんの心証が悪いでも無い限り。 やろうと思えないかな。 >監督 >「ランダム占いのDMの相方をいなくして様子を見る」 >個人的には圭一さんが怪しかろうと、富竹さんを憂慮する理由に葉ならないと思うんですよね。だから北条>圭一で富竹憂慮の理由になるとはちょっと考えられないわけです。 ここに私も同意見かな。 圭一が怪しくて、富竹さんの心証関係無しに富竹さんを憂慮するくらいなら、 鷹野さんの言う様な、圭一憂慮にした方がまださっぱりするね。 って、なにやら体調崩した様子… 体は大事だから、無理はしないようにね… 場合によっては、 (死票になる事覚悟で)時間ずらして票を投票する事も考えておいた方が良いかな・・・ | ||
前原圭一(DM) ( 6回目) 20時31分 2007/10/1(月) | ||
んで【レナ】 【レナ】で大石占いは普通に見て、占い遅らせのためって 見るのが妥当かね。 こっちも緊急に庇う必要のある鬼はいないってわけだ。 【レナ−葛西】による占い誘導なんてのもあるだろうけど これは大石に梨花警備させればいい話だからそんなに気にしてない。 だけどそれ抜きにしても、初日警備占いした巫女は 残った警備と繋がってる可能性はそれなりに高く見てるぜ。 なぜなら両警備人で警備に人判定だしたら もう片方の警備の笊魂に火を入れることになりかねない。 警備が今日憂慮されてる奴人っぽいなぁ、 俺の担当巫女なんか信用できないなぁとか思われたら それこそ笊はいくらでもおきえる。 そういうことが絶対ないという保障があるのは 残り警備が鬼サイドの場合だけだよな。 そんな理由からも【レナ】なら結構な確立で【レナ−葛西】 じゃ内かなって思えるぜ。 あとは長期で初日頭首取れる可能性もないのに 鬼警備にレナから占いってことはメリットなさすぎだから 考えないことにする。 レナの人鬼にかかわらず大石さんはK以下だと思ってるぜ。 | ||
葛西辰由(警備) ( 3回目) 20時33分 2007/10/1(月) | ||
戻ってきました。 テープなど聴いてまいります。 | ||
富竹ジロウ(DM) (20回目) 20時34分 2007/10/1(月) | ||
>魅音ちゃん 多数決で憂慮候補を4人に増やして、9人しか居ない人の票をばらけさせて、鬼側の組織票を強める事は避けたいからね、ただ、発言の方向性が【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】Kは知恵が濃厚、を感じさせるだけに、今日の憂慮範囲限定は勿体無く感じるかな、特に共感視点で組織票を軽視するのはありえないと思ったので怪しさを通り越して驚いた(笑) >ALL 秘密主義で考察無しの代行って憂慮しても検死に人判定が出そうなほどKっぽく感じるから怖くて推せないんだけど、今日の憂慮候補としてどれほどありえるんだろう? 多数決で無いなら僕は竜慮に挙げた可能性が高い。 >悟史君 僕から憂慮をDMの中から選ぶと沙都子ちゃんと悟史君しか居ない訳だ、そして沙都子ちゃんの印象は考察を一つ一つ迷いながら考えてる流れが実に人っぽい印象を受けた、かと言って悟史君が鬼っぽい要素をある訳でもない、どちらかと言えば人でも決め撃ち気味に判断したら最後、人同士で対立して泥沼になりそうな予感がするんだ、二人で知恵憂慮を村視点で考えれるように提案してみるかい? | ||
葛西辰由(警備) ( 4回目) 20時38分 2007/10/1(月) | ||
長いテープですね。 >大石さん >ぽやおや ・・・和みました。 さて、どう話に入って入ったらよいやら。 | ||
園崎魅音(共感) ( 9回目) 20時39分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん(13、14回目) あ、ここについては大いに賛成かな。 確実な流れってのは、鬼は確実に利用出来るって事でもあるからね。 そう言う意味では、長期では多数決、短期では頭首制と言う流れを打ち破る事自体は、 このひぐらし人狼をより面白く、配置による勝率の片寄りをフラットに近付けれる意見だと思うかな。 >知恵先生 理論的なことは理解出来るけど心証とかはまったく当てにしないの? おじさんは警備の鬼っぽい人っぽいってのは、(もちろん外れる事も有るけど)正解する事も少なく無いと思うよ。 あ、今更だけど、上から順番に追って言ってるから、 途中で自己弁明とかしてたりしたら、やや不可解な発言になってたらゴメンね。 おじさん読んでる内に、言いたい事忘れちゃうんd(ふぉんぐしゃ | ||
前原圭一(DM) ( 7回目) 20時45分 2007/10/1(月) | ||
さってっと一通りお仕事済ませたからこれから議論に本格参加だ。 >イリー >今回圭一さんがランダムで占われているわけなんですが 仮に、その相方の富竹さんを憂慮する時にたまに 俺は初日占いDMだからなぁ…巫女鬼配置が消えたりしない限り 相方がいようがいまいが残される可能性が高いんで だからトミーを憂慮するって話にはならないと思うぜ。 トミーの心象が悪ければその理由も踏まえた上で トミー憂慮ってのありだろうけど、あくまで二次的な理由だな。 それだけで憂慮に推すって事はないと思う。 俺が圭一以外の立場だったら荘考えるって意味の考察だな。 >トミー >かなり濃いDMの予感がした圭一君が初日占いとは残念極まりない、是非とも五分の条件で憂慮争いの火花を散らしてみたかったよ(笑) まったく同じ思いだぜ、ソウルブラザー! なんか面白い意見も出てるのでそれについては次の発言に。 (あぅあぅ) | ||
前原圭一(DM) ( 8回目) 20時45分 2007/10/1(月) | ||
>トミー >初日の制度について 確かにトミーのいうような多数決のデメリットは存在すると思う。 だけど昔は長期も頭首制だったのが、現在こういう形になってる っていうのは、先人たちが幾重ものループの先にこの形が 負けにくいと判断して積み重ねた結果だから俺は悪いと思わないぜ。 確かに強配置には後手になる気もするけど だからこそ強配置ともいえるし、確立的にそのほうが上だから ってだけでも50%の確立は延々とはずし続ける可能性もあるわけ なんだからなんともいえないな。 初日の多数決案はそれなりに鬼側の意思が反映する いい材料になりうるからそれなりに重視したいってのもあって 俺は初日は多数決でいいと思ってるぜ。 高い確率で人憂慮した後の二日目ってなら長期でも 頭首制はいいと思うけどな。 | ||
知恵留美子(代行) (10回目) 20時46分 2007/10/1(月) | ||
>魅音さん んー心証については参考とする気ではいます。 ただ、一日二日程度では参考にはなっても決める材料とはし難い、というのがわたしの考えですね。 時間が足りないといってられない要素として憂慮候補の判断がありますから警備の発言を気にしている余裕はあまりありません。 ですから警備に対してはロジカルな考えを基本に据えていますね。 直感がいつも働いてくれればそれを当てに心証中心動いてもいいのですが、そうそう毎回ともいきませんしね。 | ||
鷹野三四(検死) ( 9回目) 20時46分 2007/10/1(月) | ||
・・・こんばんわ、みなさま テープを聴いてきますわ | ||
園崎魅音(共感) (10回目) 20時58分 2007/10/1(月) | ||
>知恵先生 って 読んでる間にも、発言とかで修正していくって言ってるね。 せっかちでゴメンよ。 >富竹さん >秘密主義で考察無しの代行って憂慮しても検死に人判定が出そうなほどKっぽく感じるから怖くて推せないんだけど >【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】Kは知恵が濃厚、を感じさせるだけに こう思ってるなか、さらに悪化させる様な意見で申し訳ないけど、 私は知恵先生の事は高く評価するかな。 確かに、鬼Kのスタンス誤魔化しっぽいと言われればそう感じるけど、 人知恵が鬼を代行狙ったり、自分が居なくなっても村が正解引けるように、考えている様に思うよ。 >特に共感視点で組織票を軽視するのはありえないと思ったので う〜ん… 共感視点って所に何か特別なことを見出せ無いのだけど…? それと… >鬼側の組織票を強める事は避けたいからね は反すれば浮き彫りになり易いとも考えられるかな。 まぁ確かに、それは大事だけど。 仮に今日の正解が知恵憂慮だけだったのに、 その可能性を摘んでしまう事の方が、おじさんとしては忌避すべき事だと思ってるよ。 | ||
鷹野三四(検死) (10回目) 20時59分 2007/10/1(月) | ||
>沙都子ちゃん >検死を襲撃されて片検死だと判断にも困ると言う点もあるし 検死は一人になってしまったら信用度はガタ落ちですから そこはあまり誰を憂慮してもかわらないと思うわ >入江先生 >二日目以降じゃなく初日にそれを考えるのは検死がなるべく襲われないうちに、 >ってことも加味しているのでしょうか? そうね、憂慮は検死にとって一番の情報源ですから 気になる人は早めに憂慮して見てみたいの一応スタンス通りよ、クスクス | ||
前原圭一(DM) ( 9回目) 20時59分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん >【憂慮】圭一 俺視点じゃ当然反対だな。 まぁ俺の判断はいつかつけなきゃいけないってのは 村側の意見としては当然のことだろう。 だけどそれは状況と発言でつけてもらいたいところだな。 怪しいと思ったらその場で憂慮すりゃいい、 現時点で梨花ちゃんや俺を気にするばかりで俺憂慮とかしたら 当たってればラッキー程度のものだし。 それと検死である鷹野さんがそれをいうのもおかしい話だ。 あなたは俺が憂慮されたとしたらその判定をごまかせる立場にいる。 あとは理由に対してのつっこみだな。 1.占いがないDMを憂慮しても繋がりがなく情報が少ない グレーがつぶれるっていうのがそんなに情報価値がないのか? 俺と梨花ちゃんがあぁ人っぽいねっていう判断ができたところで さぁあとはどうするんだ?判定のそろわない人がたくさん。 人証明された巫女なんて真っ先に消える。 残る大量のグレーをどう判断するつもりなんだ? | ||
鷹野三四(検死) (11回目) 20時59分 2007/10/1(月) | ||
>知恵さん >デメリット 憂慮:圭一のデメリットは圭一さんが白判定の時に 巫女を妄信しかねないといったところかしら >自分が鬼側だったときどういう配置やどういう作戦 この質問には答えかねるわね、自分が鬼だった場合というのは とても答えにくいのは私だけかしらね >魅音さん リスクがあるのはもちろんですわ、可能性も現在では無限にありますし でも、鬼側を2人見つける可能性もありますわね それを取るか取らないかただそれだけだと思いますの ただ私視点では自分の鬼はありませんので気になる圭一さんの 結果が見れるというのはいい情報なのですわ | ||
北条沙都子(DM) (11回目) 21時0分 2007/10/1(月) | ||
ただいまですわ〜、テープを聞いて来ますわね〜 | ||
鷹野三四(検死) (12回目) 21時0分 2007/10/1(月) | ||
>ジロウさん >信用勝負に大きくマイナスが出る点は警戒したほうが >良いと思うんだ それは検死が信頼されにくくなるととっていいのかしら? >今日の憂慮候補としてどれほどありえるんだろう? それは今日に知恵さんを憂慮ということかしら? | ||
前原圭一(DM) (10回目) 21時2分 2007/10/1(月) | ||
2.みながまず知りたいのは【巫女が人か鬼か】その情報が他のDMより多く出る これは最初にいったとおり。 俺の判断で巫女が両方片付くわけでなく、たとえ俺がいなくなっても 巫女配置が消えるわけじゃないってことだ。 そしてはずした時のデメリットが大きすぎる。 もしそれで鬼警備がいて、梨花ちゃんが抜かれたとかいったら 目にも当てられないことになるぜ? かつレナ鬼が消えるわけじゃない。 勝てなくなる配置を鉄火場でいたずらに増やすだけだぜ。 俺の判断がついたところで、後々考えなきゃいけない問題を 先送りしただけでしかないわけだしな。 俺にはまだ時間を与えて行動と発言で判断をしてもらいたいな。 あとそういう発言をしてて鷹野さんが人だったら むしろ襲われにくいと思うぜ。 俺が鬼だったとしても、そういうアグレッシブでも 的をはずした意見を言う人は残す。 両検死人でどっちかけずらなきゃってなら 怪しいほうを残す。 CS上にどうしても邪魔にならない限りきっと長生きできるぜ。 | ||
園崎詩音(共感) ( 5回目) 21時4分 2007/10/1(月) | ||
こんばんは 今帰宅途中の詩音です(汗 鳩をこき使ってテープを聞いてきます | ||
前原圭一(DM) (11回目) 21時5分 2007/10/1(月) | ||
あぁそういえば、俺がSGだった場合 梨花ちゃんが信じられまくるってのもあるのか 俺が人でも梨花人の可能性が高いっていう理由にはまったく ならないってこともつけくわえておこう。 鷹野さんの意見が功をそうするのは俺が鬼だった というその一点のみで他のデメリットがあまりに多すぎるんだよ。 俺が圭一じゃなくても同じことを言うと思う。 | ||
北条悟史(DM) ( 6回目) 21時6分 2007/10/1(月) | ||
>富竹 >どちらかと言えば人でも決め撃ち気味に判断したら最後、人同士で>対立して泥沼になりそうな予感がするんだ、二人で知恵憂慮を村視>点で考えれるように提案してみるかい? それは、つまり今日は知恵先生憂慮が最良と考えているのか? | ||
園崎魅音(共感) (11回目) 21時10分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん >憂慮:圭一のデメリットは圭一さんが白判定の時に 巫女を妄信しかねないといったところかしら おじさんはそれだけに留まらないと思うかな。 グレー処理が遅れる事によって、 グレー配置か巫女配置かの判断すら、情報が足らずままならないのは多きなデメリットだと思うな。 >鷹野さん >鬼側を2人見つける可能性もありますわね 検死が襲われてあやふやになる可能性だってあるし、 鬼がそこをCSにしてくる事もある。 結局の所、確定情報とは程遠いから、当てになら無いと思うんだよ。 >ただ私視点では自分の鬼はありませんので 村視点じゃ大いにあるし。 仮に鷹野さんだけ正解に辿りつけても、襲撃されちゃ意味が無いし、 周りが信用しなきゃ正解の村決定案に辿りつけないんだよ | ||
知恵留美子(代行) (11回目) 21時11分 2007/10/1(月) | ||
>魅音さん >せっかちでごめん いえいえ、気にすることは無いですよ。実際読みながら意見を書いたほうが効率いいですからね。 >鷹野さん なるほど、鷹野さん的には人をむざむざ憂慮してしまうことよりそれによって盲信する方がコワイ、と。なるほど。 理解しました。 あと別に言いにくいことなら言わなくて結構ですよ。 違うことを言われたら困りますが、言わないっていうのは解答の一つですから。 | ||
前原圭一(DM) (12回目) 21時12分 2007/10/1(月) | ||
>トミー >秘密主義で考察無しの代行って憂慮しても検死に人判定が出そうなほどKっぽく感じるから怖くて推せないんだけど、今日の憂慮候補としてどれほどありえるんだろう? 多数決で無いなら僕は竜慮に挙げた可能性が高い。 ん?俺は多数決でも、その知恵に代行を任せたくない、 もしくは怪しいと思ったら能力補正がマイナスに働いたということで 普通に憂慮にあげるけどな? トミーは知恵憂慮は多数決じゃありえないっておもうか? まぁ代行ってだけで能力補正をプラスにする人が多いのも 事実だから他に劣るDMがいれば憂慮にはなりにくいだろうけどさ。 俺は代行にはもちろん能力のプラス補正とともにマイナス補正も 考えてるから今日一番憂慮したいとおもったのが知恵なら 知恵を普通に推すぜ。 現状でどうかはまだなんともいえないけどな。 | ||
富竹ジロウ(DM) (21回目) 21時15分 2007/10/1(月) | ||
>悟史君 実を言えば、【魅音ー詩音ー葛西ー知恵K】がもし真配置ならば、今日の憂慮は自分を含んだDM3人でも勝てるのではないだろうか、っとさえ思ってしまう、視野を狭めずに、もう少し別の配置も考えてみようかと思ってる所かな、本当に悩むんだ、僕は代行に思い入れが強いのか、初日憂慮は外したくなる。ただ、気になるのが… >知恵先生 >>一日二日程度では〜 知恵先生は3日目まで、自分の襲撃が無い前提で述べてるように見受けられるんですが、鬼側にプレッシャーを与えて襲撃されるつもりは無いのでしょうか? | ||
竜宮レナ(巫女) ( 8回目) 21時19分 2007/10/1(月) | ||
はぅ、こんばんはなんだよ〜。 >圭一くん うん、分かった。 個人案の占いはなるべく詳しくするよう頑張るね。 ところで、結局今日の纏め役は大石さんでいいのかな、かな? 表はこうなっているけれど。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多多多頭_(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決決決__(決選投票か纏め役か) 頭|大大大大大大大大白大大保_(頭首or纏め役に誰を推すか) | ||
前原圭一(DM) (13回目) 21時21分 2007/10/1(月) | ||
つうか日没も一時間前ってのに、一部の人が活発なだけで いない人もおおいな。 ひとまず制度を整理するか。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|多多多多多多多多多多多頭_(頭首制か多数決制か) 決|決決決決決決決決決決決__(決選投票か纏め役か) 頭|大大大大大大大大白大大保_(頭首or纏め役に誰を推すか) 多数決の決選投票で、まとめは大石さんでいいか? 決選やるならできれば個人案は早めに50分前には投下したい ところなんだが… 本当は一時間前くらいがいいが今の参加状況だときついな。 最低45分前で速攻まとめてきめないとな。 まとめ役候補の大石さんがいないのが痛い。 | ||
前原圭一(DM) (14回目) 21時22分 2007/10/1(月) | ||
>レナ おう、期待してるぜ。 ところで気があうな。 同じタイミングで制度のまとめに入るとは… | ||
園崎詩音(共感) ( 6回目) 21時23分 2007/10/1(月) | ||
>知恵憂慮 私は条件付きで賛成です 代行はハイリスクハイリターンですから代行を使えないと判断したら憂慮に推しますね | ||
富竹ジロウ(DM) (22回目) 21時23分 2007/10/1(月) | ||
>圭一君 僕は知恵先生の鋭さや見解自体は物凄く高く評価している、【だからこそ】違和感を感じる部分がある、村全体に対するアピールや貢献だけが低く、周りの意見に対して、心証を落とす誘導発言をしている印象があるんだ、それを鬼の失言を引き出す技法なのか、ストレートに鬼側の策略なのか、現時点では計りかねるんだよ。 >知恵先生 >>より参加した意識が強いか、どちらの方が責任を感じられるか。 多数決と呼ばずに、団結推理制と名前を変えてしまいたほど、ここの部分は共感します。もっとも理想形ではないでしょうか、しかし、投票前にしっかりみんなの意見にある程度方向性が纏まる議論時間が取れた場合ですね、これが出来るなら僕は団結推理制(あえて多数決とは言わない、数の暴力っぽく感じるからw)を推奨したいですね。 ただ同時に、〆の早い長期はこれが難しく感じるのです、意見無し、議論無しの投票は情報になりえなく、ただ、ディメリットが残っただけとなるのではないでしょうか? | ||
葛西辰由(警備) ( 5回目) 21時25分 2007/10/1(月) | ||
>圭一さん 確かに大石さんの姿が見えませんね。 状況によっては私がやりましょうか。 多数決の決選なら、誰がやっても一緒でしょうし、ご覧の通り、喉余ってますから。 | ||
葛西辰由(警備) ( 6回目) 21時27分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ __|_|__|__|__|__|_ なんにしても、これは必要でしょう。 | ||
入江京介(検死) (15回目) 21時27分 2007/10/1(月) | ||
ぐふっ、流血の戦士入江再臨……ばたり 流し読みしてきましたけど、気になる点が二つ。 本当に流し読みなので全然把握できてないんですが 1、纏め役の大石さんの所在が知れない、このままで大丈夫? 2、【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】ってどこから出た配置? | ||
前原圭一(DM) (15回目) 21時27分 2007/10/1(月) | ||
>トミー >僕は知恵先生の鋭さや見解自体は物凄く高く評価している、【だからこそ】違和感を感じる部分がある、 俺は高く評価した知恵なら憂慮しないけどなぁ 俺は穏健派よりアグレッシヴな知恵のが好きだけどな。 一日目で心象がそこそこ良い知恵は人鬼の判断はつきにくいぜ。 | ||
前原圭一(DM) (16回目) 21時28分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 葛西さんなら喉にも余裕がありそうだし、 できたらまとめを代行してほしいですね。 大石さんも今から来ても自分の案とかで精一杯ぽいから 葛西さんにお願いしていいですか? >ALL 俺は問題ないと思うけどまとめ、葛西さんでいいか? | ||
竜宮レナ(巫女) ( 9回目) 21時29分 2007/10/1(月) | ||
>圭一くん はぅ、期待されちゃうんだよ。 あんまり期待しないでほしいよぅ。 気が合うのは、ちょっと嬉しいかな、かな・・・。 >葛西さん 大石さんがいないのならば、葛西さんでもレナは構わないよ。 葛西さんになるのなら、時間指定をお願いするね。 | ||
北条悟史(DM) ( 7回目) 21時30分 2007/10/1(月) | ||
>富竹 >実を言えば、【魅音ー詩音ー葛西ー知恵K】がもし真配置ならば、>今日の憂慮は自分を含んだDM3人でも勝てるのではないだろうか その内容以外だと圭一君も実はKだと言う可能性も無いわけじゃないかと言って巫女に鬼が居る可能性もある、それに正直な話DM意外だと知恵先生しか選択肢が無いんだよね・・・ | ||
葛西辰由(警備) ( 7回目) 21時31分 2007/10/1(月) | ||
>圭一さん、レナさん ま か さ れ た ! ! まぁ、もう1時間切ってますし、グダグダは避けたいところです。 【案提出時間】 日没まで45分〜42分 【範囲集計】 範囲は範囲で一票 以上でお願いいたします。 | ||
知恵留美子(代行) (12回目) 21時31分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん わたしが襲撃されることをお望みですか? でしたら、秘密主義は有効な手段なのですが。 鬼側にとって怖い代行は確実に自分達を追い詰める代行と、何をしてくるか分からない代行です。 そして、推理に確実性がもてないのであれば前者でありつづけることは難しい。 であれば意見を隠すことは結果的に襲撃を誘発することにもなりますね。 それと、意見として三日目以降に生き残りたいといわないと襲撃なんてきませんよ。 残すことが怖いからこそ襲撃される、つまり後半に勝算を見せることが結果的に鬼側の早期襲撃の決断にもつながるんですよ。 ちなみにわたしの個人的意見としては長生きしたいですね。 四日目以降に代行を残していればそれだけでかなりの確率で鬼側へ打撃を与えられると思いますから。 | ||
古手梨花(巫女) ( 9回目) 21時33分 2007/10/1(月) | ||
今戻ってきたのですー | ||
北条沙都子(DM) (12回目) 21時34分 2007/10/1(月) | ||
葛西さんが纏め役ですのね? 時間等了解いたしましたわ | ||
鷹野三四(検死) (13回目) 21時36分 2007/10/1(月) | ||
>圭一さん 返信ありがとうございます、では私もいくつか答えさせてもらうわ 私としてはグレーをつぶすというよりも鬼を見つけるというのが 自分のスタンスなの。そして、早めに判断したいのはやはり巫女ね その可能性を見たら巫女から占いをもらってる圭一さんを憂慮におして 巫女の判断を早めに付けたいていうところなの 初日に占いがあたった人は憂慮されない こうが考える鬼のCSを少しでも崩せたらと思っていたから 憂慮:圭一という案をだしてみたの >俺が鬼だったとしても、そういうアグレッシブでも >的をはずした意見を言う人は残す。 >CS上にどうしても邪魔にならない限りきっと長生きできるぜ。 これは個人的な意見なんだけどこういうこと言うのは あまりいうとよくないと思うわ 私は圭一さん憂慮を押したけど状況的に憂慮に押しただけであって 他に他意はないわ、ちょっとだけ落ち着いて欲しいわね | ||
葛西辰由(警備) ( 8回目) 21時36分 2007/10/1(月) | ||
>梨花さん 案提出間に合いそうですか? あと10分です。お急ぎ下さい。 | ||
鷹野三四(検死) (14回目) 21時36分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 時間了解しましたわ、急遽ですけど頼りにしてますわ | ||
北条悟史(DM) ( 8回目) 21時37分 2007/10/1(月) | ||
>葛西 纏め時間了解した! こうなると大石さんが心配だ・・・ | ||
入江京介(検死) (16回目) 21時39分 2007/10/1(月) | ||
まずい、テープを読み返している元気が……orz なんだか【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】って配置が初日から飛び交ってますけど、何かあったんですか?初日から配置が出るなんて結構奇跡的だと思うんですけど | ||
園崎魅音(共感) (12回目) 21時40分 2007/10/1(月) | ||
席外してました〜って、後5分しかない!? 急いでつくる〜・・・ | ||
竜宮レナ(巫女) (10回目) 21時42分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 時間了解なんだよ! ・・・大石さん、本当に心配だなぁ。 | ||
北条沙都子(DM) (13回目) 21時43分 2007/10/1(月) | ||
>監督 圭一憂慮とか【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】とか確かにあまり飛び交うのが不思議ですわね・・・ これをどう取れば良いのか困ってますわね | ||
前原圭一(DM) (17回目) 21時43分 2007/10/1(月) | ||
>鷹野さん >としてはグレーをつぶすというよりも鬼を見つけるというのが 自分のスタンスなの。そして、早めに判断したいのはやはり巫女ね 巫女の判断を判定でつけなきゃいけないとも限らないと思いますよ。 俺にとっては信用のかかった巫女より、いつまでも 判定がないグレーのほうが厄介に思えるんで。 ここはスタンスの相違ってやつですかね? >これは個人的な意見なんだけどこういうこと言うのは あまりいうとよくないと思うわ いやそれはこんな子といったら襲われそうねって 鷹野さんがいってたからそれに対する俺の個人意見を述べただけで なんか不服をこめた意見ではなかったんだが… まぁ、話ってのは聞いた側がどう思うかだからなぁ 不快な意思を感じたなら、そういうつもりはなかったんだ。 ちょい言い回しには気をつけるとするよ。 | ||
入江京介(検死) (17回目) 21時43分 2007/10/1(月) | ||
>沙都子ちゃん え?何か原因があったわけじゃないんですか? ……だったら、また案作り直さないと…… | ||
葛西辰由(警備) ( 9回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 憂慮は知恵先生で。 COOLな印象を受けますが、それだけに鉄火場で判断が難しそうな雰囲気を受けます。 占いを回せるかわかりませんし、今日憂慮ということで。 レナさんは富竹さんを。 梨花さんは沙都子さん。心証クロスで。 悟史くんはもっと喋れそうな印象が。明日に期待です。 警備は逆転しなくてもいいんじゃないかと思います。 代行は封印で。 | ||
園崎魅音(共感) (13回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 魅音|富|悟史|沙都|竜宮|梨花|任 理由あと〜 | ||
前原圭一(DM) (18回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 圭一|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封 【憂慮】 憂慮はいずれにせよ北条だなぁ。 知恵先生は悪いとも思わなかったしトミーは よくしゃべってくれて人なら今後抜群な戦力になるはずだ。 悟史憂慮は予定調和なきもするけど、 どちらかというと今後残っても期待値が沙都子よりも 低いって意味で憂慮だな。 トミーの言う多数決で人憂慮の模範になりえるかもしれないが… | ||
富竹ジロウ(DM) (23回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
>>没案<<  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 >>決定案<<  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 富竹|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 この二つで悩んだ、 悩んだのは憂慮のみ、両方人なら嬉しいのは知恵残し 鬼なら当然知恵憂慮、どうしよう ってやば〜大石さん、警備未設定とかありえる? もしかして ううう、巫女両*が怖いから知恵憂慮で(汗 いま思うと、二日目でならどの道憂慮に推しそうな気がしてきたかな 占いは圭一君の心証が良いので合議メンバーを見据えてレナラインに参入、個人評価の高い沙都子ちゃんを梨花ラインに。 警備は発言が特に無いのでストレート 代行は書く意味が無い、決定稿に従う意思が無さそうだw | ||
前原圭一(DM) (19回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
【占い】 トミーを梨花ちゃんの占いにしたのは、梨花ちゃんから 明日トミーに人判定であれば、SBは同じ巫女から 白を出された白ペアになる。 そのためもし俺らの間でDM発行された場合 どっちかがKでもなければライン的に対立することが 少なくより真DMが期待されるって意味もあるな。 まぁSBでDM出るなら読むのは俺だろうってのもあるが もしそうなってもほんの少しだけ他の巫女占いのDMからの DM読むより信頼性はあがるんじゃないかとおもうぜ。 もうひとつ、トミーが二日目占い狙いの自信のある鬼の場合 レナと絡んでるほうが可能性高いって意味もふくまれてる。 トミーの判定がどっちでても梨花ちゃん占いのほうが 有利になりやすい気がしてな。 自動的に残りの沙都子がレナ占いになるぜ。 【警備】 単純に逆警備で言いと思うぜ。 大石さんは高確率で人であって、俺から見ても まだ現状じゃ、レナより梨花ちゃんのほうが状況的に白い。 レナ鬼側の誘導にそなえて逆警備だ。 【代行】 今日は必要ないでしょう。 | ||
竜宮レナ(巫女) (11回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 竜宮|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 理由は後述で。 | ||
古手梨花(巫女) (10回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 梨花|沙|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 憂慮は沙都子 北条側で目についた発言が少なかったというのもありますです それでとりあえず沙都子と悟史のうちで鬼っぽく見える方を先に。 占いは残った悟史と富竹 ボクは発言力のある富竹がいいのですよ 警備は名前順 笊は駄目なのですよ 代行は封印なのです | ||
鷹野三四(検死) (15回目) 21時44分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 鷹野|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|封 【憂慮】 憂慮:圭一は通りそうもありませんし 普通の案ならば状況的に悟史くんかしら ごめんなさいね 【占い】 SBを梨花さんだけに占いを当てるよりも クロスにしたほうがいいかと考えたわ 【警備】 これは逆警備で 【代行】 封印ね 打つとしたら私かジロウさんにとんできそうですけど、クスクス | ||
竜宮レナ(巫女) (12回目) 21時45分 2007/10/1(月) | ||
【憂慮】 悟史くんの印象が薄いんだよね・・・。 それに他のDMの人の方が印象が濃かったから。 【占い】 心証のよかった富竹さんをレナが占いたいかな、かな。 富竹さんは他の人によく質問をしていたし、議論の種をよく出していてくれたから。 レナのCOOL定義にもっとも当てはまっていたと思ったんだよ。 次に心証がよかった沙都子ちゃんを梨花ちゃんに回したいな。 沙都子ちゃんはあまり質問はしていないけれど、他の人の質問にちゃんと答えていたし、結構発言が鋭い感じで心証がよかった。 【警備】 やっぱりレナが占った大石さんに守って欲しいかな、かな。 どちらかが笊したら・・・鉈持って殴り込みにいくんだよ? 【代行】 今撃つべきところは思いつかないんだよ。 | ||
知恵留美子(代行) (13回目) 21時45分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 知恵|富|沙都|悟史|梨花|竜宮|秘 意見の濃度については富竹>沙都子>悟史と感じました。 が、富竹さんの意見を見ていて実に鬼的な戦術思考をした意見だな、 と感じてしまったので憂慮は富竹さんです。 占いについては巫女側が判別しきれませんでしたので個別指定はほぼ勘です。 警備については意見で言ったとおりで、発言によって翻すほどではなかったという結論です。 代行は秘密なのですよ☆ …似合いませんね。 | ||
入江京介(検死) (18回目) 21時45分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 入江|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 これでお願いします 急いで作ったからおかしいかもしれませんが | ||
北条悟史(DM) ( 9回目) 21時46分 2007/10/1(月) | ||
案投下  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 悟史|知|富竹|沙都|巫女|巫女|封 理由は後で述べるね | ||
北条沙都子(DM) (14回目) 21時47分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 沙都|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 理由は後記しますわね | ||
葛西辰由(警備) (10回目) 21時48分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 魅音|富|悟史|沙都|竜宮|梨花|任 圭一|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封 富竹|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 竜宮|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 梨花|沙|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 鷹野|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|封 知恵|富|沙都|悟史|梨花|竜宮|秘 入江|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 悟史|知|富竹|沙都|巫女|巫女|封 沙都|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 時間ですので締め切りです。 大石さんと詩音さんが見えませんね。 では集計入ります。 | ||
入江京介(検死) (19回目) 21時49分 2007/10/1(月) | ||
憂慮は悟史くんです。 すいませんが体調が悪化する前の印象を基準としてます。 その時に印象がほとんどなかったので。 占いは勘に近いですね。どっちもどっちだと思いましたが、レナさんの方が若干心証が上なので、少し妙な怪しさがある富竹さんを任せてみます。 警備は葛西さんの判断がつかなかったのですが、占いの逆うちはしないでやってみます。 | ||
富竹ジロウ(DM) (24回目) 21時50分 2007/10/1(月) | ||
くぅ、悟史君すまない、喉の温存なんて考えず、積極的に知恵憂慮をみんなに考えてもらうべきだった、大石さんの不在がかなり心を乱した、人なら本当にごめん(涙 | ||
古手梨花(巫女) (11回目) 21時50分 2007/10/1(月) | ||
富竹と沙都子で鬼K含まれって気がしちゃうので この偏りはあまりにも不安でもあるのです | ||
入江京介(検死) (20回目) 21時51分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >積極的に知恵憂慮をみんなに考えてもらうべきだった 私がいなかった時間だったのかもしれないですけど 知恵先生をそこまで疑う理由ってなんですか? いやまぁ私としても信頼できるとは言えないですけど、そこまで決め撃つ要素がいまいちわかりません。 すでに書いてあったならすいませんが。 | ||
葛西辰由(警備) (11回目) 21時52分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 葛西|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 魅音|富|悟史|沙都|竜宮|梨花|任 圭一|悟|沙都|富竹|梨花|竜宮|封 富竹|知|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 竜宮|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 梨花|沙|悟史|富竹|竜宮|梨花|封 鷹野|悟|富竹|沙都|梨花|竜宮|封 知恵|富|沙都|悟史|梨花|竜宮|秘 入江|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 悟史|知|富竹|沙都|巫女|巫女|封 沙都|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 憂慮 知恵 3票 富竹 2票 悟史 5票 沙都子 1票 竜宮 富竹 7票 悟史 2票 沙都子 2票 梨花 沙都子 8票 富竹 2票 悟史 1票 大石 竜宮 7票 梨花 3票 巫女 1票 葛西 梨花 7票 竜宮 3票 巫女 1票 代行 封 9票 任 1票 秘 1票  ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 決仮|悟|富竹|沙都|竜宮|梨花|封 | ||
園崎詩音(共感) ( 7回目) 21時52分 2007/10/1(月) | ||
すみません。 ようやく帰宅できました(汗 | ||
北条悟史(DM) (10回目) 21時53分 2007/10/1(月) | ||
【憂慮】 DM以外の憂慮だと知恵先生以外無いと言う所かな富竹さんかなりと言うか物凄く頑張ってる感じがしてね沙都子正直鬼側に見えないんだ。 僕の中で秘密主義貫いてる知恵先生が不気味でならないんだ・・・・ 【占い】 これはまぁ大分前から決めてた事だったしねうん 【警備】 警備に関してはう〜んとりあえず巫女警備でどちらでも良いかと。 | ||
葛西辰由(警備) (12回目) 21時53分 2007/10/1(月) | ||
以上のようになるかと思われます。 御確認ください。 相違、異論がなければ、セット確認をお願いいたします。 | ||
園崎詩音(共感) ( 8回目) 21時54分 2007/10/1(月) | ||
>ALL 私の案は明日の朝でよろしいですか? あまりテープを読んでいないので適当にしか票を作れませんし(汗 | ||
園崎魅音(共感) (14回目) 21時55分 2007/10/1(月) | ||
【憂慮】 発言の積極性は感じるけど、 言ってる事も何処か偏った部分も多いし、 なにより、鬼っぽい誘導を多々見受けられた。 発言力で言えば、 沙都子>富竹>悟史となるが、 頼りになるのは、 沙都子>悟史>富竹 富竹さん人の場合でも、間違った方向に暴走したり、鬼っぽさを鬼に利用される可能性が高いと思ったかな。 【占い】 梨花の警備を気にしてない素振りが気になったため、 心証はレナ>梨花。 心証クロスで、占い当てだね。 【警備】 大石さんの発言が無い為、判断付かず。 また、梨花の心証もレナより低いため、 警備逆転は無し。 【代行】 任意だけどさすがに今日撃ったら怪しいよ(笑 | ||
葛西辰由(警備) (13回目) 21時55分 2007/10/1(月) | ||
>悟史さん 一応、どちらがどちらか、を決めておかないと、抜かれた際の責任問題や、WGJなど、色々問題があります。 今からでも、意見あればお願いいたします。 >詩音さん お疲れ様です。 すでに決定案はでていますが、できれば個人案の提出をお願いいたします。 | ||
園崎詩音(共感) ( 9回目) 21時55分 2007/10/1(月) | ||
>葛西 決定案了解しました。 大石さんはどうしたんでしょうかね(汗 | ||
知恵留美子(代行) (14回目) 21時56分 2007/10/1(月) | ||
んーわたしに票が入るのは予想範囲内として、想定より沙都子さんへの憂慮票が少ないですね。 何より注目すべきは占いかな? 偶然にせよ必然にせよよく此処まで偏ったものです。 | ||
鷹野三四(検死) (16回目) 21時56分 2007/10/1(月) | ||
>圭一さん ありがとうございます、気になる人なら気になるかもしれないと 思って少々おせっかいをやいてしまったみたいね そういってもらえると嬉しいわ >スタンスの違い 私はこういうスタンスなのでよく衝突も多くて大変なのですわw | ||
北条悟史(DM) (11回目) 21時56分 2007/10/1(月) | ||
>富竹 気にしないで良い、内心分っていた事だし結果は如何あれ俺が憂慮される事で出る情報もあるだろう。 | ||
入江京介(検死) (21回目) 21時57分 2007/10/1(月) | ||
憂慮はばらけた感が、占いは逆に偏った感がありますね。 あと警備も意外とストレートが多いですね。 大石さんがいないから、あんまり判断つかなかったからでしょうか。 | ||
竜宮レナ(巫女) (13回目) 21時57分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 決定案了解だよ。 あと、唐突な纏め役お疲れさまです。 はぅ、大石さん来ないよぉ・・・。 大石さん、カムバーック!! | ||
葛西辰由(警備) (14回目) 21時57分 2007/10/1(月) | ||
>詩音さん あと30分ありますし、できれば今日の内にお願いしたいですが。 無理に出してくれ、とは申しません。 明朝ですと、襲撃結果などから純粋な案を作りにくいかと存じます。 | ||
北条沙都子(DM) (15回目) 21時58分 2007/10/1(月) | ||
>梨花 偏りってか…知恵先生は占い候補には入らないし、DMを占うのであれば悟史憂慮でも知恵憂慮でも富竹さんか私の二択が殆んどで、知恵やそれ以外のDMを推した人しかにーにー占いはしませんし、検死はまだ早いので偏るのは自然と思いますけども・・・ それとも半々になる事のが普通と思うって事ですかしら…む〜? | ||
北条悟史(DM) (12回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>葛西 分った、じゃあ大石→れな 葛西→梨花で頼む | ||
葛西辰由(警備) (15回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>ALL 一応、私は梨花さん警備で決定しておりますが…。 このまま大石さんがもどって来なかった場合、突然*はないとはいえ、セットできたかどうかの不安が残ります。 両巫女にするか、梨花さん単独で行くか、一応アンケートお願いいたします。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|_____________ 両or梨 | ||
園崎詩音(共感) (10回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>葛西 ですね。 可能なら今日出します。 今テープを読んでいるので(汗 | ||
園崎魅音(共感) (15回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>詩音 私から、言う言葉じゃないかもだけど… 明日の場合は特攻の成功失敗等で案を変えたり出来ちゃうから、 今日の内に出した方が村視点で納得し易いと思うかな… | ||
富竹ジロウ(DM) (25回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>悟史君 やっぱり気にしちゃうよ、この状況、なにかとても切なくなるよ、出来れば遺言が聞きたい、特に知恵先生の心証辺り。 | ||
鷹野三四(検死) (17回目) 21時59分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 集計お疲れ様です それにしても相方の大石さんはどうしたのかしらねぇ・・・ | ||
古手梨花(巫女) (12回目) 22時1分 2007/10/1(月) | ||
最終的なDM印象としては 富竹or圭一>沙都子or悟史 といった感じでしょう 悟史はわかりませんけど沙都子はボク的には人っぽくないようにみえちゃうので占って人判定とか出てもKで考えちゃうかもしれないですね 富竹は人か鬼かで微妙な位置。DMの発言数だけで見たら憂慮回避に気合を入れた鬼みたいな気もしちゃいますけど | ||
富竹ジロウ(DM) (26回目) 22時1分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|___________梨_ 大石さんが戻る事を祈ってるよ | ||
入江京介(検死) (22回目) 22時2分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|__両__________ ただし、梨花さん重視です。梨花さんを抜かれる方が重罪だと思ってください。 | ||
前原圭一(DM) (20回目) 22時2分 2007/10/1(月) | ||
大石さんがこのままこないなら、 両巫女警備で。 WGJがおきてしまったらこれはしょうがない。 それで悟史鬼とかだと両警備外れて目もあてられないが。 梨花ちゃんのほうが初日俺占いな分襲撃という意味では 可能性低めなのにレナをフリーはちょっといただけない。 \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|_____両_______ | ||
入江京介(検死) (23回目) 22時3分 2007/10/1(月) | ||
あ、ちなみに梨花重視の理由は、大石さんが後で帰ってきてレナ警備をセットするかもしれないからです。 だから、基本梨花警備で。両巫女横警備はブラフ程度ですよ。 | ||
古手梨花(巫女) (13回目) 22時3分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|_任___両_______ | ||
知恵留美子(代行) (15回目) 22時3分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|____________両 わたしは両方で。 わたし視点であればWGJでも問題がないというのが最大の理由ですね。 村視点では判断しにくいかもしれませんが、そこはわたしが巧く対処していけたらと考えています。 あとは単純に巫女に隙をあまり作りたくないので。 | ||
園崎詩音(共感) (11回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|_______両_____ とりあえず、梨花>レナぐらいでお願いしますね。 | ||
竜宮レナ(巫女) (14回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両______両梨両 一応両方にしておいてほしいかな、かな・・・。 やっぱり今発言がないのは怖いよう。 >圭一くん 圭一くん、案を葛西さんのところに書いちゃってるんだよ。 一応直しておいたよ。 | ||
古手梨花(巫女) (14回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
任意とか回答にないですけど 葛西の判断でやれとしかボクからは言えないのです | ||
鷹野三四(検死) (18回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
そうなんですよね、夜中に大石さんが戻ってきて警備をどちらかにするか・・・WGJは少々悲しいですし、ここは確定のほうがいいのでは? | ||
北条悟史(DM) (13回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|_________梨___ こっちかな | ||
前原圭一(DM) (21回目) 22時4分 2007/10/1(月) | ||
>レナ >圭一くん、案を葛西さんのところに書いちゃってるんだよ。 しまった横軸と縦軸を間違えた! って両方葛西じゃん…orz | ||
竜宮レナ(巫女) (15回目) 22時5分 2007/10/1(月) | ||
あ、最後の方ずれちゃってる! \|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両____両_梨両梨両 | ||
葛西辰由(警備) (16回目) 22時5分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 制|両任両______梨両梨両 >圭一さん 私は案出してませんよ。修正させて頂きました。 | ||
鷹野三四(検死) (19回目) 22時5分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両梨___両_梨両梨両 私は梨花さんとしておくわ | ||
葛西辰由(警備) (17回目) 22時6分 2007/10/1(月) | ||
>レナさん ご協力ありがとうございます。 ちなみに、表は適当に持ってきたので、大石さん入ってますが御気になさらず。 これで大石さんから両とかでたらカオスですが。 | ||
園崎魅音(共感) (16回目) 22時6分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両梨__梨両_梨両梨両 悩んだけどこっちで… 占い当たってるのが葛西さんだったら、すぐに両選んだけどね… 梨花だけど、 梨花>レナって意味で考えていて欲しい。 梨花ちゃん抜かれたら、真っ先に疑われるものとして考えて欲しいかな。 >ALL 一応、両の場合 葛西さん鬼Kの場合に抜く理由を与える事になるって事も考えて置いて欲しいよ。 | ||
富竹ジロウ(DM) (27回目) 22時6分 2007/10/1(月) | ||
>大石さんのアンケート抜粋 4.今日の来れる時間の予定 まぁ日没の3時間4時間前には居るでしょう。 遅くても2時間前には。 居ないじゃないかぁぁぁぁ(涙) >二度目の発言時間 16時31分 う〜ん、寝落ちしてて、夜にセットとかあるかなぁ それともK確定? | ||
入江京介(検死) (24回目) 22時7分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両梨__梨両_梨両梨両 >魅音さん だから私は梨花重視ですね。 まあ一文字では書けないので「両」にしましたが。 | ||
北条沙都子(DM) (16回目) 22時7分 2007/10/1(月) | ||
憂慮 他の方々の方が頑張ってと言いますか、にーにーを残して他を推す理由が無いですわね 占い 心証的では、レナさんかと思いますので、富竹さんをちょっと見て欲しいですわね 梨花としてもレナさんと差がはっきりと着いてる訳でも無いですし、私を見て貰いたいですわ 警備 心証判断は出来ませんでしたわね・・・ 笊はしないで貰いたいですわ〜 代行 封印ですわねぇ | ||
前原圭一(DM) (22回目) 22時7分 2007/10/1(月) | ||
大石さんのアンケート >4.今日の来れる時間の予定 まぁ日没の3時間4時間前には居るでしょう。 遅くても2時間前には。 といってるくらいだから、なんらかのトラブルの可能性も 高いわけだなぁ… 俺も監督と同意見で梨花重視の両警備はブラフ程度 という意見にしておくぜ。 | ||
園崎魅音(共感) (17回目) 22時8分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん >これで大石さんから両とかでたらカオスですが。 ちょ… 思わず吹いたよジョニー 両とか言う暇があるなら、レナ守れってんだこの野郎って言いたいね(笑 | ||
入江京介(検死) (25回目) 22時8分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん >これで大石さんから両とかでたらカオスですが カオスどころか、一発殴ります | ||
前原圭一(DM) (23回目) 22時8分 2007/10/1(月) | ||
>監督 >カオスどころか、一発殴ります 激しく同意w | ||
古手梨花(巫女) (15回目) 22時8分 2007/10/1(月) | ||
それと魅ぃ14回目 別に警備を気にしていないわけじゃないのです 抜かれてたらそれはそれで葛西が激しく黒くなるとか それと合わせて場に残されるレナはずっと疑惑の位置だろうということで ボクとしては大石警備で安定より葛西が人に賭けるべきと思ったのですよ 両警備人ならレナの占いがただの占い遅らせか偶然大石に当たっただけということになるのですし(それで飽和したら考える事も固まりますけど | ||
北条沙都子(DM) (17回目) 22時9分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両梨__梨両梨梨両梨両 | ||
竜宮レナ(巫女) (16回目) 22時9分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん 大石さんが両を出したら、レナは鉈を飛ばします。 | ||
前原圭一(DM) (24回目) 22時9分 2007/10/1(月) | ||
>トミー トミーとも気があうな。 >それともK確定? K確定ってことはないんじゃないかねぇ? それより単純理由の突然*とかのがありえる気がする。 あ、発言あるから突然*にはならないか。 | ||
葛西辰由(警備) (18回目) 22時11分 2007/10/1(月) | ||
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知 ─┼───────────── 葛|両任両梨__梨両梨梨両梨両 沙都子さんの提出をもって、全員分ですね。 ちなみに、この表は【私の警備計画に一切影響しません】 村にとって少しでも情報になればいいな、という程度ですね。 ご協力、ありがとうございました。 憂慮ならびに警備、セット完了です。 | ||
鷹野三四(検死) (20回目) 22時11分 2007/10/1(月) | ||
急遽はずせない用事ができたのかもしれないし 朝になるまではもどってきてくれるのではないですかね 是非、戻ってきてほしいですわ | ||
北条悟史(DM) (14回目) 22時11分 2007/10/1(月) | ||
>富竹 遺言は・・・ 俺にはグレーのDMに鬼が居るようには見えなかったとだけ言っておくよ。 知恵先生の心証に関しては白でも黒でも検死で結果が見てみたかったと言うのもあったね・・・ | ||
入江京介(検死) (26回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>葛西さん >【私の警備計画に一切影響しません】 ネタをしたりブラフをこいたり……やってくれるぜキャシー! | ||
園崎詩音(共感) (12回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 詩音|悟|沙都|富竹|竜宮|梨花|封 【憂慮】 流し読みなので少し本当に印象だけだけれど、悟史君は他のDMや知恵先生に比べて印象が薄いかな? だから、悟史君で。 【占い】 巫女の心証がイープンなので占いの割り振りも勘で(汗 【警備】 ストレートに 大石さんがいないので葛西にはレナさん警備も考えて欲しいかな。 【代行】 何処に撃ってもデメリットだけだと思うので封印で | ||
前原圭一(DM) (25回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>魅音 >一応、両の場合 葛西さん鬼Kの場合に抜く理由を与える事になるって事も考えて置いて欲しいよ。 俺もそこ考えて、梨花重視にしておいたぜ。 ただレナフリーも気になるんで鬼へのプレッシャー程度に両を | ||
富竹ジロウ(DM) (28回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>ちなみに、この表は【私の警備計画に一切影響しません】 不覚にも見惚れた…女スキーのこの富竹が…! | ||
葛西辰由(警備) (19回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>監督 >一発〜 殴られてでも、戻ってきてくれるとありがたいんですけどね。 私としては。 | ||
前原圭一(DM) (26回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>キャシー >ちなみに、この表は【私の警備計画に一切影響しません】 さすがだぜww | ||
園崎魅音(共感) (18回目) 22時12分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >【魅音ー詩音ー葛西ー知恵】 そういえば、これって具体的にどうして出たのです? もう発言してたらスルーして良いけど、 まだだったら、最悪明日にでもこの配置が出た理由を聞きたいところだね。 | ||
北条沙都子(DM) (18回目) 22時13分 2007/10/1(月) | ||
何かしらの用事が長引いてるとか、何かしらのトラブルでもあったと、急用?とかと考えれますわね・・・ 夜にセットしてくれる物と考えますわ | ||
古手梨花(巫女) (16回目) 22時13分 2007/10/1(月) | ||
>沙都子 占い理由がボクとしては解りにくく思ったのです 沙都子視点レナが心証上なら沙都子はレナ希望でいいんじゃないのですか? ボク側希望とかその理由では納得しきれないのです レナに富竹を占わせたいが為とも取れてしまいますし | ||
入江京介(検死) (27回目) 22時13分 2007/10/1(月) | ||
さて、大石さんが戻ってくるか気になるところですが さすがに今日は体がボロボロなのでもう寝ます……それでは | ||
前原圭一(DM) (27回目) 22時14分 2007/10/1(月) | ||
>監督 お大事に。ゆっくり休んでくださいね。 | ||
北条沙都子(DM) (19回目) 22時15分 2007/10/1(月) | ||
>監督 お気を付けてお大事にですわ お休みなさいませ〜ですわ〜 | ||
園崎詩音(共感) (13回目) 22時15分 2007/10/1(月) | ||
>葛西 とりあえず、明日レナさんが鬼隠しにあっていたら大石さんを地下祭具殿に強制連行して無理心中する気ですが(何 本当に遅れてごめんなさい。 残業が3時間って…… あんあまりだぁ(涙 | ||
竜宮レナ(巫女) (17回目) 22時15分 2007/10/1(月) | ||
>監督 ゆっくり休んで、元気になってくださいね。 おやすみなさい。 | ||
園崎詩音(共感) (14回目) 22時16分 2007/10/1(月) | ||
>監督 お疲れ様でした。 ゆっくり休んでください。 | ||
北条悟史(DM) (15回目) 22時16分 2007/10/1(月) | ||
>監督 良く頑張ったよゆっくり休んでね。 | ||
前原圭一(DM) (28回目) 22時16分 2007/10/1(月) | ||
>梨花ちゃん まぁたしかに明確に心象クロスで心象悪いほうの判断みるから 梨花希望だぜってならわかるけどあいまいな理由には見えるな。 梨花ちゃんは沙都子よりだいぶ前に案も理由もだしてるけど 他に沙都子の発言でひっかかったところとかあるか? | ||
葛西辰由(警備) (20回目) 22時16分 2007/10/1(月) | ||
>詩音さん 個人案ありがとうございます。参考にさせていただきます。 残業については、善郎さんに【言っておく】のでご心配なく。 | ||
富竹ジロウ(DM) (29回目) 22時16分 2007/10/1(月) | ||
>魅音ちゃん まず知恵疑い 物凄く鋭そうなのに、考察濃度が警備にのみ偏ってるのは随分違和感を覚えた、村人に対する信用と貢献を考えてなさそうなのが不思議で堪らない、K代行の可能性も考慮しよう、ぶっ放して鬼COしそうな予感すらあるw ああああ!これって釘を刺された?!、僕から知恵先生の憂慮を提案すれば、自分が悪配置の鬼だって見方が取れるように、自分で言った事になるじゃないか(笑) むぅ〜知恵先生、ホントに人なんだろ〜なぁ(汗 とても鬼っぽく思えてきたよ、どしよ(汗 ってのが僕の知恵先生への評価だ そして、魅音ちゃんの疑いは鬼側の組織票をまったく考慮してない所、明日も多数決を強行する為の否定意見だと見たからかな 葛西さんと詩音ちゃんはそれぞれの意見から軽く疑ってるだけ、今日の葛西さんの知恵憂慮案はあら〜ちがったか〜?ってちょっと思ったかな。 | ||
古手梨花(巫女) (17回目) 22時17分 2007/10/1(月) | ||
コアタイム時のテープはまったく見てないので ボク様は今から読み込みにいくのですよ 残り10分ちょいでその内容に突っ込みをいれるなんてのは出来ないと思うのです、みっみっみっ | ||
知恵留美子(代行) (16回目) 22時17分 2007/10/1(月) | ||
>監督 ご自愛してください。 | ||
鷹野三四(検死) (21回目) 22時17分 2007/10/1(月) | ||
>詩音ちゃん リアルな急用なら仕方がないわ あまり気にしないで明日から楽しみましょうね | ||
北条悟史(DM) (16回目) 22時17分 2007/10/1(月) | ||
大石! 遅刻ならまだしもボイコットとは何事か! | ||
竜宮レナ(巫女) (18回目) 22時18分 2007/10/1(月) | ||
>詩ぃちゃん レナが抜かれていたら冥土から怨念と鉈を飛ばしまくるよ。 詩ぃちゃんも頑張れ☆ 急用なら仕方ないよね。 明日から頑張ろう! | ||
北条沙都子(DM) (20回目) 22時20分 2007/10/1(月) | ||
>梨花 富竹さんが、発言は多いのですが、色々と謎を振りまいてるとも限りませんし、心証が低い巫女に当てるのもどうかとも思いましたの そして、発言からは時間の関係ですけれども、梨花に占って貰っての判断がしたいのもありますわね | ||
古手梨花(巫女) (18回目) 22時21分 2007/10/1(月) | ||
>圭一 沙都子は悟史と比較した印象で若干生き残りを狙った感じに見えちゃったのです。 悟史は自分占いを希望しないのは気になるのですけど 随分と無防備な感じからKすらないのではと思っちゃうのですよ これで鬼だったりしたら驚愕の展開ですけど(しかも悪配置寄りの驚き方で 沙都子については詳細に説明しにくいのですけど 何処となく鬼側っぽい雰囲気が感じ取れちゃうのです 勘違いだったらすまないとしかいえないのですけどっ 富竹と比較してそう思ったと言うのも少しあるかもしれないですけどね | ||
富竹ジロウ(DM) (30回目) 22時24分 2007/10/1(月) | ||
やっぱ〆時間早いと多数決厳しくない? 短期並に慌しいんだけど〜! コアタイム参加が厳しいと思える人は、明日に頭首制をちょっとだけ考えて欲しい、特に悟史君人判定が出たら(涙) 一応、折衷案に合議でベターな案が作れるかどうかも考えておくよ。 | ||
園崎魅音(共感) (19回目) 22時24分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >魅音ちゃんの疑いは鬼側の組織票をまったく考慮してない所 考慮して居ない訳じゃないよ。 組織票が絡む事は理解した上で多数決の方が結果的に勝率が上がると思って反論した事。 また、組織票を使ったら鬼はラインが見える危険性を孕むんだから、 完全に鬼側有利になるとは言い難いよ? >ALL 大石さんも詩音みたいにリアルの用事だと思うし、 あんまり虐めすぎない方が…(汗 参加してなかったのは残念だけどね… | ||
古手梨花(巫女) (19回目) 22時25分 2007/10/1(月) | ||
>沙都子 ボクには沙都子の言う心証の基準がわかりにくいのです 発言数?それならできるだけ覗けるように頑張っちゃうのですよ 一日のうちに数多く入れない事だってあるのです | ||
北条悟史(DM) (17回目) 22時26分 2007/10/1(月) | ||
お疲れトミー今日は存分に休んで良い。 さて、そろそろ幕引きが! アディオス!頑張れ人の皆!!!! | ||
園崎詩音(共感) (15回目) 22時27分 2007/10/1(月) | ||
後、色々な質問が出ていますね。 明日に答えられる限りは答えます。 明日では意味の無いのもありますが(汗 | ||
知恵留美子(代行) (17回目) 22時27分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん むしろ、多数決を否定するときに悟史君人判定を材料とするならこの場で悟史君人濃厚なのに翻すことが出来ない点を理由とすべきかと考えます。 時間なんてのは結局参加者の問題であり村の時間がどうであろうとも集まるときは集まるし集まらないときはあつまりませんから。 故に、戦術的に有利でないことを理由とするのが妥当かと考えます。 | ||
葛西辰由(警備) (21回目) 22時27分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん 今回纏め役決定もあわただしかったですからね。 私が無理やり押し切ったような状況です。不可抗力かと。 さて、そろそろ時間ですね。 | ||
園崎魅音(共感) (20回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
>富竹さん >葛西さんと詩音ちゃんはそれぞれの意見から軽く疑ってるだけ、今日の葛西さんの知恵憂慮案はあら〜ちがったか〜?ってちょっと思ったかな。 配置出してまで、知恵先生憂慮を推し進めようとしてたのに、 そこを濁されると、やっぱ怪しく感じるかなぁ…(汗 富竹さんの理由なら、私K知恵鬼でも良かったんだから、 【魅音−詩音−知恵−葛西】まで出した具体的な理由が知りたいんだよね | ||
北条沙都子(DM) (21回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
皆様、おやすみなさいですわ〜 | ||
古手梨花(巫女) (20回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
大石が警備セットしてなくて葛西鬼側、知恵鬼側とかだったら 代行飛んでそうで恐いボクがいたりもするのです ま…まさかそんな行動には出ないと思いつつ 大石範囲はともかく明日のボクの生存が不安なボクでした | ||
竜宮レナ(巫女) (19回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
みんな、おやすみなさい そしてラスコに、圭一くん大好きですっ!(ぇー | ||
葛西辰由(警備) (22回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
今日の葛西占い 占い結果【微妙】 待ち人来たらず。 >大石さん 担当範囲はレナさんですので、よろしくお願いいたします。 | ||
北条悟史(DM) (18回目) 22時29分 2007/10/1(月) | ||
ラストコール!!!!(泣 | ||
園崎茜(司会) 4時30分 2007/10/2(火) | ||
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、 古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて 村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。 |