◆人狼のなく頃に 第451話 『野獣死すべし編』 1日目
竜宮レナ
古手梨花
入江京介
鷹野三四
大石蔵人
葛西辰由
【残り13名】
園崎魅音
園崎詩音
北条沙都子
北条悟史
前原圭一
富竹ジロウ
知恵留美子
園崎茜(司会)         4時30分  2006/3/23(木)
綿流し祭りの翌日、北条鉄平が怪死したとの噂が村に流れた。
5年目の祟り……。雛見沢の村人に流れる鬼の血が目覚め、
3名が夜な夜な人を襲って殺害する鬼に、1名が人でありながら
鬼の味方をするKOOLな人となってしまったのだった。

村の全滅を防ぐため村人たちは雛見沢のもう1つのシステムで
対抗することにした。怪しい者を“憂慮”して抹殺することにしたのだ。
13名の村人たちは沈痛な面持ちで村の集会所に集まった……。
古手梨花(巫女) ( 1回目)   4時31分  2006/3/23(木)
みー。始まったのですよ。
早速ですけど、【圭一は人】だったのです。

仕事もしたし眠いので、もう寝るのですよ。
おやすみなさいなのです〜。
竜宮レナ(巫女) ( 1回目)   5時33分  2006/3/23(木)
おはようなんだよ。
【鷹野さんは人でした】
詩いちゃんが来てくれたら全員なのかな。待ってるんだよ〜

>抜けた方
またどこかで。
大石蔵人(警備) ( 1回目)   6時34分  2006/3/23(木)
いつの間にか始まっていますな。

詩音さんの到着を祈ってキタキタ踊りを踊りますぞー!!
北条沙都子(DM) ( 1回目)   7時11分  2006/3/23(木)
おはようございますわ
昨日の夜は入ったり抜けたりで今日始まらないかと危惧してましたけど始まってくれて何よりですわ

レナさんが鷹野さん占いで梨花は圭一さんを占いましたのね
今日は時報回避する為に頑張らないといけませんわね
占い考察は共感判定が出てからにさせていただきますわ
とりあえずアンケート投下させていただきますわね


1、頭首制か多数決制か
2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
3、提出時間
4、代行について
5、今日の参加時間

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_____________
決|_____________
頭|_____________
北条沙都子(DM) ( 2回目)   7時29分  2006/3/23(木)
1、頭首制か多数決制か
多数決制を希望しますわ
頭首制とでは情報量も違いますし、こちらの方がみんな真剣に話し合えると思いますので
本当は決選投票がいいのですけどみなさんの集まりがいいかどうかはまだ分かりませんからちょっと保留しておきますわ

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
これは保留ですわね
園崎の判定が出たあとに答えますわ

3、提出時間
多数決制の場合1時間〜遅くても45分前くらいに一斉投下、猶予は3分くらいでいいと思いますわ
頭首制なら45分前までに個人案投下、30分前には頭首案が欲しいところですわね

4、代行について
一応は知恵先生にお任せしますわ
でも撃った後にはきちんと説明は欲しいですわね
とりあえずは知恵先生のスタンスについて聞きたいと思いますわ

5、今日の参加時間
不定期に顔を出しますわ
夜の本格参加は19時くらいになると思います
夕食とかで席を離れる時は一言断ってから行くようにしますわ

長いと言われましたので分けましたわ
北条沙都子(DM) ( 3回目)   7時29分  2006/3/23(木)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|________多____
決|________保____
頭|________保____

ちょっと遅くなりましたけど
>抜けたみなさん
お疲れ様でした
またどこかで会えるのを楽しみにしてますわ

>入ってくれたみなさん
入ってくださってありがとうございますわ
これからよろしくお願いしますわね
園崎詩音(共感) ( 1回目)   7時59分  2006/3/23(木)
はろはろ〜ん☆

まずは報告、【お姉は人】でした。
アンケートにも答えておきますね。


長期ですから多数決がいいと思います。


とりあえず園崎家当主代理の顔を立ててお姉を推しておきます。


45分から1時間前ぐらいに一斉投下で。
個人的には45分前がありがたいですね。


基本的に知恵先生にお任せします。


今のところ20時前ぐらいに来れると思います。
昼間も顔出せそうだったら出しますね。
葛西辰由(警備) ( 1回目)   8時13分  2006/3/23(木)
お早うございます。無事始まってますね。
アンケートが出ているようなので答えておきます。

1、頭首制か多数決制か
多数決で良いかと。

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
私も保留ですね。取りあえず判定を待ちます。

3、提出時間
45分前くらいが妥当かと

4、代行について
一応知恵先生にお任せで。

5、今日の参加時間
大体顔は出せると思います。本参加は夕方以降になりますが。
園崎魅音(共感) ( 1回目)   8時31分  2006/3/23(木)
おはよう。
詩音は【人】だってさ。

レナ→鷹野○
梨花→圭一○
共感割れなし

判定はこうかな。
それなりに占いが早いね。
北条沙都子(DM) ( 4回目)   8時34分  2006/3/23(木)
詩音さんの判定が出ましたわね
魅音さんのはまだですけど詩音さんから人判定が出たと言う事は、よほどの奇策でもない限り割らないと思うので園崎は暫定両白と考えて良さそうですわね
では占い考察に入らせていただきますわ

・レナ鬼側
単純なラインでしたら【レナ−鷹野】か【レナ−入江K】で梨花にKを占わせたいってところですかしら?
巫女は普通検死を一人占ったらもう一人は占えませんし、入江鬼って言うのはあんまりないと思いますわ
他には園崎両鬼側で園崎占いをする為・・・ですかしら
今日DM憂慮のDM占いでしたら明日は梨花が検死、レナさんは園崎占いを手に出来可能性は高いでしょうしね
レナさんが鬼側の場合はDMに鬼Kが居ても一人ってところですかしら?

長すぎるって怒られましたわ(涙
北条沙都子(DM) ( 5回目)   8時35分  2006/3/23(木)
・梨花鬼側
【梨花−圭一】【梨花−富竹】【梨花−北条】とどのDMとの繋がりも否定できませんわ
【梨花−圭一】で単純に鬼を守ったと言うのもありますし【梨花−富竹K】で梨花に富竹さんを占わせて頭首取りをさせるって言うのも考えられますわね
【梨花−北条】これは鬼でもKでも占えればステルスはしやすくなるんじゃないかと思いますわ
2日目白判定が出れば初日に占われた圭一さんよりは信用度が上がりますしね
梨花鬼側の場合はDMに鬼Kがいるなら一人以上と考えられますわね

えーと・・・占い考察は大体こんなところですかしら
私考察って苦手なので穴があったりするかもしれませんわ・・・(汗

って・・・考察してる間に魅音さんからも判定が出てましたわ・・・
入江京介(検死) ( 1回目)   8時38分  2006/3/23(木)
おはようございます。始まるかどうか不安だっただけに、無事始まったようで何よりです。
とりあえず検死結果ですが【北条鉄平は人】でした。
彼のよくない噂はいろいろと聞いておりましたが、こういった短絡的な方法論に則ったやり方は容認できませんね。
がんばって鬼を見つけて、この惨劇を終わりにしたいものです。


さて、確認として。
現状このようになっているわけですか。

レナ→鷹野○
梨花→圭一○
魅音→○←詩音
入江京介(検死) ( 2回目)   8時39分  2006/3/23(木)
とりあえずアンケートに答えておきましょう。

1、頭首制か多数決制か
多数決でよいでしょう。
DMが占われていることからも、今日の憂慮候補は自然狭められているわけですから、その分誘導も多くなることが予想されます。
それらを情報の一端としたいですね。

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
魅音さんの結果も出たようですし、園崎でよろしいでしょう。
どちらにお任せするかは、お二人の発言を見て決めたいですね。

3、提出時間
まとめ役の方にお任せします。

4、代行について
長くなるので後述します。

5、今日の参加時間
朝はすぐに出かけますが、夜は早めに戻れると思います。
遅くても19時には戻れるのではないかと。
葛西辰由(警備) ( 2回目)   8時39分  2006/3/23(木)
無事に判定出揃いましたか。

レナ→○鷹野
梨花→○圭一
魅音←○→詩音

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|_____多__多____
決|_____決__保____
頭|_____園__保____

割れなかったようなので纏めには園崎を推しておきます。
入江京介(検死) ( 3回目)   8時43分  2006/3/23(木)
★代行の取り扱い
当然知恵先生の意見を聞いて総合的に判断したいと思っています。
ただ、私のスタンスとして『代行は占わず憂慮せよ』というものがありますから、それを加味した上で任意とさせていただきたいですが。
代行者は占われてもKの危険性を最後まで払拭することができず、また仮に鬼が出ても次の日には独断代行が飛びます。
今回は占いもまずますとはいえ、そこまで早いわけでもないですか知恵先生を占う必要はすぐにはないと思いますからね。

さて、では実際のところどう扱うかですが、私はよほど怪しい発言があった等の理由がない以上、初日に知恵先生を憂慮するのは反対です。
これは初日に白DMペアが確定させつつ先生を憂慮したとしても、翌日に全白判定が出た場合、残りグレーDMから憂慮者を選ばざるをえなくなるため、白ペア二組を作るのは事実上不可能であろうからです。
であるならば、私達検死の能力も用いてDMのグレーつぶしをしつつ、知恵先生は最悪二日目以降の憂慮候補として考えていくので十分でしょう。
入江京介(検死) ( 4回目)   8時44分  2006/3/23(木)
(ふむ、長いと怒られてしまいましたよ)
また、検死としての立場から言わせてもらうと、憂慮先代行は大いにやっていただいて構わないと思います。
とくに私か鷹野さんのいずれかが襲撃され、早々に一人になってしまった場合などは可能性のひとつとして考えておいていただけると、私たちも心強いというものです。
ただし、憂慮先代行の場合知恵先生が『代行を温存しつつ憂慮先代行騙り』をしている可能性が、客観視点でどうしてもあるでしょうから、ある程度の理由または前日の仄めかしくらいはあるとなおベターでしょう。
ただ、この辺はブラフの域にも入ってきますので基本知恵先生にお任せいたしますが。



さて、それでは私は出かけますがその前に占い先から思ったことなどを、いくつか述べていきましょうか。
園崎魅音(共感) ( 2回目)   8時44分  2006/3/23(木)
1、頭首制か多数決制か

初っ端は多数決がいいかな。
多数決の方が後々情報になりやすいと思っているからね、私は。
人数比が許す限りは多数決で行きたいと思ってるね。
さすがにがけっぷちとかじゃ、頭首制にしたいけどね

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか

表を埋めない理由の一つだけど、まだわかんないね。
私はいつでも喋りたいから今日は自薦する気はないね。
詩音が夜までの発言である程度信頼できそうなら詩音で。
ただ、信頼できそうでなければ自薦すると思うけど。

3、提出時間

時間決定は纏め役に一任する。まあ40分前くらいでしょ。

4、代行について

常に知恵先生に一任します。
まあスタンス見てからも考えますが。

5、今日の参加時間

20時すぎぐらいかなー。そのあたりには本参加できると思うよ。

表はそういうわけで、もう少し考えてから埋めるよ。
とりあえず魅音は【多数決支持】ってことでよろしく。
入江京介(検死) ( 5回目)   8時45分  2006/3/23(木)
★竜宮さん鬼側の場合
【レナ、鷹野】
一番普通に考えると出てくる配置でしょう。あまりにそのまますぎて逆に可能性は低めかもしれませんが。
ただ少なくとも、初日から鬼巫女がK検死を占う道理はありませんから、このラインの場合鷹野さんは鬼とみてよいでしょう。
この際考えられるのが、近いうちに検死能力を掌握したいという意図がある場合でしょうか。
検死襲撃が起これば、残った検死は翌日必ず占われるでしょう。
そのときに自分が占いをとれるとは限らないのですから、先に占っておこうとしたということです。

【レナ、入江K】
まあ、私としてはこの配置はないとしか言えませんね。
ただ客観視点から見れば十分あるのでしょう。自分でしても仕方ないですから、細かい考察は他の方に任せますが。
ひとつ言っておくとすれば、今日の占いから【レナ鬼K入江鬼】の可能性はかなり低くなっているような気はします。
よって私はこの理由から占いは、竜宮さん古手さんのどちらかからでも結構です、と申し上げておきます。
自分で言っていると何を言っても言い訳に聞こえてしまうので、これ以上多くは語りませんが。
北条沙都子(DM) ( 6回目)   8時48分  2006/3/23(木)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多__多多多多____
決|_____決__保____
頭|__園__園_魅一____
一…鷹野・園崎

出来れば皆さん表も埋めていただけるとありがたいのですわ
まとめ役には鷹野さんか園崎を推させていただきますわ
圭一さんはあんまり推せないのですわー

ちなみに圭一さんを推せない理由は、今日圭一さんが占われている為もし、まとめ役に一任と言う事になった場合北条が不利になる可能性が高いからですわ
決選投票になる場合ならまとめ役は圭一さんでも宜しいですけどね

>魅音さん
表を埋めない理由は了解しました
とりあえず制度の欄だけこちらで埋めさせていただきましたわ
勝手な事して申し訳ありませんですわね・・・(汗
入江京介(検死) ( 6回目)   8時49分  2006/3/23(木)
【レナ単独鬼K、非両検死鬼K】
他に鬼がいる可能性として、警備・DM・代行と色々あり、また梨花さんの初日占いからもDM鬼が一人程度であれば、早々にラインを作る必要はないと考えたという可能性です。
この場合、たとえば初日に鷹野さんを襲撃することで私を黒っぽくすることもできます。
単なる検死襲撃ではそれほどでもないですが、占われた検死が*んでグレー検死が残るというのは、実際以上に印象が黒よりになってしまうものですからね。

【レナ、園崎】
これも可能性のひとつとして、あげておきます。
竜宮さんが検死を占ったということは、初日はDM憂慮の両DM占い、翌日は全白判定なら知恵憂慮の、【レナ→園崎 梨花→入江】となる可能性が割と高いです。
竜宮さんが占いたかったのは本当は検死ではなく、後々に控えた園崎占いだったのではないか、と考えることもできるのではないでしょうか。
入江京介(検死) ( 7回目)   8時50分  2006/3/23(木)
>沙都子さん
私の分まで表まとめ、ありがとうございます。


★古手さん鬼側の場合
【梨花、圭一】
これも、一番素直に考えた場合の鬼配置です。
よく初日鬼DM占いは悪手などと言われますが、私はそうは思えませんからね。
白が出たDMというものは、最低でも3日は生き残れるものです。
配置が悪い場合、憂慮逃れに自信がない場合などに非常に効果的でしょう。
また、最近ではクロスやペアなどの占いが混在しているうえに、初日占いの相方DM憂慮という方法も普通に行われるようになってきましたから、鬼DMを自分で占うようにもっていくのは難しいでしょう。

【梨花、富竹】
これもよく見る形ですか。
露骨にラインを作るのをいとい、初日憂慮を逃れるよう相方SBを占って手助けをする形ですね。
そしてペアになることを狙って、翌日自分が占いたいと考えているということになります。
ただ、わざわざ占いをはずしても、これでもラインは普通にあるんですよね。
二日目に占われたDMは他と比べかなり信用されやすい、という観念を用いた策ということでしょうか。
入江京介(検死) ( 8回目)   8時52分  2006/3/23(木)
【梨花、北条】
クロスになることを見越しての前原さん占いですね。
これで翌日に自分が北条鬼を占うことができれば、かなり北条は白く見せることができるでしょう。
ただ、ペア占いになった場合どうしようもないというのと、北条鬼がうまく憂慮を逃れることができるかが不安はあります。
ないとは言いませんが、スケープゴートを意図した作戦の延長と考えてもいいかもしれませんね。

【梨花、北条、圭一】
DMに鬼二人の素敵配置です。この場合、せっぱつまっているはずですし、圭一さんはストレートに鬼でしょう。
ラインとか、そういったものはさておき、ともかく当てざるを得なかったというケースでしょう。




さて、私はこれで出かけてきます。
帰りは先ほど述べたとおり、そう遅くはならないと思います。

また、決定方法ですが決選投票、まとめ役一任等いろいろとあるでしょうが、それは帰った後皆さんの発言を聞いてから判断したいと思います。
園崎魅音(共感) ( 3回目)   9時7分  2006/3/23(木)
>沙都子
いんや、沙都子ありがとう。
そこだけは埋めておこうかと思ったんだけど、長すぎって言われて一つにまとめきれなかったから端折ったんだけどね。サンキュー。


さて、占い考察はDMの発言を見るいい機会だからね。
私からは簡潔にして、ツッコミいれる側に回ろうかな。

レナの占いは、鬼側としてその狙いをありていに考えれば
・レナ−鷹野
・レナ−入江K の二通り。
両方とも、早くに占われるような位置に残りの鬼はいなさそうかな。
残りは警備か知恵先生か。まあ村視点では園崎もありだね。

梨花の占いも同じように考えると
・梨花−圭一
・梨花−DM
こんな感じかな。上は単純に初日憂慮から庇ってるってことだね。
下は、まぁいろいろな解釈があると思うけど
どちらにしろギャンブル性が高いからなんともいえない。
しゃべりに自信がある鬼だとしても、この場合片巫女人なら
憂慮を回避しても、二分の一で人巫女に占われるリスクが付きまとう。
不利な占いになったら即人巫女を消せる準備がある(警備の一人は鬼側)ような配置ならわからないけどね。
園崎魅音(共感) ( 4回目)   9時29分  2006/3/23(木)
ああ、言うの忘れてた。

梨花−富竹Kってのもありうるね。
この場合は……、そうだね。
残りの鬼は知恵先生の可能性は低いってことぐらいかな。
富竹Kを守るために、鬼知恵をグレー憂慮に近づけても損だと思うしね。

まあ同じく、梨花−DM(圭一以外)の配置の場合
知恵先生が鬼である可能性は薄いといえるだろうね。
ラインを作らないなら、そもそも知恵グレー憂慮が近づくDMを占う必要すらないからね。
圭ちゃんが鬼で庇ってる時は、庇うしかないと鬼側は判断したわけだから知恵鬼側もありうるけどね。
北条悟史(DM) ( 1回目)   9時29分  2006/3/23(木)
おはようというにはちょっともう遅いかな?
とりあえずおはよう、みんな。

今日でてる情報からするととりあえず考えられるのはDM憂慮残ったDM占いってところかな?

議事録をちゃんとは読んでいないから既に出ているものと被っちゃうかもしれないけどさくっと占いに関して考察してみるよ。

まず最初、レナの鷹野さん占いから。
この場合レナが鬼だったなら検死を占いたかったと言う事になる。
逆説的に言えば他の何処かを占う必然性が薄かったと言う事になるね。
そう考えれば今日の憂慮候補となるDM(知恵先生もかな?)に鬼が居る可能性が低くなると言う事になるね。
もちろん発言能力に自信が有るから敢えて初日占いを当てないという作戦を取ってきた可能性はあるけど、この場合でも両巫女鬼側でもなければ人巫女に占われる可能性が1/2であるということになる。
このリスクを鬼側が重いと取る配置、すなわちステルス役がDMしか居ない配置というのも可能性として低くなるかな。

長くなりそうなので一回切るね。
園崎魅音(共感) ( 5回目)   9時34分  2006/3/23(木)
多数決支持って言ったけど
もちろん、投票時に明らかに人数が少ない場合(10人未満とか)なら頭首制に切り替えを所望する。多数決の利点は人数がいてこそ発揮されると思っているからね。


さてと、おじさんは用事があるからでかけてくるよ。
次に来るのは夕方ぐらいかな。

それじゃね。
北条悟史(DM) ( 2回目)   9時40分  2006/3/23(木)
次、梨花の圭一占いについて。
この場合はいくつか分岐するね。
単純に鬼を憂慮候補から外すだけかもしれないし、知恵先生をレナに占わせたいという可能性も有る。さらに言えばレナの鷹野さん占いを踏まえて監督を占いたいというのが目的の可能性も有るね。最初以外のパターンの場合圭一はスケープゴート役にする意図があるってことになるね。

真中についてはちょっと注釈が居るかな。まず今日DM憂慮DM占いであれば明日は梨花が監督を占いレナは知恵先生となる可能性が高い。何故なら他のグレーな占い候補が共感しか居なく、占い優先度が若干低いからだよ。
もっとも、知恵先生が憂慮される可能性はあるけど、今日については適当に発言をしていればまず大丈夫だし、明日については嘘黒判定など憂慮を回避させる手はあるからね。
ちなみに、レナに占わせたいという事からこの場合レナか知恵先生がKとなるね。

とりあえずぱっと思いついたのはこんなところかな。
北条沙都子(DM) ( 7回目)   9時56分  2006/3/23(木)
そういえば両巫女鬼側の考察はしてませんでしたわね・・・
うーん・・・両巫女鬼だったら圭一さん占いはわざとラインを作って梨花と圭一さんをまとめて疑わせる為とかですかしら?
その場合梨花はKの可能性が高いのですかしらね?
ちなみにその場合圭一さんは人ですわ

ちょっと両巫女鬼ってあんまり良くわからないので考察が穴だらけだったりするかもしれませんわ・・・
その場合はどんどんツッコミお願いしますわね

>監督
>憂慮先代行時に仄めかす
私もその意見には賛同しますわ
前日に何も言わず、次の日になって突然「昨日憂慮先代行しました☆」なんて言われてもちょっと信用できませんしね・・・
でも前日に仄めかしたからといって信用できるかと問われればなんともいえませんけど(苦笑

う・・・また長かったみたいですわ・・・(汗
北条沙都子(DM) ( 8回目)   9時56分  2006/3/23(木)
>にーにー
遅いですわー
沙都子は寂しかったですわよー
ふわあぁぁあん!!(涙
>明日は梨花が監督を占いレナは知恵先生となる可能性が高い。
そうですかしら?
まあこれは個人のスタンスで違うだけかもしれませんけど私はあまり知恵先生占いは好きじゃありませんから明日知恵先生よりは他に占いが行く可能性のほうが高いと思いますわ
知恵先生は占いで人判定出てもKの可能性が考えられますし、監督の仰るように鬼判定が出ても代行暴発されるだけですしね・・・
なので知恵占いの為のスケープゴートって可能性はあんまり高くないような気がしますわ
竜宮レナ(巫女) ( 2回目)   9時59分  2006/3/23(木)
詩いちゃん入ってくれてありがとうなんだよ。
鳩からアンケートにだけざっと答えておくね。

1 多数決&決戦投票
2 鷹野さん
3 1時間前
4 遅くても21時までには帰ってきたいな
5 知恵先生の任意で

お昼に時間があればまた話にくるんだよ、だよ。
北条悟史(DM) ( 3回目)   10時20分  2006/3/23(木)
むぅ、僕議事録読むの遅いね…

とりあえずアンケートへの回答。
1:どっちでもいい。双方に利点があるのだからどっちが使われても大差無いだろうっていうのが僕の考えだよ。
2:誰でも良い。今日はそれこそどうやっても負けようが無いのだからだれがやっても大差は無い。まぁ、憂慮候補は外した方がいいだろうけどね。
でも占いとか警備の決定だけなら憂慮候補が頭首として決めるのは無しじゃないと思うよ。
3:これもみんなが出揃えさせれるなら何時でも。まぁ余裕が無いのはちょっとキツイけどね。
4:知恵先生次第だけど、基本的には知恵先生の判断で使ってもらいたいね。きっちり考えて総意にしたがったり反したり、全く不意うちで使ったりしてもらいたいね。
5:今からもう少しと、夜だね。早ければ19時くらい、遅くても21時辺りには参加できると思う。
北条悟史(DM) ( 4回目)   10時29分  2006/3/23(木)
>沙都子
寂しい思いをさせてごめんね(なでなで)

というかね、まず僕は二日目知恵先生憂慮って普通に出す案じゃないと考えてるんだ。推理上の理由が無い限り取るのは悪手だとすら思っているよ。
その上で、知恵先生に人判定がでてKならどうでもいいんだ。本当に怖いのは人判定がでて実は鬼だってパターン。これを恐れてKなり人なりを憂慮してしまう局面をこそ恐れるべきだと僕は思うんだ。
だから大事なのは巫女の判定を信用できるか、信用して良い状況にできるのかっていう事なんだ。
だから巫女を早いうちに確定できるよう暫定的な判定済みを増やすのが有効だと僕は考えて、序盤は暫定白扱いの園崎占いは後だと考えるんだよ。
それに園崎は白判定が本当なら占いを当てなくても自然に白確定することもそれなりに有り得るからね。

長いと言われたので分割。
北条悟史(DM) ( 5回目)   10時29分  2006/3/23(木)
もう一つ付け加えれば明日全ての判定が白だったときは知恵先生憂慮より園崎憂慮だと僕は考えているよ。
知恵先生憂慮はたしかに代行という不確定要素を考慮しなくて良い形にできるけど、検死結果はそれで完結してしまう。それに対して園崎憂慮なら間接的だけど生き残った共感への判定もでることになる。さらに共感は能動的にこれ以上なにかを得ることはできないけど、代行はそうではない、という理由もあるね。
まぁ、これらの代行に関する擁護は全て「知恵先生がCOOLそう」って条件がつくんだけどね。そうでないならいっそ今日憂慮してしまうのが良いと思っているよ。

ちなみに、僕だって挙げた考察でパターンの全てを網羅できたとは思っていないし、どれか一つだけの理由だとも考えてはいないよ
北条悟史(DM) ( 6回目)   10時44分  2006/3/23(木)
>監督
と、まぁこんな風に代行について僕の意見は監督と全く異なってる感じですね。そんなわけで違う意見を持つ視点から監督の意見へツッコミをさせていただきますね。

初日に知恵先生を憂慮したのなら判定が全て白なら二日目はランダム占い対象たる鷹野さんなり園崎を憂慮するなど手はあると思いますよ。
ランダム占い対象は鬼側であれば鬼である可能性が高いですしね。
二つのペアを残したいという意味でDM憂慮を外したのであれば、ですけど。

次に憂慮先代行の使い方についてです。僕はどちらかというと前日の発言こそ肝要であり実際に撃つ必要はあまりないと考えています。撃つと見せかけられればそれで充分な局面の方が多いわけですからね。
ですから仄めかすくらいならいっそ撃つと宣言するべきだと思います。
あるいはそれを期待して表等に書き入れる意見で撃つと書いてしまうとかもありですね。
北条悟史(DM) ( 7回目)   10時50分  2006/3/23(木)
むぅ、残り時間が後僅かだ…

時間切れ前にひとつみんなへの質問というかアンケートみたいなものを置いていくよ。
ただ、これは警備に関することなので警備のお二方は全く答えないかブラフとして利用するかにしてください。

で、質問の内容なんだけど、ちょっとわかりにくそうなので例を挙げて説明するね。
まず今日大石さんが梨花と鷹野さんの範囲を警備対象と決定されたとするよ。その時に葛西さんやレナを警備することについてどう思う?
要約するとGJ狙いはどうかという風にも言えるんだけど、GJしたときに誰を警備してGJしたかわかりにくくなる警備はどうなのかという質問でもあるんだ。
これについてできればでいいので理由つきで答えて欲しいな。

むぅ…時間切れみたいだ…それじゃ、また後でね。
北条沙都子(DM) ( 9回目)   11時52分  2006/3/23(木)
>にーにー
>寂しい思いをさせてごめんね(なでなで)
謝るなら私に寂しい思いをさせないでくださいませー(涙
でもにーにーにこうやって撫でて貰えるだけで沙都子は勇気も元気も100倍なのですわー

にーにーの知恵先生の扱いに対しての考え方はよくわかりましたわ
私も監督と似た意見ですからにーにーの考え方と逆なのは悲しいですわね・・・
>明日全ての判定が白だったときは知恵先生憂慮より園崎憂慮だと僕は考えているよ。
私はよほど知恵>園崎という信用度でもない限りは明日園崎を憂慮する事は考えていませんわね・・・
そもそも私は人知恵が代行を有効に使ってる場面を見たことがあまり無いですから知恵先生をそこまで重要視してないのですの
でも別に知恵先生を軽視するわけではありませんから勘違いしないでくださいませね(汗

長いと怒られるだろうと予想はしてましたわ・・・(涙
北条沙都子(DM) (10回目)   11時52分  2006/3/23(木)
>にーにー(6回目)
まあ初日に知恵先生憂慮しなかったとしても、明日全白判定なら今日白判定だった圭一さんや鷹野さんに手を入れてみても良いですわね
ただ2日目に鷹野さんを憂慮するのはどうかと思いますわね・・・
にーにーの言うように鬼側なら鬼の可能性が高いと言うなら鷹野さんは占いで判定したほうが良いと思いますわ
流石に3日目の朝に襲撃でもないのに検死が一人だけというのは・・・
下手すれば人の手で検死憂慮+検死襲撃で3日目には検死がいない状態になりかねませんし(汗
>憂慮先代行
確かに仄めかすより撃つといった方が良いかも・・・うーん・・・
これについては皆さんの意見も聞きたいですわ
私は仄めかす方が検死にプレッシャーかけれるかもと思ってましたけどどっちが良いか判断つきませんわ・・・

ここでも怒られるなんて・・・orz
北条沙都子(DM) (11回目)   11時52分  2006/3/23(木)
>警備について
私はGJしてくださるなら範囲外警備して貰ってもかまいませんわ
確かに範囲外ですと誰を守ってのGJか判断つかなくて悩む事になりますでしょうけど・・・
警備と一緒に鬼隠しにあった人を見ればそれなりに鬼予想は出来るんじゃないかと思いますし・・・なんか全然上手く説明できませんわ(汗
とにかくGJして鬼を減らしてくださるなら良いと思いますわ
いかに鬼に警備先を読まれないかが警備の腕の見せ所だと思いますしね
前原圭一(DM) ( 1回目)   12時37分  2006/3/23(木)
一寸都会の方まで葬式があって行ってたが、やっと戻ってこれた。
で、戻ってきたとたんに鬼が3名とKOOLが1人とか言われてびっくりしたんだが、皆仲間を疑うんじゃない!
仲間を信じれば奇跡だって起こる、仲間を信じろ、信じるんだ!
といいつつも周りに順応していく圭一であった…


じゃあまずは考察だ。
>考察
一応判定を確認しておくと、レナが鷹野さんに人判定梨花ちゃんが俺に人判定、共感割れはなしだな。
まずはレナ鬼Kとした場合考えられるのは【レナー鷹野】の単純ライン、スケープゴート、園崎とのラインと行った所だろうか。
レナ鷹野についてはそのまま、特に説明の必要は無いだろう。たまに初日占いでは疑われる為鬼を占うべきではないと言う意見も聞くが、例えば【レナー鷹野ー知恵ー誰かK】等としてみればどうだろうか?これでも一応検死範囲占いがレナに回ってくる事を期待したり知恵先生を切り捨てて警備両*、翌日梨花ちゃんを襲撃して確実に占う等と言った事は可能だが、他の目的に代行を使いたかった等と考え鬼は博打を撃ちたくなかったとすると鷹野さんを占うのは自然な流れと言えるだろう。
前原圭一(DM) ( 2回目)   12時38分  2006/3/23(木)
スケープゴートの場合についても特に説明は必要ないな、この場合は他の薗崎、DMのステルスできる場所に鬼が居る事になるだろうか。またDM鬼の場合には組織票使われる可能性が高い事になるな、鷹野さん占いには後述の薗崎占いへの誘導の可能性もある為この場合には無いしDMに居ても【レナK−北条ー富竹】のような配置だったら誘導の必要が無いのだから誘導してくる事はないと思うが、そうでなければ組織票が使われる可能性が高いと思う。更にレナの占いにより検死両鬼は鬼Kの組み合わせしかない事も言えるな、鬼鬼の組み合わせでレナ鬼なら占う必要が無いだろうから。

次に梨花ちゃんの俺占いから考えられることはスケープゴートと後は北条に鬼が居てライン切り、富竹さん鬼Kで庇ったといったところだろう。
まずスケープゴートの場合には監督鬼と他のDM鬼の可能性が考えられるな。監督鬼については言うまでもないだろう、レナが鷹野さんを占っている為明日の梨花ちゃんの占いは監督になる可能性が高い。両巫女生存の場合にはなるべくどちらかの巫女のラインに偏りが無いようにバランスよく分ける方がいいんだ、どちらかが鬼巫女だった場合に困るからな。
前原圭一(DM) ( 3回目)   12時38分  2006/3/23(木)
よって監督を明日占える可能性が極めて高いと言える為まずはこのラインの可能性。そして他のDM鬼の場合には前述のスケープゴートの場合同様に組織票による誘導が行われる可能性が高いだろう。
次に北条のライン切りと富竹さん鬼Kで庇った可能性について。
俺を占う事により、発言力や人っぽさが同じなら富竹さんが残される可能性がペア作りという観点から高い。だから富竹さん鬼Kで庇ったという説が考えられるんだが逆に言えば発言力が勝れば北条も簡単に生き残れるんだ。富竹さんがCOOLだった場合には絶望的な状況になるがだがこれはそこまで大きなリスクではないだろう。だからライン切りの為に占ったと言うのは十分にあるだろうと考える。また、梨花ちゃん鬼の場合園崎は極めて白である可能性が高いな。レナに対抗し検死を占うか園崎を占い直接誘導する事のどちらもしていない事から切り捨てか鬼Kで二分の1の可能性に賭けた事になるが、園崎両鬼であれば切り捨てるには惜しいし二分の1でも一応占って誘導する事も出来た筈、だから何もしていない為このラインは考え辛いと思うな。
富竹ジロウ(DM) ( 1回目)   12時42分  2006/3/23(木)
こんにちは。
みんなの時報、富竹ジロウだよ。
でも、僕は悪い富竹なんだ。
だから、全力で時報回避するよ。
富竹ジロウ(DM) ( 2回目)   12時47分  2006/3/23(木)
まずはアンケートに答えるよ。

1、初日だし、多数決制で。
日没が早いことも考えると纏め役を決めた方が良いだろうね。
2、園崎で良いと思うよ。圭一君だと北条がどうしても不利になるからね。
僕としては圭一君が纏め役だと少し有利になるけれどね。
3、纏め役に一任。希望は45分前ぐらい
4、知恵先生に一任するよ。
ただ、あまりCOOLに感じられなかったりすれば初日に憂慮することも考えているよ。
5、多分、20時頃になるかな。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多__多多多多__多_
決|_____決__保__纏_
頭|__園__園_魅一__園_
前原圭一(DM) ( 4回目)   12時49分  2006/3/23(木)
アンケートに答えておこう。

>1、頭首制か多数決制か
多数決制で。
一つに情報面から。
頭首制に対し多数決では鬼の誘導が入る可能性が高いと言える。
誘導されるんだったら駄目なんじゃねえの?何て意見も聞くが、それが情報になるのが多数決。他にも色々と分析したり頭首制に対し後に残るものは大きいと言えるだろう。
二つ目に個人の意見の尊重と言う側面から。
俺はむしろこちらの方から推してる節があるな。
多数決では一票一票が決定案に繋がるが、頭首制では参考程度。どちらがより尊重しているかは火を見るより明らかだと思う。
以上の二点から多数決を推す。

>2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
自薦する。もっとも園崎でもいいとは思っているし更に言うと決選投票希望だがなw

>3、提出時間
頭首纏め役の最多得票数者に一任。希望としては議論に時間を使いたいから30分前がいいと思ってる。
前原圭一(DM) ( 5回目)   12時50分  2006/3/23(木)
>4、代行について
任意。自由に使ってもらって構わない。いくつか口出しはさせてもらうがな。
ちなみにある程度信用できて、その上でCOOLであれば残したいと考えるが逆にそうでなければ即憂慮だと思っているからそのつもりで。

>5、今日の参加時間
本格参加は20時を予定。
それまでにも何回かは見に来れると思うな。


\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|__多__多多多多_多多_
決|_____決__保_決纏_
頭|__園__園_魅一_圭園_
知恵留美子(代行) ( 1回目)   12時53分  2006/3/23(木)
おはようございます。始まっているようで嬉しいです。
早速アンケートに答えましょうか。

1、頭首制か多数決制か
これは多数決がいいでしょう。
初日は占いの速さや、判定の量に関わらず、情報量の多い多数決はのちのち役に立ちます。

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
まとめ役には前原くんか鷹野さんですが、職業柄、自由にならないようにするなら前原くんがベストでしょう。

3、提出時間
これは45分前がいいかと思います。
遅くとも1時間前には結論を出してもらいたいです。

4、代行について
後述します。

5、今日の参加時間
今日は昼間いないので、夜のみの参加ですが、20時半ごろからになりそうです。安全策憂慮というものが最近ある中、スタンスを言うくらいの時間しかないのは心苦しいですけど判断は皆さんに任せます。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|____________多
決|____________纏
頭|____________圭
富竹ジロウ(DM) ( 3回目)   13時2分  2006/3/23(木)
まずはお決まりの占い考察から。

【巫女両人の場合】
初日占いがKに当たっていたとしても、それは運が悪かっただけ。それ以上のことは何も言えない(何

【レナ鬼側】
この場合は三四さんが鬼側であれば、三四さんは鬼。Kは絶対にあり得ないだろうね。
K検死がいるのなら、それは入江さんだろうね。これなら梨花ちゃんが2日目に鬼判定を出さない限りは梨花ちゃんが3日目に入江さんに判定を出すことになるだろうからね。
レナちゃんが鬼側で、検死に鬼側が居なかった場合は検死を初日に襲撃するために占ったと考えるべきかな?
入江さんを襲撃すれば三四さんとレナちゃんが疑われることになるけれど、レナちゃんがKで、他の鬼がステルスできれば上出来だろうしね。この場合はレナちゃんが占っても2日目以降に占われた人は初日に比べて信頼されやすいから問題ないだろね。
博打では有るけれど。
富竹ジロウ(DM) ( 4回目)   13時3分  2006/3/23(木)
【梨花鬼側】
この場合は単純に考えて、圭一君が鬼だね。
圭一君を保護するために初日に占ったと言うわけだね。
他に考えられるのは、僕視点ではあり得ないけれど、村視点としては僕がKでレナちゃんに僕を占わせるために圭一君を占った可能性と、圭一君が人で後日のスケープゴートにするためにあえて占った場合だろうね。
後者の場合、村視点で最有力な配置は【梨花ー北条ー富竹ー誰か】になるだろうね。
どちらにせよ、梨花ちゃんが鬼側で圭一君が人なら僕が鬼の可能性はそこそこ高いだろうね。
そこまで考えてあえて圭一君を占って僕まで疑わせるように仕向けたとも考えられるだろうね。
知恵留美子(代行) ( 2回目)   13時5分  2006/3/23(木)
そうそう、頭首ですが、何故園崎ではないかというと、私は以前共感割れ無しの園崎両鬼を見ており、その点で、後々まで、もしくは襲撃されるまでメスの入れずらい園崎に安易に頭首を任せるのをあまりいいと思っていないためですね。
まぁもちろん比較論で言えばかなり白いので前原君でなく園崎さんに頭首をお譲りしても反論はいたしません。

さて【代行スタンス】ですが
まず、いつ撃つのかどこに撃つのかほのめかす発言は出来るだけしません。しかし撃った後、理由はしっかり説明できるように撃ちますし、鬼の脅威として存在するように撃ち方はしっかり考えて生きます。そして撃ったかどうかの確認は判定が全部出て以降にさせていただきます。
代行はいつ憂慮、襲撃対象になるか分からないという危険性を孕んでいますが、無駄に代行を封印したまま終わりを迎えるなどということは認めません。
鬼の皆さんには、私の代行で予定を崩される恐怖を味わってもらうつもりですから。

さて、でわ、出かけてきます。
スタンスや立場上の件に何か質問があれば置いておいて下さると助かります。

それではみなさん。また今宵会いましょう。
竜宮レナ(巫女) ( 3回目)   13時12分  2006/3/23(木)
こんにちは〜皆たくさん議論してていい感じだね。
まずはアンケートの補足だよ。

多数決
これは後々の判断材料を増やしたいからだね。
一票が重いし、今回は検死&DM占いってことで憂慮や組み合わせがかなり重要だし。

まとめ役に鷹野さんを推したのは説明いらないね。
富竹ジロウ(DM) ( 5回目)   13時12分  2006/3/23(木)
>入江さん
スタンスの違いかも知れませんけれど、村視点では今日DMを憂慮すると暫定白DMペアが一組も出来ることなく続けることも有りますよ。
知恵さんを初日に憂慮すれば暫定白ペアが出来る可能性は高くなりますし、鬼巫女が居た場合意図的に偽判定を出して知恵さんを2日目安全策憂慮から助けつつ、3日目に鬼側検死が鬼判定を出すか、或いは人判定を出して巫女と対立することで知恵さんから目を逸らす事も考えられますね。
ですから、知恵さんが怪しければ初日に憂慮してしまった方が無難だと思うのですが。
本当に知恵さんを憂慮に推すかどうかはこれからの知恵さんの発言を見て決めるつもりですけれどね。
人代行でも人に有利に代行を使えるかと聞かれれば疑問に思っていますからね。
富竹ジロウ(DM) ( 6回目)   13時19分  2006/3/23(木)
>知恵さん
それは初日に憂慮された場合でも代行を撃つと言うことですか?
憂慮されるときに封印してくれと頼まれたときでも代行を使用すると考えても良いのでしょうか?
僕としては代行は無理に使ってカオスになるぐらいなら、使わないで墓場まで持っていって欲しいのですが、代行を撃つことで人が不利になる場合も考えて頂ければ幸いです。
人警備の警備先に代行を撃って、人警備と相打ちになったら笑い話にもなりませんよ。

>両巫女
もし仮に、DMの中で好きな人を占えるとしたら誰を占いたいのかな?
怪しい人か、それとも信用できそうな人?
竜宮レナ(巫女) ( 4回目)   13時21分  2006/3/23(木)
じゃあ簡単だけど考察を。

1 レナ鬼
【レナ−鷹野】だね。
シンプルだけど怖い。
梨花ちゃんがDM占ってるから検死ランダムになった場合憂慮から逃れにくそうだしね。
【レナ−入江K】が次点かな。
梨花ちゃんに占わせて信頼稼ぎ。
共通するけどDMに鬼はいないかいて一人の可能性が高いね。
まず憂慮を1/3〜4で避けて更にレナからの占いも貰う必要がある。
梨花ちゃん占いならもちろんアウトだしグレーに残っても苦しい。
後者で検死鬼なら偽鬼判定もありだろうけど短期決戦を狙わないと後々響いてきそうかな。
竜宮レナ(巫女) ( 5回目)   13時25分  2006/3/23(木)
2 梨花鬼
【梨花−圭一】だね。
これ以外はラインを作れれば強いけど作れないとあっという間に終わる可能性も高い。
梨花ちゃんKならK切りも出来るし最大限に警戒したいね。

時間が足りなくなったからここまでかな。

>富竹さん
今のところは二番目に怪しいDMを占いたいんだよ。
知恵留美子(代行) ( 3回目)   13時32分  2006/3/23(木)
>富竹さん
出かける前に返信がありましたので、答えておきます。

まず、初日憂慮はそういう理由からも出来るだけ回避したい。
安全策憂慮なんてものは、代行が無駄にぶっ放されたら怖いからという理由でしょう。初日の場合は憂慮されればほぼ代行はどこにうっても乱発になります。
ですから出来るだけ撃たないと明言することしか出来ませんね。しかし、私はそれすら撃たないと分かって憂慮するという安心感を鬼側に与えてします。そう考えるため、結果どうするかははっきり出来ません。なにせ、今日憂慮できなければ襲撃されるという可能性もありますからね。今日撃つかどうかはじっくり考えていきたいと思います。

まぁもちろんむやみに人の不利になるような考え方はしない。とだけいっておきましょうかね。

でわ、これで本当に出かけますね。
北条沙都子(DM) (12回目)   13時34分  2006/3/23(木)
>知恵先生
出来れば表は他の人の出したものに追加して埋めてくださるとうれしいですわ

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多_多__多多多多_多多多
決|決____決__保_決纏纏
頭|鷹_園__園_魅一_圭園圭
一…鷹野・園崎

レナさんのと知恵先生のを追加しましたわ

>知恵先生
先生のスタンスについてはわかりましたわ
富竹さんも質問していて重複してしまいますけど憂慮時代行はどうなさるおつもりですの?
代行封印したまま終わりたくないとおっしゃてますけど憂慮時も独断代行しますの?
下手すれば鬼に脅威どころか人にカオスを与えかねないと思いますのですけど・・・(汗
あと、憂慮先代行についてはどう考えてますか?

>レナさん
二番目に怪しいDMって何ですの?
竜宮レナ(巫女) ( 6回目)   13時44分  2006/3/23(木)
>沙都子ちゃん
分かりにくくてごめんね。
今日DM憂慮と仮定するとして、一番怪しい人を憂慮、二番目に怪しい人を自分で占いたいって意味なんだよ。
だからペアとかクロスとかはレナはこだわらないかな、かな。

じゃあまた夜に。
知恵留美子(代行) ( 4回目)   13時45分  2006/3/23(木)
出かけさせてほしいですが〔汗
タイミング的に矢継ぎ早でまだ返答はぎりぎり出来そうなので答えておきましょう。

まず謝罪ですが、ログを読み始めた時に上から持ってきたので、すいませんでした。

そして代行についてですが、代行封印したまま終わりたくないというより、代行を無駄なまま放置して*されたくはない、という意味です。
ですから撃つことのほうがカオスを招くような無駄な状況で撃つ様な真似はしないですし、
終わりたくないというのは「無駄だましか撃てない状況で憂慮されて役に立てない」ということを嫌う、という意味です。
憂慮先代行については判定を立証する方法にもなると思います。有りだとしっかり考えていますよ。

さてこれでさすがに限界です。みなさま夜に会いましょう。
北条沙都子(DM) (13回目)   13時46分  2006/3/23(木)
>知恵先生
あ・・・憂慮時の代行使用について答えてくださってますね
出来るだけ・・・ですか(汗
>知恵(1回目)
>まとめ役には前原くんか鷹野さんですが、職業柄、自由にならないようにするなら前原くんがベストでしょう。
職業柄自由にならないってどういう意味ですの?
ちょっと良くわからなかったのでお聞きしたいのですわ

>レナさん
そういう意味でしたのね
お答えいただきありがとうございますわ
富竹ジロウ(DM) ( 7回目)   13時47分  2006/3/23(木)
>憂慮先代行について
僕は仄めかすのも反対かな。
憂慮先代行は奇襲の方が効果が高いと思っているからね。
何時うたれるか解らない状況の方が鬼にとっては厄介だろうしね。

>範囲外警備について
これについては有りだとは思う。
ただし、範囲内の巫女や検死が抜かれれば黒くなるだろうし、特に巫女が抜かれたら即日憂慮も考えているよ。
抜かれたのが検死の場合は、状況的に他の人を憂慮したくなければ抜かれた警備でも良いと思うしね。
だから決定案の範囲は基本的に警備の指針でしか無いと思っているよ。
富竹ジロウ(DM) ( 8回目)   13時47分  2006/3/23(木)
>知恵さん
ふむ、僕が知恵さんを初日に憂慮する理由の一つは人警備が生き残っている間に知恵さんを憂慮することで大事な巫女や検死を守ろうとする作戦でもあるわけなんだよね。
その観点から見て、怪しい知恵は初日に憂慮するべきだと考えているからね。
初日に憂慮すれば代行は撃たないと鬼は安心するのも確かだと思うけれど、それ以上に初日に代行を撃った場合は人が不利になることは有っても有利になることは無いと思うんだよね。
だから、一応、憂慮しないときでも任意とはするけれど、初日に代行を撃たれたらかなり心証は下がると思うよ。
よっぽど納得の出来る理由が無い限りはね。
だから、初日に憂慮されるされないは別にしても初日に撃つのは避けて貰いたいかな。
人代行の代行は核ミサイルみたいな物だからね。
富竹ジロウ(DM) ( 9回目)   13時50分  2006/3/23(木)
>レナちゃん
了解したよ。
答えてくれて有り難うね。

それじゃぁ、僕も野鳥を撮りに森の方に行ってくるよ。
また夜に。
園崎詩音(共感) ( 2回目)   13時57分  2006/3/23(木)
纏め埋めようと思ってたら沙都子に先越されちゃってました。
決選投票について言及し忘れていたので私の空欄を埋めておきます。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多_多__多多多多_多多多
決|決____決_決保_決纏纏
頭|鷹_園__園_魅一_圭園圭
一…鷹野・園崎

それにしても悟くんと沙都子は仲良しさんですね。二人をみてると私も幸せな気持ちになっちゃいます。
でも沙都子がちょっと羨ましいな…。
悟くん、出来れば私にも……あっ…いえ……何言ってるんでしょう私///
入江京介(検死) ( 9回目)   14時3分  2006/3/23(木)
昼すぎを利用して、少しだけ様子を見に来ました。
参加は夜からで、今はすぐに戻りますが。

>悟史くん(4回目)
>本当に怖いのは人判定がでて実は鬼だってパターン
これは巫女とのラインができているわけですから、巫女ラインとして対処すればよいと思いますよ。
そして二日目に園崎憂慮ですか、鷹野さん憂慮というのはさすがに二日目では同意できませんが、園崎家は考えておきましょう。
私が園崎占いを二日目という早い段階であげているのは、早期にステルス範囲を減らし両巫女のラインに収束させてしまおう、という意図によるものですから、園崎を憂慮して私たちで判断するのでも構わないかもしれませんね。
入江京介(検死) (10回目)   14時4分  2006/3/23(木)
あと悟史くんからのアンケートにも答えておきましょう。

>悟史くん(7回目)
範囲外警備ですが、反対させていただきます。
理由としては二つあります。
一つ目として普通はそんな神がかり的なGJはおきない、ということです。そんな独断をやってWGJにでもなったら目もあてられません。
そして二つ目は、仮に見事GJを果たしたとしても、私たちの目からは彼の警備先の巫女検死が白くなるばかりで、重要な情報は何一つ出ないということです。
両巫女人ならそれでもいいでしょうが、鬼巫女範囲だったりした場合は鬼を一人退治できたということを含めて判断しても、あまりよい状況とは言えない気がしますから。
ただし、相方の警備がどうにも怪しそうでどうしても任せられないというのであれば、その旨を仄めかしてするのもなしとは言えないのでしょうが。
私の意見としては、今日は堅実に範囲警備をしてもらいたいものです。
相方の範囲が抜かれたとしても、それはそれで情報にはなるのですから。
入江京介(検死) (11回目)   14時5分  2006/3/23(木)
>前原さん(2回目)
竜宮さんが鷹野さんをスケープゴートにした場合なんですが、その場合園崎等のすぐに憂慮候補にあがらない鬼がいることには同意です。
ただ、DMステルス難しくないですか? 良くも悪くも古手さんが既に占ってラインを作っていますから、これから自分の占いたいほうを占えるかどうかは未知数ですし。
また、ライン切りができるとはいえ、【レナK−北条ー富竹】で初日鷹野さん占いはやや博打な気がします。
素直に北条家にでも占いをあてておけば、あわよくば脅威の人知恵を憂慮にもっていくことすら可能かもしれないですし。
まあ、知恵先生も鬼の可能性もありますから現状では何とも言えませんが。



昼近くの分は時間がなくざっと斜め聞きした程度ですので、すでに話が出ていたら申し訳ありません。
入江京介(検死) (12回目)   14時8分  2006/3/23(木)
>富竹さん(4回目)
>村視点で最有力な配置は【梨花ー北条ー富竹ー誰か】
これだと今日ほぼどちらかは憂慮されますよね。2/3ですから。
そして、残った鬼DMを占える確立はたったの1/2です。
前原さんをスケープゴートにする前に、素直にどちらかを占ったほうがよくないですか?
もちろん、上で前原さんが述べていたように鬼のライン切りの可能性は否めませんが、富竹さんのあげられた配置はどちらかというと、もっとも可能性の低そうな配置に思えます。


これは富竹さんあてでなく、全体として
>憂慮先代行について
たしかに仄めかすと本来の効果が期待できないというのはあるでしょうね。
知恵先生の意見を斜め聞きしただけですのでまだはっきり決められませんが、現状の受け答えを見た限りではおそらく知恵先生任意でよさそうかな、と思ってはいます。
園崎詩音(共感) ( 3回目)   14時17分  2006/3/23(木)
占い考察については私がここまでの議論以上の考察はできてないのでパスしますね。時間もあまりないので。
強いて言えば【レナ鬼Kー監督K】【梨花鬼ー富竹K】あたりだとお姉が100%信頼できるってことになるんですけど。
もちろんこの段階から決め打ちなんてことはしませんよ。

>警備について
最終的な判断は本人にお任せする、の一言ですね。
鬼に対するブラフにもなりますし抜かれたら状況次第で憂慮候補になるだけです。
いってみれば博打ですから時には大きく張る事も有りだと思います。

次にくるのはたぶん夜になりますね。
園崎詩音(共感) ( 4回目)   14時19分  2006/3/23(木)
占い考察については私がここまでの議論以上の考察はできてないのでパスしますね。時間もあまりないので。
強いて言えば【レナ鬼Kー監督K】【梨花鬼ー富竹K】あたりだとお姉が100%信頼できるってことになるんですけど。
もちろんこの段階から決め打ちなんてことはしませんよ。

>警備について
最終的な判断は本人にお任せする、の一言ですね。
鬼に対するブラフにもなりますし抜かれたら状況次第で憂慮候補になるだけです。
いってみれば博打ですから時には大きく張る事も有りだと思います。

次にくるのはたぶん夜になりますね。
葛西辰由(警備) ( 3回目)   14時21分  2006/3/23(木)
さて…、お昼にちょっと時間が出来たので顔を出しに来ました。
にしても随分議事録が貯まってますね。読むのに苦労しました。斜め読みでしたがね(苦笑

>警備について
そうですね…。信用(人としての)との兼ね合いもありますが、GJは目指していきたいと思っております。
勿論巫女も大事ですので、十分に警備先は検討させていただくつもりです。

>知恵
スタンスは分かりました。ただ警備としては、撃つ時に最低限代行先を仄めかしておいてほしいですね。BJしてしまったら洒落にもならないので。
では私から一つ質問を。総意で封印が決まった時などの代行の使用についてはどう思われますか?
鷹野三四(検死) ( 1回目)   15時37分  2006/3/23(木)
今日の勤務時間は終わったわ、診療所の仕事も大変よ、
入江先生ったら休憩時間に私にメイド服を着せようとしてくるのよ?

1、頭首制か多数決制か
私は多数決がいいと思うわ、頭首の判断でいきなり殺されちゃったら
悔やみきれないものね

2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
これについては私も保留にしておくわ、とりあえずは成り行きに任せようかしらね

3、提出時間
45分前くらいでいいと思うわ、特に異論は無いし


4、代行について
基本的には先生にまかせてもいいと思うわ、でも
相打ちとかは勘弁して欲しいわね

5、今日の参加時間
基本的に深夜9時以降なら参加できるわよ?、
後、夕方あたりも大丈夫かもしれないわね、
クスクスクス・・・夜道を歩く時は背中に気をつけてね?
古手梨花(巫女) ( 2回目)   15時54分  2006/3/23(木)
一時的に戻ったのです。
テープ聴く暇はないので、とりあえずアンケートだけ答えるのですよ。

1、頭首制か多数決制か
多数決でじっくり腰を据えて情報を探りたいのです。


2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
今のところ、多数決のまとめなら圭一でいいと思いますですが。

3、提出時間
多数決なら、45分前一斉投下でいいと思うのですよ。

4、代行について
知恵にお任せなのですよ。
ただ、初日ぶっぱはカオス召喚魔法になるので、やめてほしいのです。

5、今日の参加時間
18時頃には、もう一度戻ってこれると思うのですよ〜。
園崎魅音(共感) ( 6回目)   16時17分  2006/3/23(木)
さてと、昨日とは逆に議論は活発だね。
嬉しい限りだよ。

テープをまだ正確には聞いてないんだけど
とりあえず気になったところから

>監督&沙都子
憂慮先代行はほのめかしてくれって言ってるけど、憂慮先代行って不意打ちに使うから鬼側に対して有効なんじゃないの?事前にやるかもとか言って翌日にやってもなんら効力を持たないと思うんだけど。
全然別の場所に撃つときは、仮に知恵先生が人ならば襲撃と同時に暴発してカオスになるかもしれないからほのめかして欲しいけど、憂慮先代行は仄めかす必要は皆無だと思うよ。
園崎魅音(共感) ( 7回目)   16時18分  2006/3/23(木)
>悟史
範囲外GJについてだけど、ぶっちゃけ私的な暴論を言ってしまえばどこでもGJできるならGJしてくれた方がいいと思う。鬼が確実に一人減るからね。これが本音。
ただし建前は、かといってそれを狙って自分の警備範囲を抜かれたんじゃ元も子もない。だから何か確信がない限りは自分の範囲、特に初日は巫女重視でお願いしたいね。
範囲外警備は無断代行と同じだと思ってる。私はたとえ抜かれたとしても、ちゃんとした理由・考えで行ったと説明できる警備はスタンス的に鬼側決めうちしないからね。逆に言うなら、その説明がない抜かれ警備は無断代行と同じで全く信用しないってことだけど。
北条沙都子(DM) (14回目)   16時23分  2006/3/23(木)
こんばんわーですわ
・・・こんばんわにはまだ早かったですかしら(汗

>魅音さん
自分自身では仄めかしてくれた方が検死に対して牽制になるかと思ったのですけど・・・皆さんの意見を聞いてるとどうにもその考え方はKOOLだったような気がしますわ(汗
確かに憂慮先代行時には必要ありませんでしたわね

ただ、魅音さんの仰るように別の場所に撃つなら仄めかして欲しいですわ
でも知恵先生は仄めかす気あまり無いようですけど・・・
園崎魅音(共感) ( 8回目)   16時31分  2006/3/23(木)
あー、私の6回目の質問。すでに監督には富竹さんが質問して受け答え成立してたね。喉減ってきてるし、監督の考えは了解したから答えてくれなくていいよ。沙都子はできればお願いね。


知恵憂慮の話題がでているから私も意見を書いておくけど
知恵占いはあまり有意義とは思えないね。
知恵先生を後半まで残すということは正直な話、【完全に信用した】という条件が必要だと思ってる。つまり後半で「怖いから憂慮しよう、でもKだったらどうしよう」、こんな感じで悩むぐらいなら鉄火場までこの問答を持ち込む意味は皆無。早々と憂慮すべきだ。しかし、知恵先生を信頼できるというのではあれば、一蓮托生するべきだと思う。
園崎魅音(共感) ( 9回目)   16時47分  2006/3/23(木)
\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多_多__多多多多_多多多
決|決____決決決保_決纏纏
頭|鷹_園__園詩魅一_圭園圭

自薦はしないよ。理由はまあ仮に初日頭首制になったら他人の意見見た方が得だと私は考えるからだね。私が100%正解の案を出せるなんて自惚れてるわけじゃないし。
決選投票を推すのはその方がより情報になると思うからだね。DMの意見を見る限りみんなしっかりしてると感じたし、どうせならより情報を引き出したいね。
というわけで、この頭首ってのは表の集計とかも含んでいるんだよね?だったらしゃべりたいから悪いけど詩音にパスするよ。まあいくら鬼側でも集計時に工作なんてしないと思うから、喉に余裕があるなら誰でもいいんだけどね。
園崎魅音(共感) (10回目)   16時55分  2006/3/23(木)
>沙都子
ん、了解だよ。別に特別KOOLな意見とは思わないけどね。
悟史も言ってたけど、憂慮先代行をかもして、でも実際は撃たないってのは常套策だと思うし。
>でも知恵先生は仄めかす気あまり無いようですけど
まあそれも一つの選択だろうね。見た感じスタンスにひっかかるところもそこまでないし、聞きたいところはすでにみんなが聞いてるし、私は一任の立場を動かさないけどね。

>監督
まあ主観の可能性ってやつは水掛け論になるからこれ以上発展させる気はないけど、私は可能性だけでいうなら【巫女−圭一以外のDM×2】って配置はありうるとは思うよ。最近は多数決が主流だからね。2/3っていったって、DM鬼が喋りに自信があって、鬼の仲間が票固めて援護すれば二日目には片側切り捨てになるけど残った方はかなり信用UPできる。別に可能性は低い作戦じゃないと思うよ。
園崎魅音(共感) (11回目)   17時2分  2006/3/23(木)
>知恵先生
ああ、そうだ。沙都子も聞いてたけど
頭首で職業柄自由にはできないのは圭一って言ってるけど、これどういう意味かな?
仮に圭一が鬼側として巫女と繋がっていたとしたら、結局自由に鬼側の有利な案に占いとかできるよね。判定を出さないっていうなら園崎も一緒のはず。まあ園崎は両鬼側が怖いって言ってるから飛ばすとしても、鷹野さんを放置してまで圭一頭首をあげるのはあんまり納得がいかないんだよね。
沙都子が朝言ってたけど、圭一頭首だともしかしたら今日の憂慮で【相方の富竹さんを残したい】という立場的な干渉が入るかもしれない。これについてはどう思ってるのかな?
北条沙都子(DM) (15回目)   17時29分  2006/3/23(木)
自分の発言ミスに気付きましたわ・・・
>沙都子(5回目)
>梨花に富竹さんを占わせて
これは梨花ではなくレナさんでしたわ(汗

あと私の14回目の意見・・・7回目の意見とまったく逆なこと言ってますわね
なんというか・・・知恵先生が信用できそうなら代行は全て知恵先生にお任せする気でいるって言うのが本音ですけど、知恵先生を信用できるかどうかはまだちょっと分からないのですわ

>富竹さん(4回目)
>村視点で最有力な配置は【梨花ー北条ー富竹ー誰か】
そうは言えないんじゃありませんか?
例えば富竹さん憂慮で鬼北条がレナさんの占いに入ってしまったら笑えませんわよ
この配置なら素直にどちらかを占うべきだと思いますわ
逆に【梨花−北条−圭一−誰か】の方がまだ可能性高いんじゃありませんかしら?
ただし、DMが両鬼じゃなくて鬼Kとかだったら【梨花ー北条ー富竹ー誰か】の配置もかなり可能性としては高くなるかもしれませんけどね

・・・続きますわ
北条沙都子(DM) (16回目)   17時29分  2006/3/23(木)
>魅音さん(10回目)
ちょっと横槍ですけど・・・
可能性云々ではなくて富竹さんは『村視点で最有力な配置』としてこれをあげたので疑問に思ったのですわ
可能性だけならこの配置は十分ありえますけど、これが『最有力』とは到底思えませんですわー

今までの発言から今日は多数決制で決まりそうですわね
ちなみに先ほどまで保留にしていた決定案について埋めさせていただきましたわ

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多_多多多多_多多多
決|決____決決決決_決纏纏
頭|鷹圭園__園詩魅一_圭園圭
一…鷹野・園崎

遅くても9時には集まれるようですし、多分大丈夫だと信じて決選投票を推しますわ
こちらの方がより情報を残せると思いますしね
入江京介(検死) (13回目)   18時26分  2006/3/23(木)
帰宅しました。今日は急患もなく、早めに仕事があがることができましたね。
鷹野さんはもうしばらく残業していくそうですが。


さて、憂慮先代行の件ですが、どうもみなさんの話を聞いていますと誤解があるようなので、訂正しておきましょう。
私の言う仄めかしとは憂慮先代行や代行先を仄めかせ、と言うつもりで言ったわけではありませんよ。
「今日はどこかに代行を使用するかもしれません」程度のものを想定していたのですが…。
『気がついたら代行が使用されたことになっていた』という状況を防ごうという意図によるものですから、もちろん知恵先生のブラフを妨げない範囲内で、と言ったつもりだったのですけれども。
どうもうまく伝わらなかったようで、申しわけないです。

魅音さん(10回目)については、既に沙都子さんが16回目で私の代わりに答えてくれているので、割愛しますよ。
ちなみに(9回目)の纏め役の件ですが、基本的にまとめ役と集計役は別ですよ。たいていは園崎のどちらか集計、どちらか纏めとなることが多いですね。
古手梨花(巫女) ( 3回目)   18時39分  2006/3/23(木)
ただいまなのですよ〜。
すごい議論村なのですよ。読むのは大変ですが、嬉しい限りなのです♪
早速テープを聴いてきますのです。
古手梨花(巫女) ( 4回目)   18時49分  2006/3/23(木)
ざっとだけど読んで来たのです。
アンケートにだけ答えて票を埋めてなかったのですよ。

\|竜梨入鷹大葛魅詩沙悟圭富知
─┼─────────────
制|多多多多_多多多多_多多多
決|決決___決決決決_決纏纏
頭|鷹圭園__園詩魅一_圭園圭

決選投票にするのです。
同数の票数のときの訂正は、後々情報として価値があるのですよ。

さてさて、もう占い考察はほとんど出尽くしてしまいましたのですね。
しかも、代行に関してもほぼ語りつくされていて、今更なのですよ。
基本的にはボクも知恵は占うくらいなら憂慮する派なのです。占いを回すくらいなら、Kかもしれないという理由で後々憂慮になるくらいなら、1〜2日の間に憂慮なのですよ。
でも、初日の段階では余程怪しいと思わない限りは憂慮するつもりはないのです。

多数決制もほぼ決まりなので、あとは議題を何かしら投下して憂慮を決める段階に入るのですよ。
北条、特に沙都子の頑張りが目覚しいのです。圭一も頼り甲斐がありそうなので、ボクは一安心なのですよ。
園崎魅音(共感) (12回目)   18時51分  2006/3/23(木)
>沙都子
いやー、横槍入れてくれるのは大いに結構なんだけどさ。
別にそこに突っ込んだわけじゃないんだけど。
私は最も可能性が低いという監督の考えに突っ込んだんだけど、わかりにくかった?私は「十分ありうると思う」と言ってるだけで、最重要がどーのこーのなんて言ってないんだけど。

>沙都子&監督
最有力候補じゃないってのはみんなが突っ込んでるし、自分でもわかってるんだけど、最も可能性が低いというのはイマイチピンとこなかったからね。監督はそうかもしれないけど、私の主観からしてみれば十分考えうる領域の配置だよってことを言いたかっただけだよ。
園崎魅音(共感) (13回目)   18時53分  2006/3/23(木)
最重要じゃないや、最有力だったよ。

正直な話、私見を言わせてもらえば圭ちゃんがスケープゴートだったら監督が鬼の可能性が結構高いと思うけどね。
これはみんな考察してるけど、レナ→鷹野となってるから梨花→監督になる可能性が限りなく高いからだね。
入江京介(検死) (14回目)   19時2分  2006/3/23(木)
>魅音さん
ふむ、もっとも低いと言ったのがまずかったわけですかね。言葉とは難しいものです。
私が言いたかったのは、比較して言えば可能性は低めではないでしょうか、ということです。

【巫女−圭一以外のDM×2】
この配置ですが、たしかに魅音さんの言われるとおり鬼DMがCOOLそうであれば、そこまでの初日憂慮票は来ないでしょうから、ある程度組織票でいけるかもしれません。
ただし、ここで考えていただきたいのは、この場合鬼DMを占いたいという案を出した人が、実際に占った巫女&鬼確定したDM&誰か、という状況が多数決の表にありありと残るわけです。
二日目に占われたDMとして白さを求めるのはわかりますが、それだけの苦労をしたとしてもいざ信用勝負になったときに、これでは突っ込まれるポイントができてしまっていて、万全ではなくないでしょうか?
組織票もなく完全に運に任せるというのも、ちょっと考えにくい以上、レナさん鬼で前原さん人の場合、DMにはいたとしても鬼Kか、鬼1の可能性が高そうだということですね。

>魅音さん(13回目)
私が言うのもなんですが、それは非常に同意です。
入江京介(検死) (15回目)   19時5分  2006/3/23(木)
前原さん占いはレナさんではなく梨花さんでしたね。
お詫びして訂正させていただきます。


なお、今日の決定方法についてですが、みなさんよく喋ってくださっているようですので、私も決戦投票を推しておきたいと思います。
この分ですと、決定時に人が少なくなるということも可能性が低そうですし。
北条悟史(DM) ( 8回目)   19時9分  2006/3/23(木)
こんばんは、予定通りの範囲だけど早めに戻って来れたよ。

とりあえず議事録が長いみたいだから流し読みしながら参加させてもらうよ。
僕に早めに答えてもらいたいことがある人は
>北条悟史(DM) ( 7回目)   10時50分  2006/3/23(木)
に意見が欲しいみたいな感じで言ってくれると嬉しいな。


>沙都子(9回目)
そうだね、沙都子の言う通りだよ。もう寂しい思いをさせないよう頑張るよ(なでなで)

むぅ、沙都子とも逆なのか、そう言われればそうかもしれないね。僕もちょっと悲しいかな。でも、違う意見を持ってる人こそ居てくれると嬉しいとも思うんだけどね。
北条沙都子(DM) (17回目)   19時12分  2006/3/23(木)
勘違いKOOL見参ですわ〜orz

>魅音さん
そもそも魅音さんの質問について勘違いしてましたのね・・・恥ずかしい限りですわ
監督の発言を見直してやっと分かりましたわ・・・
監督が言う『もっとも可能性が低い』って言うのには私は賛成しかねますわ
私はてっきり『最有力候補か否か』という点についての質問なのだと思ってましたわ(汗

>魅音さん(13回目)
確かに圭一さん人なら監督が鬼である可能性は高そうですわね
占い考察ではすっぽり抜け落ちてましたわ・・・(汗

ちょっと喉がつらくなってきましたからこれ以降はまとめて一気に発言するようにしますわね
とりあえずちょっと夕食やお風呂を済ませてきますのでしばらくの間離席させていただきますわ
古手梨花(巫女) ( 5回目)   19時13分  2006/3/23(木)
>魅ぃ
>正直な話、私見を言わせてもらえば圭ちゃんがスケープゴートだったら監督が鬼の可能性が結構高いと思うけどね。

ボク視点から言うなら、それはないとしか言えないのです。
むしろボクに言わせれば、監督がKでレナがボクに監督を占わせようとしているんじゃないかと思えるくらいなのですよ。

詮無き事なのです。

そもそもボクがその日までに生き残っているかどうかの保証すらないのです。入江を無事に占って日を迎えられるとするなら、それこそ白飽和で巫女鬼か園崎鬼か、生きていれば警備鬼かに焦点が絞られる筈なのです。
それならそのとき考えて、圭一か入江か、あるいはレナ鬼側か、グレーに鬼がいるのかを考えていけばいいと思うのです。

それに何より、ボクが入江を占うことが予定調和だと思うなら、敢えて崩せばいいだけのことなのですよ。
レナが鷹野を占っている以上、レナ鬼でも監督を自分で占う意図は過去のセオリーから見てないと考えてもいいのです。
それでボクとのラインだと思うのなら、だからこそレナに占わせる、というのも一手だと思うのです。
富竹ジロウ(DM) (10回目)   19時19分  2006/3/23(木)
こんばんは
これからテープを聞いてくるよ。
園崎詩音(共感) ( 5回目)   19時30分  2006/3/23(木)
みなさんこんばんは。
テープをざっと斜め聴きしましたが活発に議論してるみたいですね。お風呂入って頭すっきりさせてからじっくり聴きますね。

アンケートがまだ出揃っていませんがいまのところ
・多数決ほぼ決定
・同票時は決選投票が有力
・まとめ役(表まとめ)は園崎が有力
ってところですか。
お姉はパスするつもりみたいなので園崎の場合は私ですね。
喉の調子もまだまだ絶好調ですから特に問題はありません。

あ、他に誰か余裕のある人がサポートしてくれるのはもちろん大歓迎ですよ☆
それでは20時半前ぐらいには戻ってきますね。
北条悟史(DM) ( 9回目)   19時32分  2006/3/23(木)
>沙都子(10回目)
んー、僕は元々三日目で検死が一人になることは対して問題には思っていなかったんだ。
でも、沙都子に言われて気付いたんだけど、三日目に監督が居なくて検死判定がでないと鷹野さんを憂慮する意味がほとんど無いんだよね。
そう考えるともう少し考える必要があるのかな。

>(11回目)
ん、沙都子はGJ重視な考えなんだね、わかったよ。
答えてくれてありがとう(なでなで)


>知恵先生
代行に関する基本的な考え方は理解できました。
で、質問なんですけど総意についてはどう思いますか?
封印については納得すれば封印するというのはわかりました。けどそれ以外の時はどうしますか?
具体的には決定稿が「巫女抜かれの警備に撃て」などの場合どうしますか?
富竹ジロウ(DM) (11回目)   19時33分  2006/3/23(木)
>入江さん、沙都子ちゃん
流石に最有力は言い過ぎだったね。
ただ、鬼DMが信頼稼ぎに自信が有るのなら決して考えられない事でもないんだよ。
特に【梨花ー北条ー富竹ー北条K】なら、北条Kが意図的に発言を少なくすることで憂慮を受け入れてしまえば、どちらかは必ず占えるわけだしね。
残った方は切り捨てることになるけれど、完全に可能性を捨てるのは村視点では得策ではないね。
最も僕視点ではあり得ないんだけれどね。
とは言え、北条の二人を見ているとこの可能性は低そうではあるね。
僕としてはある意味頼りになる反面、僕が憂慮される可能性が高くなってきてるから複雑なんだけれどね。
北条悟史(DM) (10回目)   19時47分  2006/3/23(木)
>富竹さん(7回目)
つまるところ範囲を抜かれないことがまず最優先でありGJはさほど期待していないと言う事でしょうか?
WGJの危険性や警備範囲がら空きの可能性を作るなら結果を出してくれ、ということですか?

ところで一つ疑問なんですけど、初日に検死を抜かれるのは鬼側警備よりも人側警備のほうが多い気がします。巫女重視の傾向が強いわけですから人警備の範囲でも検死は抜ける可能性が高いため若干でも信用を落すために人警備の方の検死を襲撃することは普通にありえますから。
それでも抜かれた警備のほうを憂慮するのですか?


>監督(9回目)
巫女とのラインができているからラインとして対処すれば良いといいますけど、具体的にはどうすれば良いと考えているんですか?
もしかしたら僕の言いたい事が伝わっていないのかもしれないので改めていっておきますけど、「巫女から代行に人判定が出た。K憂慮だと負けの状況だが代行も巫女もそれなりに怪しい。このとき巫女K-代行鬼と巫女鬼-代行Kの判別がつかないのが一番怖い」という事が言いたいのですよ。伝わってますよね?
富竹ジロウ(DM) (12回目)   19時57分  2006/3/23(木)
>悟史君
そうだね、巫女抜かれの時よりは強く押すつもりもないけれど、他に憂慮候補がいなかったときはそうなると思うね。
鬼側警備でも配置によっては鬼側警備の範囲に含まれる検死を襲撃することも有るし、逆に悟史君が言うように人警備の範囲内の検死を襲撃する可能性もある。
だから、基本的には他に憂慮候補がいるのなら2日目に検死抜かれの警備を憂慮することは考えていないよ。
終盤になればマイナスに働くとは思うけれどね。
まぁ、確かに範囲が抜かれないのが一番だね。
検死も重視して欲しいし、今日の占いから考えると検死襲撃も普段以上に可能性が高いからある程度考慮して欲しいかな?
検死は二人いれば両検死鬼でない限り判定は真だと確定するしね。
割れたら話は別だけれど、それでもどちらかは正しいわけだし。
入江京介(検死) (16回目)   19時57分  2006/3/23(木)
>悟史くん(10回目)
なるほど、申し訳ないですが私が勘違いしていたようです。というのも、はじめは悟史くんの言われる読み方をしたのですが、それですと前半部分と後半部分がつながっていないような気がしてしまったからですね。

ということで、ひとつ疑問なんですが、
「巫女から代行に人判定が出た。K憂慮だと負けの状況だが代行も巫女もそれなりに怪しい。このとき巫女K-代行鬼と巫女鬼-代行Kの判別がつかないのが一番怖い」
この状況を恐れるのならなおさら早期知恵先生憂慮でいいのではないでしょうか?
グレーや暫定白の園崎がいるうちから巫女ラインにメスを入れるのならば問題はないでしょうが、そうでない場合早期に占おうと鉄火場になったときに知恵人が出ようと、辿り着く先は同じになる可能性が否定できないと思うのですが。


それでは、ちょっと夕飯その他で出かけてきます。
前原圭一(DM) ( 6回目)   20時1分  2006/3/23(木)
片っ端から突っ込みいれてる所為で、たぶん重複してるものもあると思う。
その場合はそっちを参照するから言ってくれ。

>沙都子
>【レナ−入江K】で梨花にKを占わせたいってところですかしら?
確かに可能性としてありえるな。
でもその場合どう言った配置だと思う?これだけの意味で行って来たと言うのは考え辛いんじゃないだろうか?
スケープゴートの意味があったのかも知れ無いけれどそれで検死両鬼の可能性を潰す必要はあるのだろうか。
もしもそれだけの意味合いで占ってきたのだとすればそれは一寸俺はどうかと思うな、検死Kってそこまで人巫女に占わせる意味があるとは思えないんだ。
>レナさんが鬼側の場合はDMに鬼Kが居ても一人ってところですかしら?
二人居る可能性も否定出来ないんじゃないか?
>梨花に富竹さんを占わせて頭首取りをさせるって言うのも考えられますわね
これはレナだよな?
ちなみに鬼の可能性も否定は出来ないと思うんだがそれについてはどう思う?
前原圭一(DM) ( 7回目)   20時2分  2006/3/23(木)
>その場合梨花はKの可能性が高いのですかしらね?
>ちなみにその場合圭一さんは人ですわ
両巫女鬼配置ならそれこそどんな作戦でもある程度戦えると言うのが俺の私見なんだが、それについてはどう思う?
また、梨花ちゃんがKで俺が人というのはわかるが梨花ちゃんKの理由は?梨花ちゃんが鬼で俺が鬼の可能性もあるんじゃないか?

>監督
>代行者は占われてもKの危険性を最後まで払拭することができず、また仮に鬼が出ても次の日には独断代行が飛びます。
占わず憂慮か信用するなら残すというのが俺の意見だからまあその辺りについては同意だな。
でも、人判定が出た場合にはK憂慮でも人憂慮と同じだ。だから個人的には憂慮はどうかと思うんだが。Kの位置を確定させると言う目的で憂慮するならまだ意味はあるのかもしれないが。
>私はよほど怪しい発言があった等の理由がない以上、初日に知恵先生を憂慮するのは反対です。
むしろ俺は信用できなければ憂慮何だが、怪しいくない=信用できないじゃないしCOOLでないと暴発が怖くないか?その辺りについてはどう思う?二日目に関しても同じなのか初日についてだけなのか言って欲しい。
前原圭一(DM) ( 8回目)   20時2分  2006/3/23(木)
>この際考えられるのが、近いうちに検死能力を掌握したいという意図がある場合でしょうか。
検死襲撃か。可能性として否定は出来ないけれどその場合占い誘導は可能なんじゃないだろうか?
園崎を初日に占えばほぼ確実に二日目に検死占いは回ってこないか?
>【梨花、北条、圭一】
>ラインとか、そういったものはさておき、ともかく当てざるを得なかったというケースでしょう。
このパターンで占いを当てざるを得ないという理由が思いつかないんだが、切り捨てでもいいんじゃないのか?
>一つ目として普通はそんな神がかり的なGJはおきない、ということです。そんな独断をやってWGJにでもなったら目もあてられません。
そうでもない。例えば相方警備が怪しかったなら抜く可能性を考えて警備するのもありなんじゃないのか?逆に相方が信用できそうならそちらが襲撃される可能性が高い。憂慮されたのが人だとするなら警備襲撃の可能性がもっとも高い訳だから相方警備がGJを狙うならもっとも有効、違うか?俺は十分に起こりうる可能性だと思うが。
北条悟史(DM) (11回目)   20時3分  2006/3/23(木)
>監督(10回目)
なるほど、つまり監督は神GJなぞ推理の邪魔になりかねないのだから堅実警備が最も良いという考えということでよろしいでしょうか?


>詩音(3回目)
んー、詩音は警備は好きにしてくれれば良い、ということかな?
結果によってそれなりに対処はするんだろうけど、こうして欲しいって希望は無いという感じかな?

>魅音
ん、魅音も結果が全てっていう感じかな?
そうだとすれば今まで答えてくれた人の中だと詩音と似通った考え方だね。

似た考えの二人に質問なんだけど、その意見って独断を容認しているようで実は独断をしにくくなるような意見なんだけど、こういう指摘についてはどう思う?
前原圭一(DM) ( 9回目)   20時3分  2006/3/23(木)
>その旨を仄めかしてするのもなしとは言えないのでしょうが。
これについてはどうかと思う。
襲撃先を変えられかねないからGJ出来なくなるだろうし、抑止力にしかならないんじゃないか?
逆にWGJの可能性もあると思うんだが?
>ただ、DMステルス難しくないですか? 良くも悪くも古手さんが既に占ってラインを作っていますから、これから自分の占いたいほうを占えるかどうかは未知数ですし。
そうか?全然難しくないと思うんだが。
ペアにクロスと言ったセオリーが無いのが今の状況だ。
ある程度の発言力を持って憂慮を回避できればあとは運次第で占う事を狙った可能性は十分にあるだろう。
組織票による誘導でも成功確率を上げることは可能でもあると思うし。
>また、ライン切りができるとはいえ、【レナK−北条ー富竹】で初日鷹野さん占いはやや博打な気がします。
鬼は博打を撃てば撃つほど勝ちやすくなると思うんだが?
まあこの辺りは考えからの違いなんじゃないのか?俺は鬼Kになった場合かなり博打好きだからかなり博打は撃つし。
もっとも博打過ぎると言う意見もわかるがな、二人切り捨ててる事になるだろうし。
前原圭一(DM) (10回目)   20時3分  2006/3/23(木)
>魅音
>残りは警備か知恵先生か。まあ村視点では園崎もありだね。
そのとおりだな、園崎占いへの誘導が考えられるから俺はラインとして見ているし。
じゃあ、検死両人でレナ鬼の場合どういう意図があって鷹野さんが占われたと思う?またどう言う配置だと思う?
>富竹Kを守るために、鬼知恵をグレー憂慮に近づけても損だと思うしね。
俺とは考え方が違うようだな。知恵先生についてどう考えてるんだ?
グレーが多い少ないで憂慮には関係無いように思うんだが。
>圭ちゃんが鬼で庇ってる時は、庇うしかないと鬼側は判断したわけだから知恵鬼側もありうるけどね。
俺が鬼である場合鬼は庇うしかないと判断したって事だが、
>下は、まぁいろいろな解釈があると思うけど
>どちらにしろギャンブル性が高いからなんともいえない。
魅音はギャンブル性が高いと言いつつも梨花ーDMの可能性を認めている訳だよな。庇うしかないのはどう言った配置だと思う?
前原圭一(DM) (11回目)   20時4分  2006/3/23(木)
>悟史
>この場合レナが鬼だったなら検死を占いたかったと言う事になる。
>逆説的に言えば他の何処かを占う必然性が薄かったと言う事になるね。
さて、それはどうだろうな。
検死占いから園崎への占い誘導の線が考えられるが、これならば真に占いたかったのは園崎であり、検死を占う必然性こそが薄い事になる。他にも、DMに鬼が居たとすると組織票により誘導を行ったりする事が出来るが、こちらにこそ必然性がある事にならないだろうか?更に、例えば【レナー知恵】で検死両*するつもりだったとしよう。検死占いは占いがもっとも遅れる為、これも特に検死を占いたかったという意味がある事にはならない、だからそれは違うんじゃないだろうか。まあ、必然性云々はどうでもいいや。
検死両*についてもつけたしだから園崎とDMについても既に挙げてるようだから、園崎についての可能性を考えない理由があれば言って欲しい。
前原圭一(DM) (12回目)   20時4分  2006/3/23(木)
>知恵先生をレナに占わせたいという可能性も有る。
どう言うことさ。これについて詳しく頼む。
むしろ薗崎でありまた、レナに知恵先生をではなくレナが知恵先生をなんじゃないのか?
>レナに占わせたいという事からこの場合レナか知恵先生がKとなるね。
鬼が知恵Kで保護する意味がわからないんだが…?
>推理上の理由が無い限り取るのは悪手だとすら思っているよ。
推理上の理由の定義についてと、悪手だと思う理由は何?
>知恵先生がCOOLそう
更に信用できなければ残しては成らないと思うんだがCOOLであるだけでいいと思っている事に理由は?
>警備
GJなら何でもOK、範囲外だろうが憂慮先だろうが何でもありだ。
結局誰を警備していたのか、それはGJした場合にはゲームが終わるまで解らない。ある程度の予想を立てることは出来るがそんな不確定な要素は推理に含むべきではないというのが私見なんだが、その辺りについて悟史はどう考えている?
というか逆に聞きたいんだが、この質問の意図はなんだ?
意味があるようには思えない。
前原圭一(DM) (13回目)   20時6分  2006/3/23(木)
>知恵先生
>まとめ役には前原くんか鷹野さんですが、職業柄、自由にならないようにするなら前原くんがベストでしょう。
能力の関係上俺という事か?俺ははっきりいって村視点ではかなり怪しいと思うしむしろ検死だろうと思うんだが。

>鬼の脅威として存在するように撃ち方はしっかり考えて生きます。
ふむ…俺にかなり近い考え方みたいだな、はじめて見た(ふぉんぐしゃ
スタンスは了解、COOLに頼むぜ。

>富竹さん
>レナちゃんが鬼側で、検死に鬼側が居なかった場合は検死を初日に襲撃するために占ったと考えるべきかな?
これはかなりの暴論の可能性もあるし、配置次第ではありだと思うが、検死襲撃は悪手だ。両*ならばカオスになるからいいだろうが襲撃ならば悪手だ。
どうしてそう考えたんだろうか?園崎の可能性は?
>後者の場合、村視点で最有力な配置は【梨花ー北条ー富竹ー誰か】になるだろうね。
どうしてそう思ったんだ?
前原圭一(DM) (14回目)   20時6分  2006/3/23(木)
>レナ
>【梨花ー圭一】
>これ以外はラインを作れれば強いけど作れないとあっという間に終わる可能性も高い。
さて、どうだろうな。
例えば…富竹さんが鬼だったとしよう。で、レナに占われた。もしくは憂慮でもいい。でも監督が鬼だったらどうだろう?ステルス要員は他にも居るんだから終わらないんじゃないのか?
他にも可能性として挙げられるものはあるが、どうしてそう思ったんだ?
>スタンスについて
聞きたいんだが、いいか?
どう言った方針で占っていきたいのか聞きたい。
>今のところは二番目に怪しいDMを占いたいんだよ。
一番目は憂慮に推すからという事か?

>梨花ちゃん
レナにも聞いてるが、占いの方針について聞かせて欲しいな。

>憂慮先代行について
実際に撃つのなら最低片検死が居なくなってから鬼が複数いて村視点で絞りにしたい場合、もしくは自分の視点でその人の人鬼により配置がほぼ特定できると思った等の場合に打つのが建設的だろう。
他の二日目鬼判定等の場合には抑止力として撃つと宣言するのが良いだろうと思っている。たまにはここで撃つ事も良いとは思うがな。

じゃあ飯食ってくる。
北条悟史(DM) (12回目)   20時17分  2006/3/23(木)
さくっと答えたほうが良さそうな意見があったから回答しておくよ。


>監督(16回目)
だから僕は代行を使いこなすことが期待できなそうなら初日憂慮というスタンすなんですよ。
その上で代行を残す方向なら判定を出した上でその判定が信じられるのかという形にしたほうが絞れるという考えなんです。
占わずに憂慮であれば安全に対処できる可能性が高い代わり能力を活用できないけど、占いの場合能力を活用できる可能性が充分に残りますからね。
代行を残すというのは能力を活用したいと思ったと言う事ですから、二日目などの段階で代行憂慮とするのは意味がわからない行動という事になりますから。


>圭一(12回目)
>質問の意図について。
無論警備についてどういう考えをもっているのか聞くためだよ。
どう役に立てるつもりかは少なくとも今は企業秘密ということで。
僕の意見についてはまた後で言わせてもらうね。

むぅ、ご飯みたいだからちょっといってくるね。
古手梨花(巫女) ( 6回目)   20時22分  2006/3/23(木)
晩御飯を食べていたのです。
ちょっとびっくりしたのですよ。圭一、怒涛の追い上げなのです。

>圭一
占いのスタンスは、COOLなDMを占う、それに尽きるのです。
怪しい人は基本的に憂慮に回しながら、COOL人口を増やしたいのですよ。特に今回は議論の熱い人が多いみたいなので、怪しい人を探すよりも議論を白熱させるタイプの人を順々に占って、鬼である場合の脅威を取り除きつつ、人なら人の味方につけたいのです。

ボクはCOOL潰しが非常に有効な戦術であると考えているので、逆にCOOLを占ってDMペアを作り、襲撃しずらくしたいのですよ。
鬼なら、COOL騙り鬼めっけなのです。
だから「怪しいからこの人を占ってみよう」とかは、あんまし考えてないのです。ある意味、レナとは逆のスタンスかもしれないのですよ。
富竹ジロウ(DM) (13回目)   20時25分  2006/3/23(木)
>圭一君
>配置次第ではありだと思うが、検死襲撃は悪手だ。両*ならばカオスになるからいいだろうが襲撃ならば悪手だ。
何故、検死襲撃があり得るかと言えば、やっぱり判定を減らし出てきた判定の真偽を疑わせる事が出来るからだと思ったからだね。
初日に検死を抜けば、残った検死に疑いの目がいくのは明らかだ。
それも鬼側も解っているから悪手だと言いたいのだろうけれど、今回は白判定の出ている三四さんを襲撃してグレーの入江さんを疑わせるのも良し、逆に入江さんを襲撃して、【レナー鷹野】ラインを疑わせる事もできるだろう。
逆に、そう疑わせることでその配置が真配置でないとミスリードすることも出来るだろうしね。
そう考えれば、検死襲撃は決して悪手だとは思えないからだね。
初日に検死を襲撃すればその検死は人確定するのも事実ではあるけれどね。

(長いから続くよ)
富竹ジロウ(DM) (14回目)   20時26分  2006/3/23(木)
園崎襲撃は初日の段階ではあまり考えていないかな。
強いて言えば園崎両鬼のK切りぐらいだろうけれど、それ以外の場合はメリットはそれほど無い。
園崎を襲撃する暇があるのなら、それこそ警備を襲撃するなり、知恵さんを襲撃するなりした方が良いと思う。
結局、配置次第だからどうしても水掛け論になってしまうけれどね。

>後者の場合、村視点で最有力な配置は【梨花ー北条ー富竹ー誰か】になるだろうね。
確かに最有力は言い過ぎだったと思うよ。
でも、この配置だったら普通に考えれば初日に占ったDMは鬼の可能性が高い、2日目に占ったDMよりはね。
そう考えれば逆に圭一君をスケープゴートにして、他のDM鬼を2日目に占えれば上々だと思うんだよ。
失敗したらかなり厳しいことになるとも思うけれどね。

>梨花ちゃん
レナちゃんとは逆の意見なんだね。
了解したよ(一応、僕も聴いていたんだけれどね)
北条沙都子(DM) (18回目)   20時28分  2006/3/23(木)
ただいまですわ〜
圭一さんからツッコミが大量に来てるようですわね(汗
とりあえずは順に答えていきますわ

>詩音さん(5回目)
>・多数決ほぼ決定
>・同票時は決選投票が有力
>・まとめ役(表まとめ)は園崎が有力
私はそれで異論ありませんわ
>余裕のある人がサポート
警備辺りが妥当ではないですかしら?
とりあえず魅音さんが辞退してますし、詩音さんよろしくお願いしますわ
あ、勿論他の方が賛成ということ前提ですけどね(汗

>圭一さん(6回目)
>【レナ−入江K】
とりあえず初日は配置をまったく考えない人ですからどんな配置を考えてるかって聞かれても困るのですわ(汗
園崎とか知恵先生とかに鬼が居るとかですかしら・・・?
>二人居る可能性も否定出来ないんじゃないか?
否定は出来ませんわね
まあ鬼が居ても一人って言うのは言いすぎでしたわ
>梨花に富竹さんを占わせて
これは私の15回目で言ってますけどただの言い間違いですわ

やっぱり長かったみたいですわね・・・
北条沙都子(DM) (19回目)   20時29分  2006/3/23(木)
>ちなみに鬼の可能性も否定は出来ない
これは何の事ですかしら?
富竹さんが鬼の可能性があるって事でしたらあると思いますわ
ああ・・・今見たら私考察の部分で富竹さん鬼について言ってなかったからツッコミが来たのですかしら?
ただの言い忘れですわ(汗
>両巫女鬼
DMとのラインをあえて疑わせて切り捨てとかそういうことを考えてKの可能性があるかなーと思ったのですわ
というかまあそもそも巫女両鬼だと初日占いだけでは何とも判断できないような気がしますけどね・・・(汗
>梨花ちゃんが鬼で俺が鬼
無いとは言えませんわね
んー・・・でも両巫女鬼の配置なら初日から鬼を占ってラインをわざわざ作るのはどうかと思いますわ
特に圭一さんは発言力があるようですから憂慮逃れもそんな難しくはなさそうですし、初日に占って守る意味があまりなさそうと思いますわ
でも、可能性は捨ててはいけませんわね

圭一さんは憂慮候補ではないのに怒涛の追い上げが怖いですわ
憂慮候補として私も頑張らないといけませんわねー(汗
古手梨花(巫女) ( 7回目)   20時30分  2006/3/23(木)
>富竹
それはゴメンなのです、普通に見逃していたのですよ…orz

それにしても、DMは全員熱いのです。
誰を憂慮するか、そもそもDMを憂慮するのか、とても悩むのですよ。
大石蔵人(警備) ( 2回目)   20時31分  2006/3/23(木)
踊っていたらいつの間にか話が進んでいますな

踊りながらテープを聴いて話に追いつけるよう努力しますぞー
大石蔵人(警備) ( 3回目)   20時36分  2006/3/23(木)
まずはアンケートに答えますぞ
1、頭首制か多数決制か
多数決でいいと思いますな
2、頭首制の場合の頭首、多数決制の場合のまとめ役は誰にするか
園崎のどちらかでいいと思いますぞ
3、提出時間
45分前に個人案を出せばいいと思いますな
4、代行について
知恵先生に任せますな
ですが警備範囲内に代行してもらっては困りますぞ
知恵留美子(代行) ( 5回目)   20時38分  2006/3/23(木)
ただいま戻りました。テープを聴いてきます。
入江京介(検死) (17回目)   20時39分  2006/3/23(木)
戻りました。どうやら私にいろいろと意見が来ているようですね。
検死でありながら、前半に無駄に占い考察などという真似をして喉を無駄にしてしまったので、少々短めな対応になりますがご了承を。

>前原さん
DMについては私の意見は14回目を参照お願いします。

>代行について
憂慮より代行というのは今日も明日も変わりません。
ただ、初日憂慮反対と述べたように、二日目からの憂慮候補としては当然考えていますがね。

>園崎を初日に占えばほぼ確実に二日目に検死占いは回ってこないか?
それはそうです。ただ、そこまで早期に園崎両鬼のCSを消してしまうのもどうかとは思いますね。
【レナ、両園崎】でしたら普通は園崎に占いをあてたりはしないでしょうから。


(続きます)
北条悟史(DM) (13回目)   20時40分  2006/3/23(木)
ただいまっと。
サクサク議事録を読みつつの意見だしをつづけていくね。

っと、その前にあらためて代行について。
代行をKかもしれないから憂慮ってありえないと僕は思うんだけど。
人判定は出たけど鬼かもしれないからこそ代行は憂慮されるのであってKだと思っているなら絶対に憂慮すべきではないんだよ。なにせK代行憂慮は人憂慮とほぼ同義なんだからね。
だからKかもしれないから憂慮というのは有り得ないと結論付けられるんだけど、なんでKかもしれないから憂慮というのが有り得ると思っている人が居るのか疑問かな。
入江京介(検死) (18回目)   20時43分  2006/3/23(木)
>警備について
少々言葉足らずだと思っていたため、補っていただいてありがとうございます。
相方警備を当然ありだと思います。私が反対したのは逆側範囲の警備ですね。
理由はさきほど述べたとおりです。
その他部分は、私の13回目を見ていただければよろしいかと思います。

>鬼は博打を撃てば撃つほど勝ちやすくなると思うんだが?
なるほど、たしかにこの辺は考えた方の違いかもしれませんね。私はそうは思いませんが。


これは全体として
>知恵先生初日憂慮反対について
これは、初日の情報がいまいちはっきりしない状況で、人なら役に立つ能力者を切るのは惜しいからですね。
COOLそうでないなら、人鬼問わず知恵先生は怖いといわれておりますが、最近人知恵が独断をしているケースは非常に稀です。
むしろ3日目以降の巫女DM両*や、白飽和時の両巫女両*など、固定として能力を用いたいときにそれが達せられないのが勿体無いと思うわけです。
初日はセオリーくらいしか喋ることがなく判断が難しいため、それだけで知恵先生を憂慮する気はない、というふうにとっていただければ結構です。
富竹ジロウ(DM) (15回目)   20時50分  2006/3/23(木)
>入江さん
>むしろ3日目以降の巫女DM両*や、白飽和時の両巫女両*など、固定として能力を用いたいときにそれが達せられないのが勿体無いと思うわけです。
問題はその日まで知恵さんが生き残っている保証すらないから、初日憂慮も有りだと思うし、それに2日目に憂慮するのなら、さっき言ったけれども、人警備が生きていて重要な役職が警備されている可能性が高い初日の方が鬼代行に対する最大の防御になると思っているんだよね。
人警備がいる可能性が最も高いのが初日なわけだし。
代行で巫女や検死を潰される危険性を考えれば初日が一番安全とも考えられるはずなんだよ。
後は精々巫女や検死がCSに組み込まれていて、襲撃出来なくなってからと言うことになるけれど、この時は巫女にも自然に疑われているわけだしね。
園崎魅音(共感) (14回目)   20時52分  2006/3/23(木)
ただいま、今から本参加。
とりあえずテープ聞いてくるよ。
葛西辰由(警備) ( 4回目)   20時53分  2006/3/23(木)
少々遅くなってしまいましたね。議事録を読んできます。
知恵留美子(代行) ( 6回目)   20時54分  2006/3/23(木)
さて、やはり憂慮候補に上がった以上、自分のスタンスについてしっかり説明すべきですね。
あと何名かに希望ですが、話題をかえるときは一行空けたりしてほしい。非常に誰のどの発言に対するツッコミなのか判断しづらい。質問の見落としや情報の見落としをする原因となりかねません。

まず
>富竹さん
初日暴発や、カオスになる危険性を危惧しないでこんなスタンスは立てないのでご安心ください。憂慮先代行、普通の代行に関わらず、その時点で自分が襲撃された結果、鬼の可能性を疑われるような理由のないうち方や、暴発はないように、かつ鬼に対し、その危険性を孕んだ役職として抑止力となることが目的のスタンスですので、あまり限定使用を仄めかすわけにはいかないのをご容赦ください。

>葛西さん
まず代行先を警備に知られていいというのが理解できませんね。もちろん自分視点で人警備確定の貴方からすれば警備先に代行が来るのは怖いでしょうが。
私からすれば貴方鬼の可能性もあるのです。わざわざBJされる危険性を冒してまで代行先をほのめかしたくはありません。その辺を理解いただきたい。もちろん人だと思えば貴方と被らないようなくらいの配慮はします。
前原圭一(DM) (15回目)   20時58分  2006/3/23(木)
戻った。

>悟史
まあいいや、気が向いたら答えてくれ。


>梨花ちゃん
怒涛の追い上げも何も今まで出かけてたからな。
DM占いについては了解。
でも俺が聞きたいのはそこだけじゃなくて、独断占い等は考慮に入れるのか、明日以降はどう考えているのかというのも含んでるんだ。
明日以降もCOOLで発言力の高い方を占いたいという事なのか?

>富竹さん
先に言っておくが、俺が園崎の可能性は?と聞いたのは、占い誘導と見ることが出来るからなんだよ。
襲撃についてじゃなくて、そのラインについて考察で挙げられていなかったから、それについてどう考えているのか答えて欲しい。
>検死襲撃
まず聞きたいんだが、富竹さんはどうして検死襲撃が悪手だと思っているんだ?俺はかなりの絞りが出る為だ。
まず鬼判定が二日目の朝に巫女から出ていた場合、この場合には巫女を抜いたり警備を襲撃したりする気が無い事からかなり余裕のある配置である事が言えるようになり、警備両鬼の配置で警備を襲えないか、そうでなければ巫女鬼がほぼ確定するとさえ思っている。勿論愚策に出た可能性もあるが、それは低いだろう。
北条悟史(DM) (14回目)   20時58分  2006/3/23(木)
>圭一(11回目)
んー、ちょっと意味が間違って伝わってる感じなんで補填を。
僕が他を占う必然性が薄いといったのは「初日に」という言葉が省略されているんだ。割れない園崎は初日に憂慮される可能性は低い。だから初日に園崎を占う必然性が薄かった、こういう論理展開になるんだよ。
さらにいえば僕はどちらかといえば園崎は普通に憂慮を回す考えで居る。例えば今日DMも知恵先生も憂慮したくないというなら園崎憂慮を考慮するくらいにね。だから、園崎については占いが回るという考えではないから除外して居たんだよ。


っと、ごめん、まだ議事録を読んでる途中だけどお風呂に入らないと行けないみたいだ。
できるだけ早く戻ってくるよ。
前原圭一(DM) (16回目)   20時58分  2006/3/23(木)
次に出ていない場合に検死襲撃だった場合にはこれも同じ。検死から鬼判定が出ていても鬼判定が出るのに検死なんて悠長な所を襲撃している事から前述の場合と同様のことが言えるし、出ていなければそれはそれで今回の場合だと巫女良否となら警備、園崎、知恵、残検死の中に鬼が居て園崎ならGJされたくないだろうからこれと知恵、検死の組み合わせは除外となると警備鬼も同じく確定してしまう。よってかなりの情報が出る事から検死襲撃は悪手だというのが俺の考えだ。

で、だな。レナー鷹野とかそういうのが問題ではなく
>初日に検死を抜けば、残った検死に疑いの目がいくのは明らかだ。
でも無くもっと大きな絞りが働くから悪手だって事は解ってもらえたと思うんだが、どうして悪手だと思ってたんだ?
>【梨花ー北条ー富竹ー誰か】
そうじゃなくてだな、どちらかと言えば監督が入ったりする方が自然なんじゃないだろうかという事だ。
確かに効果は大きいだろうし初日に俺を占う事によるメリットも解るがどうしてこっちが有力だと踏んだんだ?
古手梨花(巫女) ( 8回目)   21時1分  2006/3/23(木)
>圭一
DMに限らずだと、最終的にはグレー潰しを基本に進めていくつもりですが、レナが怪しかったりするなら、占った範囲の占い直しなども考えますです。
でも多分、そういうことが必要だと思う頃にはボクは生きていないか、CS入りして村視点で信用できなくなっているかのどっちかだと思うので、あんまり深く考えてないのですよ。
園崎魅音(共感) (15回目)   21時1分  2006/3/23(木)
>監督
まあ確かに鬼DM二人いたらどっちか占っとけって話だけどね。
梨花−圭一のときよりかは確率が下がるのはもちろん認めるよ。
だってDM二人鬼かどうかすらわからないんだし。
答えてくれてありがとう。

>悟史
独断をしにくくしているつもりは全くなかったけどね。
ようは私は【独断してもいいけど、次の日理由を明確にしてくれ】と言ってるわけだよ。さっきも言ったように独断代行と同じ。理由を聞いて判断する。
抽象的表現を捨てて、私の希望を言うなら
【GJを起こしやすいと思った】という理由で警備先を決めるのはやめてほしい。同じ意味かもしれないけどニュアンスが違って、「GJしやすい」というより、状況に応じた「誰が襲撃されると思った。誰が誰が人っぽいと思った」こんな感じで守って欲しいわけだね。
知恵留美子(代行) ( 7回目)   21時2分  2006/3/23(木)
>北条さん、前原くん
村視点で怪しい怪しくないを判断するのは初日にははっきり言って憶測の域を出ません。

では、なぜ私が前原君を推すのか。
まず役職上といったのは前原君のDMはあくまで受動的立場であることを指します。
鷹野さんは検死として、情報を操作する術を持っています。

かつ、まとめ役や頭首というのは発言さえしっかりすれば信用されやすく、続投の危険性もある。
情報を握る割合は均等にしたほうが危険性は少ないと判断したまでです。
それに私からすれば前原君たちDMはメスを入れやすい場所でもありますからね。
私視点ではそういうことです。

>総意について
これは場合によります。先ほどもいったように、わざわざ総意に従わないで鬼有利のカオスにするくらいなら撃ちませんし、鬼確定者がいるなら道づれにするでしょうし。まぁ状況によって判断はかえます。
この時はほのめかすことによって鬼を抑止出来るならブラフや代行先掲示をするかもしれません。そんな感じですね。
園崎詩音(共感) ( 6回目)   21時5分  2006/3/23(木)
テープが長くてなかなか追いつくのが大変です。
とりあえず指名あったのから。

>悟くん(11回目)
もちろん私個人の希望はありますし、こうして欲しいという意見もありますよ。
そもそも警備に限らず独断はやりにくいものだと思います。
多くの場合能力の使用に際しては他の参加者の意見の総意が尊重されるでしょう。
それでも独断で能力を使用するに足る根拠があって実行したなら
その根拠を聞いて判断する、というスタンスです。
知恵留美子(代行) ( 8回目)   21時7分  2006/3/23(木)
>魅音さん、北条さん
さて、あなたたちの危惧する富竹氏擁護ですが、私にはそこまで問題があると思いません。DMは実際今後白ペアが出来れば比較的有力な鬼への襲撃限定の抑止力になってくれるでしょう。
北条さんが人で、生き残りたいのももちろん分かりますが、SBペアが残ることがそれほど悪手とも思いませんし、そんな理由では私の考え方は変わりませんよ。

それに仮に前原氏が鬼側だったとしても、巫女ライン等からも今後判断しやすい位置にいます。
その意味でも彼をおしたんですけどね。
竜宮レナ(巫女) ( 7回目)   21時10分  2006/3/23(木)
はう〜遅くなっちゃってごめんなさい。
レナへの質問はひとまず圭一くんだけかな?先に答えるね。
後はテープを聴きながらしゃべっていくんだよ、だよ。

>圭一くん
>【梨花ー圭一】
>これ以外はラインを作れれば強いけど作れないとあっという間に終わる可能性も高い。

簡単な考察だから、他にDM鬼がいたらあっという間に憂慮されるっていう意味で言ったつもりだよ。
【梨花−DM‐監督】で圭一くんスケープゴートははっきり言って悪手じゃないかな。
検死は安全策憂慮があるし、巫女は生き残ってるとかなり怪しいし。
わざわざ圭一くんを占うよりは本命のDM鬼を占うのが安全だとレナは思ったんだよ。
もちろん決めつけるつもりはないけどね。

レナ鬼とも共通するけど、梨花ちゃんがDMを占う=DMに鬼がいたら憂慮の可能性も人巫女に占われる可能性も高くなる。

という感じでの発言だよ。
園崎詩音(共感) ( 7回目)   21時11分  2006/3/23(木)
それとアンケートは3項目ほぼ決定ですね。
・多数決
・同票時は決戦投票
・まとめ役は私
でいきます。

時間は45分前から3分間。
出来る限りその時に理由も添えてってところですね。
異論があればお早めに。

たぶん全員揃ってるとおもうんですけどいない人は挙手してくださ〜い☆
入江京介(検死) (19回目)   21時12分  2006/3/23(木)
>富竹さん(15回目)
まあ、たしかに知恵先生が3日目以降残っているというのは考えにくいですね。警備がいるうちに知恵先生憂慮したいというのももっともではあります。
ただ、この場合ですがたとえば明日にどちらかの巫女が抜かれていたらどうでしょうか?
占いはDM二人にしかあたらず、あと残り灰DM&灰検死が残ることになるわけですよね。憂慮警備占い残りDM、では手が遅くないでしょうか。
憂慮DM、代行警備の可能性も残しておけるように、知恵先生を残すという考え方もあると思うのですが。

>ALL
ところで、まとめ役はまだしもそろそろ案提出時間を決めていただけるとうれしいのですが。
私はこれから風呂などで、一時抜けることもあると思うので早めに把握しておきたいところです。
竜宮レナ(巫女) ( 8回目)   21時13分  2006/3/23(木)
>圭一くん つづき
>占いスタンス

レナは怪しい人を自分で占いたい。
今回はグレーDM三人に知恵先生。
だったら一番怪しい人を憂慮、次点を自分、三番目を梨花ちゃんにお願いしたいかな。
知恵先生の扱い方(失礼な表現でごめんなさい)が難しいけどね。
レナは占わずに憂慮派なんだよ。

明日以降は…うーん、普通ならレナが園崎占いなのかな?
ラインが懸念されてるけど、順当に占うつもりではいるよ。
ただ、初日DM占いは気になるから梨花ちゃん範囲の洗い直しは結構前向きに考えてるかな。
園崎魅音(共感) (16回目)   21時15分  2006/3/23(木)
>梨花
梨花に監督K占いを仮にレナ側がさせようとしている場合、それらしい前振りがあると思うんだよね。単に監督Kで占わせて監督が言動で怪しく振舞うだけでじゃなく、なにかこう、検死判定で割ってくるとかね。検死Kはそういうところからも判断できると思うよ。
園崎魅音(共感) (17回目)   21時16分  2006/3/23(木)
>圭ちゃん
そうだねぇ。その時は村視点で考えれば園崎が両鬼か警備に一人以上鬼がいるんじゃない?園崎が両鬼は私視点じゃありえないけど、まあ考察もすでに圭ちゃんしてるからいいよね。
DMに鬼がいれば、いやな占い案のときは警備鬼KがCO覚悟で人巫女抜かせたりすればなんとかなるかも。ただしねぇ、ぶっちゃけ検死占わないと思うんだよね。その場合警備占った方が得だと思う。両警備鬼とかならまた話は変わってくるけどね。

富竹Kくだりの話は端折りすぎたようだね。
もし仮に今日DM憂慮で明日全部人判定だったらグレーは知恵・監督・警備(園崎)だけになるよね。そしたら知恵憂慮って結構濃厚目に見られるじゃん?だから、Kを庇うために鬼知恵の憂慮率あげるより、K自力生き残りにかけてランダムは別にあて、二日目はグレーDMと知恵、園崎あたりの選択肢を広げる策をとった方がいいんじゃないかってこと。
知恵先生単体がどうとかは、正直まだ今までの発言を見ただけじゃなんともいえないね。

続くよ
古手梨花(巫女) ( 9回目)   21時16分  2006/3/23(木)
>レナ
おかえりなのです。

【梨花・DM】
ボクが言うのもなんですけど、今の時代はクロスもペアもあり得ることから、白DMをステップして2日目に鬼DMを占うっていうのは、結構なバクチになるのですよ。
特に、今回はDMは誰もが多弁なので、多数決票で誘導するぐらいしか道がないのです。情報を残すことにもなるのですよ。
ただ成功したら、今回みたいな多弁DMが2日目に占われた場合、見返りが大きいのは否定しないのですよ〜。

ちなみに、【梨花・圭一】が疑われるのは仕方がないのです。
頑張るのですよ〜。

>詩ぃ
いない人は挙手できないのですよ。にぱ〜☆
園崎詩音(共感) ( 8回目)   21時16分  2006/3/23(木)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|_|__|__|__|__|_
梨花|_|__|__|__|__|_
入江|_|__|__|__|__|_
鷹野|_|__|__|__|__|_
大石|_|__|__|__|__|_
葛西|_|__|__|__|__|_
魅音|_|__|__|__|__|_
詩音|_|__|__|__|__|_
沙都|_|__|__|__|__|_
悟史|_|__|__|__|__|_
圭一|_|__|__|__|__|_
富竹|_|__|__|__|__|_
知恵|_|__|__|__|__|_


 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
__|_|__|__|__|__|_


あと可能性としては少ないですけど、
決選投票で同数の場合なんかはお姉に最終判断してほしいですね。
全員揃ってる限りありえませんが一応ということで。
前原圭一(DM) (17回目)   21時17分  2006/3/23(木)
>沙都子
>とりあえず初日は配置をまったく考えない人ですからどんな配置を考えてるかって聞かれても困るのですわ(汗
同士発見(マテ
>園崎とか知恵先生とかに鬼が居るとかですかしら・・・?
まあそんな所だろうな。ちなみに警備についても考えられるんじゃないのか?
>ああ・・・今見たら私考察の部分で富竹さん鬼について言ってなかったからツッコミが来たのですかしら?
そういう事。K決め撃ちだったらどうしてだったのか聞こうと思ってな。
>両巫女鬼
大体同意、了解だ。
特に突っ込む所も無いし、解答有難う。
>圭一さんは憂慮候補ではないのに怒涛の追い上げが怖いですわ
>憂慮候補として私も頑張らないといけませんわねー(汗
俺は喋るの好きだから喋ってるだけだからな。憂慮候補とかそうでないとか関係無く喋るべきだとも思ってるし。

>悟史
成る程な、初日にというのが抜けてた訳か。
了解だ。
>代行K憂慮
それには同意。鬼である場合だけである筈だ。
ただ唯一Kの位置を確定させるべく憂慮するというのがあるとは思うんだが、それについてはどう思う?
実際に行えるのかどうかは関係なく答えて欲しい。
前原圭一(DM) (18回目)   21時18分  2006/3/23(木)
>監督
>巫女ー鬼DM2
>ただし、ここで考えていただきたいのは、この場合鬼DMを占いたいという案を出した人が、実際に占った巫女&鬼確定したDM&誰か、という状況が多数決の表にありありと残るわけです。
いや、その仮定の場合それは違うだろう。
大体誰が憂慮になるのか接戦でさえ無ければわかるだろうからラインを極力残すことなく組織票を使う事は可能だし鬼DMの二人が憂慮されなければ占い誘導さえ必要ないんじゃないのか?

>憂慮より代行というのは今日も明日も変わりません。
この代行というのは占いか?

>それはそうです。ただ、そこまで早期に園崎両鬼のCSを消してしまうのもどうかとは思いますね。
>【レナ、両園崎】でしたら普通は園崎に占いをあてたりはしないでしょうから。
その通りだ。一応奇策として主張できない事も無いが確かに可能性としては薄くなってしまうだろうな。監督の考えはわかった。
前原圭一(DM) (19回目)   21時18分  2006/3/23(木)
>なるほど、たしかにこの辺は考えた方の違いかもしれませんね。私はそうは思いませんが。
この部分について一応説明しておこうか。
博打であればと言うのは即ち鬼を切り捨てているように見える為その配置に対する反証になるからなんだよ。
成功すれば強力だし、失敗してもこういうメリットがある。もっともラインを残さない事が条件なんだがな。

>初日はセオリーくらいしか喋ることがなく判断が難しいため、それだけで知恵先生を憂慮する気はない、というふうにとっていただければ結構です。
確かにその点については一理ある、ログを多少読めばCOOLを騙ったりする事も容易だろう。
でもある程度の判断は出来るよな?そこで信用できそうでなくCOOLにも見えなければその場合にはどうするんだ?俺は憂慮するのには十分だと判断するが。

>知恵先生
>あと何名かに希望ですが、話題をかえるときは一行空けたりしてほしい。
喉の関係で空けてない事が多いんだが、確かに見辛くはあるだろうな。善処するよ。
園崎魅音(共感) (18回目)   21時19分  2006/3/23(木)
>圭ちゃん
圭ちゃんを庇うしかないのは巫女−圭一−警備or知恵などの圭一以外がステルスに苦しい場合。もしくはDMに鬼が二人いて片方を庇った場合ぐらいかねぇ。

まあステルス役が他に何人いても、鬼DMを庇う時は庇う気はするけどね。

>知恵先生
>それに仮に前原氏が鬼側だったとしても、
>巫女ライン等からも今後判断しやすい位置にいます。
>その意味でも彼をおしたんですけどね
この理由を言ってもらったらわかりました。
ただ、鷹野さんを省いたのはどうしてですか?
園崎魅音(共感) (19回目)   21時21分  2006/3/23(木)
失礼、18回目の私の知恵先生の質問は忘れてください。
流し読みしすぎました。

情報を操作する能力を持っているから、ですか。
ふむ、了解です
知恵留美子(代行) ( 9回目)   21時21分  2006/3/23(木)
>富竹さん
あと、警備が残っているうちに巫女を守れなくならないように代行は安心できるようにしたいと。
正直これも不思議ですね。
例えば笊警備出たとします。
はっきりいって多くの場合、怪しくても憂慮にはならないでしょう。あからさまですし、よっぽどでない限りKを疑われますしね。そんなときに代行だけが警備に対して撃つ力ともなると思いますけどね。
まぁこれはどちらにしろ鬼警備がいるかいないかわからない現状で話す内容ではないですが、もしいたなら、巫女を守ることは難しい。ならば二人警備がいるなら代行は笊されないようにという抑止にもなりえるというのが私の考えです。

さてそろそろ時間ですね。
案はいつだせば?
葛西辰由(警備) ( 5回目)   21時22分  2006/3/23(木)
議事録が長いですね…。ようやく追いつきました。

>知恵
少々語弊がありましたね。代行先→代行でした。
憂慮先代行は無断で構わないと思いますが、通常の代行を撃つ場合は撃つかもしれない、程度に仄めかしてもらえればこちらとしても警備しやすくなりますので。スタンスの違いもあるかもしれませんが、まぁあくまで希望程度の事ですので。
古手梨花(巫女) (10回目)   21時22分  2006/3/23(木)
>魅ぃ
みー。
もし入江Kだとしたなら、ボクとのラインを臭わせてくる可能性が最上段だと思うのです。
あと、誰かが言ってましたですが、単純にボクに絶対占わせたいから鷹野を占った、というのだけでは弱いと思うのですよ。
検死両鬼で鷹野鬼、入江Kとかなら、レナの占いは納得なのです。
竜宮レナ(巫女) ( 9回目)   21時23分  2006/3/23(木)
沙都子ちゃん表埋めてくれてありがとね。

>詩ぃちゃん
時間了解したんだよ、だよ。

>梨花ちゃん
ただいまなんだよ〜

はう、テープが長すぎて楽しく苦労中なんだよ(汗
レスポンスが遅れそうなのでごめんなさい。
入江京介(検死) (20回目)   21時23分  2006/3/23(木)
>魅音さん(16回目)
ええと、それらしい前振りとは例えばなんでしょう?
本家人狼ならまだしも、仮に私がKだとしても、その場合はレナさんと頼もしい巫女がいるのですから、そんなにわかりやすく検死結果を割ったりするつもりはないんですけれども(汗

>前原さん(19回目)
最初に述べたとおり、私が初日に知恵先生を憂慮するのに反対しているんは、知恵先生が怪しくない場合に限ります。
つまり知恵先生が普通であればDMがCOOLであろうと憂慮する気はない、というだけであって、知恵先生憂慮に断固反対しているわけではないのですよ。
よって、前原さんの例であれば普通に憂慮を推させてもらうこともありえます。
富竹ジロウ(DM) (16回目)   21時24分  2006/3/23(木)
>知恵さん
了解しました。
独断代行は鬼にとって脅威になることも有りますのでCOOLな代行を期待します。

>圭一君
確かに園崎占い誘導の線もあるけれど、その時は園崎とレナちゃんのラインが出きると言うことでもあるし、そんなに恐い作戦だと思っていないからだね。
特に梨花ちゃんが人側で後々まで残っていれば、梨花ちゃんが園崎のどちらかを占えばある程度縛りにはなるし。
北条悟史(DM) (15回目)   21時24分  2006/3/23(木)
>圭一(12回目)
いや、レナに知恵先生をであってるよ、あくまでその考察は梨花が鬼側だとして占いの意図を推測したものだからね。
ちなみに誤解があるようだからいっておくけど、知恵先生Kならレナは人だよ。
園崎で無い理由については色々言ってるから省いて良いかな?
次に推理上の理由だけど、例えば二日目にDMが偽黒判定を出された際に翌日K巫女を憂慮して大丈夫な局面を作るために知恵先生憂慮を出すとか、っていうものだね。
悪手だというのは二日目まで代行を残したと言う事は初日の時点で代行を残すという決定をしていると言う事だよね。にもかかわらずそれを翻すことになるからだよ。理由無しにそういう行動をとるのはどう考えても良い行動とはいえないでしょう?
最後、信用なんていうのはCOOLさ以外でいうなら判定と状況から決めることだから判定を出したりするか決める点についてはCOOLさだけで考える以外無いんじゃないかな?

警備については良くわかったよ。推理についてのスタンスは言っても問題無いだろうから言っておくけど、僕は使えそうなら何でも使う主義だよ。
思いついたことはとりあえずやってみたりね。
富竹ジロウ(DM) (17回目)   21時24分  2006/3/23(木)
>圭一君(続き)

>検死襲撃
僕は一言も検死襲撃は悪手だとは言っていないけれど?
縛りにはなるといっているけれど、殆どDMにいないと言うこと以上の事しか解らないと思うけれど?
警備と知恵さん、残検死と園崎。
全員で6人に巫女鬼の可能性も踏まえれば8人。
この中から鬼が3人いると考えてもお手つきは一回までしか許されていない以上縛りとしては大した事にならないと思うけれどね。
だから普通に検死襲撃も考慮するべきだと思うけれどね。

>【梨花ー北条ー富竹ー誰か】
まぁ、以前に似たような配置で人DMを占った鬼がいたのを思いだしたから、ついつい言っちゃっただけなんだけれどね。
他に鬼がいるとしたら恐らくステルスしやすい園崎ぐらいしかいないとも思うんだよね。
余程上手くいく自信がなければ、検死も警備も知恵さんもステルスには向かないし。
巫女もそうだね。
そう考えればステルスしやすいDMの方が隠れているかなと思っただけかな?
知恵留美子(代行) (10回目)   21時25分  2006/3/23(木)
>葛西さん、大石さん
あなた方とは正直立場の都合上同じ人側であっても手の内を明かすわけにはいかないところと手の内を明かしたほうがいいところは多数あると思います。
その上で、お互いがお互いの考えを予想できうるくらいの情報は出すつもりです。
全く何にも情報がないのも鬼対して脅威ですが、ブラフや、ここに撃つ、ここを守るという発言も鬼の足を止める有効な手だと考えますので。そのあたりは各自判断ということにしましょう。
北条沙都子(DM) (20回目)   21時26分  2006/3/23(木)
えっと・・・私に対する質問はもうありませんわよね・・・?

>詩音さん
まとめ役よろしくお願いしますわね
それと表ありがとうございます

>梨花・レナさん
占いスタンスについて了解しましたわ

>圭一さん
>憂慮候補とかそうでないとか関係無く喋るべきだとも思ってるし。
耳が痛いですわね・・・

45分前投下でしたらそろそろ案を作成しなければいけませんわね
他の方も何か私に質問やツッコミがあれば言ってくださいま
案作成しながらこちらも見ていますので
園崎魅音(共感) (20回目)   21時27分  2006/3/23(木)
>監督
んー、いや、単純な話、レナ−入江Kと仮定したらだよ?
そこまでしてK検死を梨花に占わせたいわけだ。
なら、なんらかの作戦的なものがあると思うわけなんだけど。
単純に監督が占われた瞬間、口調だけで急に怪しくなるなら別に鷹野さんわざわざ占う必要ないと思うんだよね。今話を聞いている限り、監督は十分発言力がありそうだし、レナ→監督K占いになったとしても監督が信用を勝ち得ていればそれはそれでいいわけだし。

まあもちろん可能性の話だけど……【K占わせ】の利点ってやつを考えると割ってきたりするのかと思っただけだよ。あとは梨花襲撃で白くなって頭首取りもありえるかもね。
というか、つもりはないと今言われても、私も可能性の話してるだけだしなんとも言えないんだけれども。真実は一つだけ、後は全部濡れ衣なのは承知の上だし。
大石蔵人(警備) ( 4回目)   21時27分  2006/3/23(木)
テープが長く熱いですな
未だに追いつけていませんぞ

45分前案投下ですな。わかりましたぞ
知恵留美子(代行) (11回目)   21時29分  2006/3/23(木)
おっと、時間かいてますね。了解です。
北条悟史(DM) (16回目)   21時31分  2006/3/23(木)
むぅ、時間的にそろそろ読むだけにして追いつくのを優先すべきかな…
そんなわけでとりあえず読むのと意見を用意するのに専念するね。
後で余裕があれば応えきれなかった分は発言を指せてもらうよ。
葛西辰由(警備) ( 6回目)   21時31分  2006/3/23(木)
>詩音
45分前了解、纏め役よろしくお願いします。

さて、案作成始めるとしますか。
古手梨花(巫女) (11回目)   21時32分  2006/3/23(木)
とりあえず、そろそろなのですね。
判断に必要な材料が揃った、というよりもDMも知恵も全員残したいのが本心なのです。
でも園崎憂慮とか死に票になりそうなのですよ…。
園崎魅音(共感) (21回目)   21時33分  2006/3/23(木)
>詩音
んー?どうしようもなくなったら私がまとめって……
それの混乱を避けるために、決定法の票を三段にわけてるんだから
それで多数になっている人物に任せればいいんじゃない?
まあ園崎と大雑把に入れてる人が多いなら、詩音がパスするなら私でもいいけど。


>ALL
45分前はわかったけどさ。
まあ私が纏め役じゃないのにでしゃばって悪いけど

【時刻】を基準にしてだすってことにしよう
つまり【21:45】になったらだそうってことだね。
まあ一分のずれなんて些細なもんだけど
一応一斉提出ってことになってるからまあそういうわけでお願いしますよ
富竹ジロウ(DM) (18回目)   21時36分  2006/3/23(木)
>入江さん
初日に知恵さんを憂慮して、巫女を抜かれた警備を憂慮すれば問題なかと思いますし、いざとなればDMを放置して検死を占うのもありでしょう。
特に検死が二人残っていれば、検死結果はかなり信頼できると思いますから、知恵さんがいなくても極端に鬼有利になることは無いはずです。
基本的に両*は時間を2日にわけて憂慮しても問題ないことも多い気がするんですよね。
それなら2日にわけて憂慮することで、意見を多く引き出した方がまだましだと思うのですが。

>知恵さん
いや、笊をしたからと言ってKだとは限りませんし、人を憂慮するぐらいならK警備を憂慮して時間を稼いだ方が無難だと思いますよ。
それに鬼警備がいるかも知れないから代行がいれば笊に対する牽制になるかと言えばそうならないでしょう。
結局笊警備する人は笊に走りますし、堅実警備の人は堅実に警備するでしょう。
ですから、初日に代行を憂慮するのは悪手ではないと言うわけですね。
古手梨花(巫女) (12回目)   21時38分  2006/3/23(木)
というか、鷹野はいないのですか…?
鷹野三四(検死) ( 2回目)   21時39分  2006/3/23(木)
いるわよ?・・・クスクスクス
知恵留美子(代行) (12回目)   21時40分  2006/3/23(木)
鷹野さん?アンケート答えただけですね。
9時にはこれるといってましたが?
古手梨花(巫女) (13回目)   21時41分  2006/3/23(木)
>鷹野
いたのですかっ。
…実は、このまま来ないようなら憂慮に挙げようと思っていたのは秘密なのですよ(爆
にぱ〜☆
鷹野三四(検死) ( 3回目)   21時42分  2006/3/23(木)
そういう悪い子には注射が必要かしら?


(仕事してました、申し訳ない)
知恵留美子(代行) (13回目)   21時44分  2006/3/23(木)
あ、なぜしゃべらないんですか??(ぶっちゃけ怪しい

>富竹さん
やはり考え方の違いだと思うんですよ。
規制になるというよりは、憂慮笊警備よりは他の鬼の可能性を疑って放置というのが私の考え方ですから。
その上で片警備(笊した方)を鬼側と疑うなら、代行で*してしまったほうがもう片方が生き残っているなら安全だと判断できるんですが。まぁ考え方の違いなんていつもあるものですから、こういう考えもあるんだな、程度に理解いただければOKです。
富竹ジロウ(DM) (19回目)   21時44分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封

理由後述
古手梨花(巫女) (14回目)   21時44分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
梨花|沙|富竹|悟史|竜入|梨鷹|任

憂慮は沙都子なのです。
正直、沙都子は相当頑張ったと思うのですよ。相手と状況が悪かったのです。
占いは、COOL順に悟史を占ってみたいと思ったのですよ。富竹も次点なので逆でもオッケーなのです。
警備はDMとは逆にまったく判断できないので、勘なのです。
代行は知恵にお任せなのですが、初日に撃つのはやめてもらいたいのですよ。
園崎魅音(共感) (22回目)   21時44分  2006/3/23(木)
魅音|沙|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封

理由後述
知恵留美子(代行) (14回目)   21時44分  2006/3/23(木)
>鷹野さん
ふむ理由了解です
知恵留美子(代行) (15回目)   21時44分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
知恵|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任

憂慮】悩みましたが、若干の心象差ですね。

占い】単純にクロスです。DMは巫女とのラインをがあれば後々判断しやすいですからね。

占いと憂慮、それに襲撃も合わされば、この組み合わせで見えてくるラインも多いでしょうからね。

警備】ここはブラフもあるでしょうし希望はありません。人なら人らしい警備を考えていただければそれで。

代行】これを私が指定する意味はないですね。
葛西辰由(警備) ( 7回目)   21時45分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
葛西|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任

理由後述です。
北条沙都子(DM) (21回目)   21時45分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
沙都|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封

【憂慮】
申し訳ありませんけど知恵先生にさせていただきますわ
DMはにーにーも富竹さんも憂慮に推すほど寡黙だったり怪しさを感じませんでしたからですわ

【占い】
自己保身のために北条占いですわ
どっちの方が信用できるとかはちょっと良くわかりませんでしたけど、梨花の占いスタンスは私と似た考えだったのでにーにーを占ってもらおうと思いましたわ
私よりにーにーの方がCOOLそうでしたし、人なら心強いですしね

【警備】
警備もまったく判断つきませんでしたので発言数で巫女を割り振らせてもらいましたわ
検死の割り方は、今日の占いの逆ですわ
占われた巫女検死を一人の警備に任せるとなんだか巫女の方守って検死ガラ空きになりそうな気がしますし・・・
警備の方には巫女も検死も重視してどちらを守るかよく考えていただきたいですわ

【代行】
初日に撃つ理由もないですし封印してくださいませ
園崎魅音(共感) (23回目)   21時45分  2006/3/23(木)
ごめん!
自分で言っといてミスった。
富竹さんが出したから、もう時間かー!と思って出しちゃったよ(汗
大石蔵人(警備) ( 5回目)   21時45分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
大石|知|沙都|富竹|竜入|梨鷹|封

理由は後述ですぞ
入江京介(検死) (21回目)   21時45分  2006/3/23(木)
【憂慮】沙都子
【占い】レナ→富竹 梨花→悟史
【警備】大石→梨鷹 葛西→竜入
【代行】任意

理由後述。
竜宮レナ(巫女) (10回目)   21時46分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任

理由後述かな
知恵留美子(代行) (16回目)   21時46分  2006/3/23(木)
>魅音さん
あれくらいなら問題ないですよ。
それより理由をお願いします
入江京介(検死) (22回目)   21時46分  2006/3/23(木)
【憂慮】
憂慮ですが、正直かなり悩みました。
さんざん申し上げてきたとおり、初日知恵先生はできれば避けたい。
そして知恵先生は信用できるかどうかはともかく、初日に憂慮してしまおうとまでは思えませんでした。
しかし、DMのみなさんもよく喋ってくれています。多数決でなければ園崎憂慮をあげようか、とすら思えてしまうほどに。
占われたDMがラストまで残って推理をすることになるでしょうから、後のことを考え、時間あたりの発言の濃さということで、沙都子さんを選択させていただきました。

【占い】
富竹さんの古手さんのラインでの発言を受けて、逆を推しておきます。
前原さんとの検死襲撃の可能性の有無などは、お互いよく考えていたようですので検死との兼ね合いは考えなくていいだろう、と判断したというのもあります。
本来は信用度の高いほうを高いほうの巫女へ、というのがセオリーなんでしょうが、巫女の優劣がほとんどないのでそこは考慮していません。
北条悟史(DM) (17回目)   21時46分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|富|沙都|悟史|梨鷹|竜入|任


【憂慮】知恵
【占い】レナ→沙都子 梨花→悟史
【警備】大石→梨花+鷹野 葛西→レナ+入江
【代行】封印
理由は後で。
前原圭一(DM) (20回目)   21時46分  2006/3/23(木)
>梨花ちゃん
あまり深く考えていない、か。
ま、了解だ。

>知恵先生
纏め、頭首についての意見は了解。
>鬼確定者がいるなら道づれにするでしょうし
これについてなんだが、例えば三日目朝に知恵先生が巫女に鬼判定受けたとして、更に負けの可能性があるとし、警備が居なかったとすればどうするんだ?知恵先生視点で巫女鬼Kは確定だが。
状況次第で判断を変える、当然の事だがこの場合にはどうするのか答えて欲しい。

>レナ
>【梨花−DM‐監督】で圭一くんスケープゴートははっきり言って悪手じゃないかな。
さて、それはどうかな?
例えば鬼DMが憂慮された場合には、鬼巫女が保護しない事は考え辛い等々から俺がスケープゴートとしてより優秀になるし、逆に庇えた場合でも、スケープゴートがかなり有効に働く事になるよな。
園崎詩音(共感) ( 9回目)   21時46分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
詩音|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任

出来る限り理由添えてって自分で言っておきながら
理由は後で。
前原圭一(DM) (21回目)   21時47分  2006/3/23(木)
>検死は安全策憂慮があるし、巫女は生き残ってるとかなり怪しいし。
という事だが、上手く安全策憂慮を避ければいいし巫女が疑われるからと言って切るとは限らないだろう?それに安全策憂慮がある為検死はステルス役として適さない、よって俺が鬼だと言う人が居れば、これもかなりスケープゴートが有効に働いている事になるんだから悪手ってのは言い過ぎじゃないのか?むしろ結構良い作戦だともいえるだろう。
まあレナの考えはわかった。

>占い方針
こちらについても了解。頑張ってくれ。

>魅音
>ぶっちゃけ検死占わないと思うんだよね。その場合警備占った方が得だと思う
まあそうだろうな。俺もそれには同意。
で、警備鬼か、まあライン作りたくないだろうしそれについても了解だ。
>知恵鬼−富竹K
成る程な、言いたかった事は解った。
でも、ある程度の発言力を持っているならそれを反証にして自分の白を主張し生き残る事も可能だろうから俺は何ともいえないんじゃないかって思うんだが魅音の考えは了解。
前原圭一(DM) (22回目)   21時47分  2006/3/23(木)
>巫女−圭一−警備or知恵などの圭一以外がステルスに苦しい場合
んー…その場合とりあえず俺が生き残る自信があったとしよう。
で、憂慮は避けられるから残りは占いが問題だが警備鬼なら二分の1、もしくは三分の一で人巫女に占われる可能性はあるけど、二分の1で警備鬼の範囲に人巫女を入れられるんだからそこまで庇う必要は無いんじゃないだろうか?
知恵先生鬼で警備両人ならまあそのとおりだと思う、その場合については了解だ。

>もしくはDMに鬼が二人いて片方を庇った場合ぐらいかねぇ。
こっちもどうだろう。庇う可能性もあるが切り捨て、とかも考えられるんじゃないか?
北条悟史(DM) (18回目)   21時47分  2006/3/23(木)
む、修正ミスだ。
下のが正しいよ。
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
悟史|知|沙都|悟史|梨鷹|竜入|封


【憂慮】知恵
【占い】レナ→沙都子 梨花→悟史
【警備】大石→梨花+鷹野 葛西→レナ+入江
【代行】封印
理由は後で。
入江京介(検死) (23回目)   21時47分  2006/3/23(木)
【警備】
あえて、ラインを切って入れてみました。
これで抜かれたときでも、巫女検死のどちらが抜かれたかなどから情報を得ることができると考えたためです。

【代行】
上記のとおりです。任意で。打った場合は説明は…言うまでもなく、してくれるでしょう。



表で出していなかったので、出しなおしておきます。
申し訳ない。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
入江|沙|富竹|悟史|梨鷹|竜入|任
古手梨花(巫女) (15回目)   21時48分  2006/3/23(木)
>悟史
表と記述の憂慮が違うのですよ。
富竹と知恵がそれぞれになっているのです。
どっちなのですか?
竜宮レナ(巫女) (11回目)   21時48分  2006/3/23(木)
理由
憂慮は本当に迷った。みんながんばってたから。
その中で富竹さんの知恵先生へのスタンスが結構目立ってた印象を受けました。
今回知恵先生はCOOLに見えるので、それを踏まえて富竹さんに。
占いは悟史くん>沙都子ちゃんが心象なので沙都子ちゃんを。
警備はレナと鷹野さんを分けただけで勘です。
代行は任意で。
古手梨花(巫女) (16回目)   21時48分  2006/3/23(木)
あ、修正出てたのです。
OKなのですよ〜。
前原圭一(DM) (23回目)   21時49分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|富竹|沙都|縦_|縦_|_

理由後述。

時間過ぎてたらスマン、返答かいてたら時間が確認できてなかったんだ…
大石蔵人(警備) ( 6回目)   21時49分  2006/3/23(木)
まずは憂慮ですぞ
DMがみなCOOLに思えますからな
知恵さんも決してCOOLでない訳ではないのですが、DMの皆々に比べるとCOOLさで劣ると思うのですな

続いて占いですぞ
まずDMクロス占いの方がいいと思いますな。よって梨花→富竹ですぞ。
北条ではどちらかと言えば沙都子さんの方が意見が多いように感じましたな。よってレナ→沙都子としましたぞ。

さらに、警備ですぞ。
ただの縦警備ですぞ。ただ、検死は守らないかもしれない、とブラフを貼っておきますぞ

最後に代行ですぞ。
憂慮するのですから当然封印ですな
園崎魅音(共感) (24回目)   21時49分  2006/3/23(木)
憂慮は沙都子だね。
一番発言してくれているんだけど、どうも印象に薄いんだよね。
そういうわけで、曖昧な理由で悪いけど。
本当に迷うよ今回(汗

占いはそこまではっきりと今日の会話からラインなんて読めなかったので、自分流のペア占いにしました。
警備は左右わけといえばそうなんだけど、一応レナと鷹野はラインということで警備範囲で分けてみたよ。あとは警備の人がどう判断するかだね。
北条悟史(DM) (19回目)   21時49分  2006/3/23(木)
憂慮について。
圭一もCOOLそうだしDMペアを二つ残したいかなと思ったので。
後は知恵先生について残す決め手になるような何かを感じなかったっていうのもあるかな。

占いについては北条ペアで占って欲しいというのがまず最初にあって、組み合わせは半ば以上勘だよ。

警備についてはほぼ完全に勘。
代行封印は知恵先生憂慮だし当然ともいえるのかな?
まぁいっそ任意にしてしまっても良いかなと思わないではないんだけどね。
知恵留美子(代行) (17回目)   21時51分  2006/3/23(木)
>前原君
>巫女に鬼判定受けたとして、更に負けの可能性があるとし、警備が居なかったとすればどうするんだ?知恵先生視点で巫女鬼Kは確定だが。

この場合は難しいでしょうね。
確実に撃つなら私は自分が白だと立証しなければなりませんし、結果として私が疑われては元も子もありません。
ですから出来る限り可能性を模索し、巫女に撃つしかないと判断すれば撃ちます。
他に選択肢があるなら撃たないなどもありますが、撃たなければ負けるというなら撃ちますね。
富竹ジロウ(DM) (20回目)   21時51分  2006/3/23(木)
【理由】
憂慮は知恵さんで。
結構悩んだけれど、心証的に悟史>沙都子≧知恵だったので、知恵さんにしました。
沙都子ちゃんではなく知恵さんにしたのは、意見を見ていて少し微妙かなと思ったからですね。
特に笊警備に対する牽制云々が引っ掛かったからですね。
占いは当然一人は僕。
レナちゃんに占って欲しかったのは占いのスタンスが僕とは真逆だったからだね。
寧ろ僕は梨花ちゃんに近いのかな?
で、梨花ちゃんには悟史君をお願いしたい。
警備は正直言って勘です。
人なら頑張ってGJして下さい。
前原圭一(DM) (24回目)   21時52分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
圭一|悟|富竹|沙都|縦_|縦_|_

>憂慮
三人の発言がそこまでみれてないんだが、とりあえず発言力では沙都子が一番上だと俺は判断してる。だからとりあえず沙都子は除外。
富竹さんは北条に比べれば発言力は微妙だけど、悟史も質問から一寸怪しいと思うんだよな。だから相方という事で富竹さんを残す。

>占い
巫女はどっちもどっち。
だから特に理由は無い。

>警備
こっちも判断がついてないから適当だ。

>代行
任意。
葛西辰由(警備) ( 8回目)   21時53分  2006/3/23(木)
【憂慮】沙都子
正直迷ったのですが、富竹さんと悟史君が比較的COOLそうに見えた為沙都子さん憂慮を推しました。

【占い】
敢えてペアで。クロスが主流だと思っている程度の理由です。

【警備】
縦警備ですね。組み合わせは深くは考えていません。

【代行】
初日から撃つ理由は無いと思いますが、一応任意で。撃つなら理由付きでお願いします。
園崎詩音(共感) (10回目)   21時53分  2006/3/23(木)
\\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
竜宮|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
梨花|沙|富竹|悟史|竜入|梨鷹|任
入江|沙|富竹|悟史|梨鷹|竜入|任
鷹野|_|__|__|__|__|_
大石|知|沙都|富竹|竜入|梨鷹|封
葛西|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
魅音|沙|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封
詩音|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
沙都|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
悟史|富|沙都|悟史|梨鷹|竜入|任
圭一|悟|富竹|沙都|縦_|縦_|_
富竹|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封
知恵|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任

とりあえず圭ちゃんはサービス。
鷹野さんは時間ぎれですか。
北条悟史(DM) (20回目)   21時53分  2006/3/23(木)
>梨花
ごめん、ぎりぎりまで迷っていて両方を用意して考えてたから混ざっちゃったみたい。
修正の通り知恵先生憂慮が僕の意見だよ。


余裕ができたので飛ばしてた回答から優先順位が高そうなのを。

>圭一(17回目)
K確定をするために憂慮するかについて。
答えはNO。
Kは可能なら最後まで放置するのが正解だと思うからね。
それに確定させるために憂慮できる局面は現実的に思いつかないし、確定するときは放っておいても確定すると思うしね。
もっとも、圭一の質問の意図がK憂慮でも大丈夫な局面で鬼側確定したのでKか鬼か確定させるために憂慮するか?というのであれば無論YESになるけどね。
北条沙都子(DM) (22回目)   21時54分  2006/3/23(木)
どうやら私憂慮っぽいですわね
ですけど残られる方々がCOOLそうですので期待して冥土で見てますわw

ところで鷹野さんは先ほど発言してからまた消えてしまったんですの・・・?(汗
知恵留美子(代行) (18回目)   21時54分  2006/3/23(木)
あの……鷹野さん??
古手梨花(巫女) (17回目)   21時55分  2006/3/23(木)
鷹野…。
鷹野三四(検死) ( 4回目)   21時56分  2006/3/23(木)
 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|沙|入江|悟史|竜鷹|梨入|任

 憂慮 沙都子
 占い レナ→入江 梨花→悟史
 警備 大石→レナ+鷹野 葛西→梨花+入江
 代行 任意

理由は後ほど
鷹野三四(検死) ( 5回目)   21時57分  2006/3/23(木)
(早く仕事を終わらせますので、本当に申し訳ありません)
富竹ジロウ(DM) (21回目)   21時57分  2006/3/23(木)
三四さん!?
案は後で構いませんので出して下さい。
竜宮レナ(巫女) (12回目)   21時57分  2006/3/23(木)
>詩ぃちゃん
表まとめお疲れ様なんだよ。

>鷹野さん
はう…(汗
占ってるレナまでなんか怪しく見えるんだよ…
がんばってくださいなんだよ、だよ。

>沙都子ちゃん
ずいぶん票が固まったね…
葛西辰由(警備) ( 9回目)   21時58分  2006/3/23(木)
む、鷹野さん忙しそうですね。事情があるようですが、これは無効案でしょうか…。
知恵留美子(代行) (19回目)   21時58分  2006/3/23(木)
>北条さん
人なら申し訳ないです。正直今回DMはみなCOOLに見え決定打がなかったこと、警備や園崎に憂慮というのもありかなとは思ったのですが死に票は間違いないでしょうからね。
人なら冥土から応援していてください。

>悟史君
一応私の理由は出てますが、富竹さんとで悩んだ理由というのはありますか?
園崎詩音(共感) (11回目)   21時59分  2006/3/23(木)
憂慮:沙都子6 知恵3 富竹2 悟史1

占い:
レナ 富竹5 沙都子4 悟史3
梨花 悟史7 富竹4 沙都子1

警備:
大石 竜入5 梨入3 梨鷹2 竜宮1
葛西 梨鷹5 竜鷹3 竜入2 梨花1

代行;任意7 封印4
園崎魅音(共感) (25回目)   21時59分  2006/3/23(木)
順番を含めた場合の表だよ。

 ̄\|憂|竜宮|梨花|大石|葛西|代
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
富竹|知|富竹|悟史|梨入|竜鷹|封
梨花|沙|富竹|悟史|竜入|梨鷹|任
魅音|沙|悟史|富竹|竜入|梨鷹|封
知恵|沙|富竹|悟史|竜宮|梨花|任
葛西|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
沙都|知|沙都|悟史|竜入|梨鷹|封
大石|知|沙都|富竹|竜入|梨鷹|封
入江|沙|富竹|悟史|梨鷹|竜入|任
竜宮|富|沙都|悟史|竜入|梨鷹|任
悟史|知|沙都|悟史|梨鷹|竜入|封
詩音|沙|悟史|富竹|梨入|竜鷹|任
圭一|悟|富竹|沙都|縦_|縦_|_
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
時間外?
──┼─┼──┼──┼──┼──┼─
鷹野|沙|入江|悟史|竜鷹|梨入|任


うーん、喉がきつい。
素直の感想として若干固まってる気がするね。
大石蔵人(警備) ( 7回目)   21時59分  2006/3/23(木)
>鷹野さん
お忙しい中ご苦労様ですな
北条沙都子(DM) (23回目)   22時0分  2006/3/23(木)
>レナさん
頑張ったんですけどちょっと悔しいですわねー
でも表は確かに固まりすぎな気がしますわ・・・

えっと・・・こういう場合は私も遺言など残した方が宜しいのかしら?
でも初日だとあんまりわからないですわね・・・
古手梨花(巫女) (18回目)   22時1分  2006/3/23(木)
>鷹野
仕事は仕方ないのですよ。
無理をすることはないのです。
北条悟史(DM) (21回目)   22時1分  2006/3/23(木)
むぅ…沙都子憂慮は素でへこむよ_| ̄|○

>鷹野さん
なんだか変わった意見ですね。正直明日でも構わないので理由を詳しくお願いします。


>知恵先生
やっぱり、代行はもったいないなって思うんですよ。理由で言ったように決め手にはかけていましたけど知恵先生にこれといって気になる発言があったわけでもありませんしね。
あとは圭一がCOOLそうだから相方を失った状態にするのも面白いかなと思ったりもしていましたね。
このあたりが悩んだ理由です。
園崎詩音(共感) (12回目)   22時1分  2006/3/23(木)
おっと悟史くんの間違えてしまいましたか。

憂慮:沙都子6 知恵4 富竹1 悟史1

占い:
レナ 富竹5 沙都子4 悟史3
梨花 悟史7 富竹4 沙都子1

警備:
大石 竜入5 梨入3 梨鷹2 竜宮1
葛西 梨鷹5 竜鷹3 竜入2 梨花1

代行;任意7 封印4

他のみなさんも間違いがないかどうか確認してくださいね
古手梨花(巫女) (19回目)   22時2分  2006/3/23(木)
>沙都子
憂慮には挙げてしまったのですが、あんまり鬼だと思っているわけではないのですよ(汗
人ならごめんなのです。
遺言は残していって欲しいのですよ。後日のボクらへのメッセージなのです。
富竹ジロウ(DM) (22回目)   22時2分  2006/3/23(木)
>三四さん
間が悪いなぁ(汗

>見音ちゃん
御免ね。
僕もPCの時計が少し狂っていたから間違えたよorz
竜宮レナ(巫女) (13回目)   22時3分  2006/3/23(木)
>鷹野さん
はう、ごめんなさい。無理しないでがんばってなんだよ。

うーん、レナは富竹さん占いか。
気になる人だから喜んで占うんだよ。
富竹ジロウ(DM) (23回目)   22時5分  2006/3/23(木)
>詩音ちゃん
纏め役お疲れさま。
セット完了したよ。
古手梨花(巫女) (20回目)   22時5分  2006/3/23(木)
み、ボクは悟史占いなのです。
希望通りなので、何の問題もないのですよ。
セットするのです〜。
知恵留美子(代行) (20回目)   22時5分  2006/3/23(木)
間違いないですね。
お疲れ様です。

>鷹野さん
仕事がんばってください。一応明日以降は信頼を取り戻す意味でもがんばってくださいね。

>悟史君
ふむ、分かりました。
今日はなかなか時間もなく、帰ってきてからはスタンスのことに対応するので手一杯だったので、明日以降は考察などもしていきましょう。
北条沙都子(DM) (24回目)   22時7分  2006/3/23(木)
>にーにー
私の分まで頑張ってくださいまし
沙都子は冥土でにーにーを一杯応援しますわ!

>梨花
初日だと私印象で見てしまいますから参考になるか微妙ですけど・・・
そうですわね・・・私の今日の皆さんの印象としては
DMなら圭一>悟史>富竹
他は良くわかりませんわ・・・orz
全体だったら
圭一>悟史>魅音>富竹>(入江・詩音・梨花・レナ)>>知恵
って感じですかしら?
正直あんまり知恵先生は信じられませんでしたわね・・・
でもこの発言を元に知恵先生を明日以降疑ってくれって訳じゃありませんので勘違いしないでくださいね(汗
鷹野さんは占われてますけどまったく分からないのですわ(汗
入江京介(検死) (24回目)   22時7分  2006/3/23(木)
憂慮者はまだしも警備や占い先まで一度で決まるというのが、やや気にはなりますが…これも後の情報の一端になるのでしょう。

>鷹野さん
私の占いを竜宮さんに、しかも初日にあてているというのがとても面白いです。
明日で結構ですので、意図を聞かせていただけるとうれしいです。

>詩音さん
お疲れ様です。
憂慮セットしました。
葛西辰由(警備) (10回目)   22時7分  2006/3/23(木)
>詩音
間違いは無さそうです。纏め役お疲れ様でした。

警備範囲は梨花さんと鷹野さんですか。かっちり守らせていただきます。
竜宮レナ(巫女) (14回目)   22時8分  2006/3/23(木)
>沙都子ちゃん
今回は優劣つけがたかったね。
沙都子ちゃんは後半息切れしちゃったからなのかな。
それでもこれだけ固まっちゃうほど差があったとは思わなかったんだけどなあ…

占いも結果的にややクロス多しだね。
大石蔵人(警備) ( 8回目)   22時8分  2006/3/23(木)
>詩音さん
【憂慮】沙都子
【占い】レナ:富竹 梨花:悟史
【警備】大石:竜入 葛西 梨鷹
【代行】任意

これでいいのですかな?
園崎魅音(共感) (26回目)   22時8分  2006/3/23(木)
>圭ちゃん
んー、質問の意図が読めないんだけど……、いや聞かれてることはわかっているつもりなんだけどね。
圭ちゃんが私に「圭一鬼を庇うとしたら配置は?」という質問を受けて、私がそれを前提で答えて、「それなら庇わない場合もあるんじゃないか?」と言われてもどうしようもないところがあるんだけど。
初日なんだし可能性の高い低いの話しかしてないよ。庇うとしたらこういう配置の可能性が高いとあげても、もちろん裏返しに鬼側が作戦的に庇わない場合もある。
逆に言ってしまえば庇うのが目的じゃなく、いきなり梨花K切りでSSだってありうる。

ぶっちゃけ言うと悪いけど、さっき最後で答えていることが本音

【梨花・圭一が両鬼側なら、どんな配置でも庇う時は庇う】
北条悟史(DM) (22回目)   22時9分  2006/3/23(木)
>詩音
あのさ、読み返していて思ったんだけど憂慮とかの理由言ってなくない?


>沙都子
むぅ…いっそ代われるなら代わってやりたいけどそういうわけにもいかないからね…
沙都子の分まで、いや沙都子が応援してくれるんだからそれ以上に頑張るよ。
富竹ジロウ(DM) (24回目)   22時9分  2006/3/23(木)
>三四さん
お仕事頑張ってね。
リアル優先だから応援するしかできないけれど。
北条沙都子(DM) (25回目)   22時10分  2006/3/23(木)
あ・・・ほんとに言ってませんわ(汗
>詩音さん
流石に憂慮理由不明のまま*ぬのは嫌ですわー(涙
古手梨花(巫女) (21回目)   22時11分  2006/3/23(木)
>沙都子
沙都子…憂慮理由不明で、かわいそかわいそなのです(なでなで
園崎詩音(共感) (13回目)   22時12分  2006/3/23(木)
理由ですけど正直いってはっきりした決め手が
あったわけではないんです。
とりあえずDM+知恵先生の中から印象度で決めました。
ぶっちゃけ女の勘と言われても仕方ないですね。
そのぐらい難しかったです。
ただ個人的に代行初日憂慮はあまりしたくなかった気持ちはあります。

占いは今見えてるライン重視で。多数派ではないみたいですけど。

警備は一応巫女優先して欲しいですけどお任せで。
富竹ジロウ(DM) (25回目)   22時12分  2006/3/23(木)
>詩音ちゃん
本当だ。
理由もお願いするよ。

三四さんも明日で良いから理由をお願いするね。
富竹ジロウ(DM) (26回目)   22時13分  2006/3/23(木)
>詩音ちゃん
理由は了解したよ。
相変わらず間が悪いなぁorz
北条沙都子(DM) (26回目)   22時14分  2006/3/23(木)
>詩音さん
まあ正直初日は勘に頼る事になるのでそれは仕方ありませんわ
ただ・・・女の勘って言う中に何か黒いものが見える気がしますわ(汗

(まさか嫉妬!?(ぇ)
前原圭一(DM) (25回目)   22時16分  2006/3/23(木)
>鷹野さん
まあ忙しいのなら仕方が無いだろう。
俺もかなり遅かったし人の事はいえないな。

>詩音
纏め役お疲れ様。
案については了解だ。セット完了。

>監督
>知恵憂慮
了解。

>悟史
>12回目
まず言えること、それは時間が無いという事だ。
悟史の考えについては了解、細かい突っ込みをする余裕が無いから一つだけ突っ込ませてもらうと発言から得られる信用もあるという事だな、それもCOOLとは別で。
人っぽさやスタンスから来る印象、その他にも色々あるかもしれないが怪しい発言があってもCOOLという事はあるしCOOLさだけが発言で判断できるものだというのには同意しかねるな。それ以外には同意。推理スタンスについても俺も似たような物だな、それこそ発言から多数決の案を出した順番まで何でも使う。

>富竹さん
とりあえず俺が悪手だと思っているのはさっき挙げた理由からだ。
そして検死については考え方の違いだろう。富竹さんの考えはわかった。
>【梨花ー北条ー富竹ー誰か】
こちらも了解。
知恵留美子(代行) (21回目)   22時17分  2006/3/23(木)
ふむ、これだけ沙都子憂慮に偏っていると、鬼は誘導を諦め私を襲撃するつもりか、もしくは私をそれほど脅威と思わなかったか。
明日以降は普通に憂慮候補になりうる存在ですが、出来るだけ策をろうじて鬼を引っ掻き回してやりましょうか……
とにかく、今日襲撃されたら元も子もないか……
さて、代行はどうするか。
園崎詩音(共感) (14回目)   22時17分  2006/3/23(木)
沙都子にはほんとに申し訳ないしかわいそうだと思ったけど・・・

沙都子のぶんまでがんばるからね!
北条悟史(DM) (23回目)   22時18分  2006/3/23(木)
むぅ、僕も確たる何かを持って意見をだしてるわけじゃないから人のことは余り言えないけどやっぱり初日は勘とかそれにちかい理由に寄っちゃうね…
…むぅ…
園崎詩音(共感) (15回目)   22時21分  2006/3/23(木)
>大石さん
そうですね、それで間違いありません。
他のみなさんもよろしくお願いしますね。
古手梨花(巫女) (22回目)   22時21分  2006/3/23(木)
なんだか、みんな沙都子憂慮に固まった割には、いざ沙都子憂慮になるとやりきれないムードになっているのです。
沙都子が捨て猫みたいに見えるのですよ。
にゃーにゃー。
北条沙都子(DM) (27回目)   22時21分  2006/3/23(木)
>詩音さん
私の分まで頑張ってくださるのはうれしいですけど・・・
にーにーには指一本触れさせませんわー(涙

>にーにー
私と代わって下さるよりここで鬼を憂慮しまくっちゃってくださいませー
私はにーにーを信じて応援してますわ

>知恵先生
私は今日は先生を信じられませんでしたけど・・・
明日以降は先生が人なら頑張ってくださいませね
入江京介(検死) (25回目)   22時22分  2006/3/23(木)
ふむ、たしかに沙都子さん憂慮に決まってから、驚くほど場が落ち着いたのにはちょっと着目しておきたいですね。
他の皆さんは当然のことながら、沙都子さんもすごくよく喋っていただいていましたし、自分で推しておいてなんですがCOOLっぽかったと思います。
鬼側にしてはずいぶんとあっさりしすぎているような気はしますか。

たしかに、初日ですから印象とカンがほとんどであるため、あがきようがないといえばその通りなのですが。
北条悟史(DM) (24回目)   22時22分  2006/3/23(木)
>圭一
>発言から得られる信用
つまりここで鬼ならこんなむちゃくちゃな発言をするわけがないから信用できるとかいうこと?
他の能力者ならいざ知らずそんな代行を残したいとはとても思えないんだけど…
故に代行について言えばそれはあてはまらないんじゃないかって思うけど?
北条沙都子(DM) (28回目)   22時22分  2006/3/23(木)
>梨花
・・・にゃーにゃー
(誰か拾ってくださいませーなのですわ(涙)

雨が降ってるシチュエーションだとなお良しって感じですわねw
富竹ジロウ(DM) (27回目)   22時23分  2006/3/23(木)
>沙都子ちゃん
僕も明日以降もっと頑張って(沙都子ちゃんが人なら)仇を取ってあげるよ。
だから、トラップと一緒に鬼の首を墓前に飾っておくからね。
葛西辰由(警備) (11回目)   22時23分  2006/3/23(木)
なんだか切ないムードになってますね。かく言う私も沙都子さん憂慮を推しておりますが、鬼側を疑っている訳でもないので少々申し訳ない気分です。
月並みですが、人だったら冥土で応援していてください。
大石蔵人(警備) ( 9回目)   22時23分  2006/3/23(木)
>詩音さん

了解ですぞ。
それでは一足先にお暇させていただきますな
前原圭一(DM) (26回目)   22時24分  2006/3/23(木)
>知恵先生
>17回目
回答有難う。参考にさせてもらう。

>悟史
>20回目
特に突込みどころも無いし、内容についても同意。了解だ。
>つまりここで鬼ならこんなむちゃくちゃな発言をするわけがないから信用できるとかいうこと?
逆。
COOLには見えるが怪しいという事。だから憂慮というのはありえるんじゃないだろうかって事だな。
富竹ジロウ(DM) (28回目)   22時24分  2006/3/23(木)
>大石さん
お疲れさま。
警備頑張って下さいね。
知恵留美子(代行) (22回目)   22時24分  2006/3/23(木)
せつなくなってきました……

これで鬼だったらマジ容赦しねえ(ぁ
入江京介(検死) (26回目)   22時25分  2006/3/23(木)
とりあえず、私は明日の検死のお仕事を全うしないといけませんね。
申し訳ないですが早朝は苦手なので、少々遅いかもしれませんが。

>沙都子さん
く、私が入江京介としてでなく、イリーという存在としてここにいたら間違いなくお持ち帰っているところなのですがっ。
残念ながら今の私は紳士な医者なのでそんなことはできません。
ええ、たぶん…。
北条悟史(DM) (25回目)   22時25分  2006/3/23(木)
むぅ…こんなことなら落ちこむ前にひっくり返す準備でも整えておくべきだったろうか…
明らかに鬼っぽくない人を憂慮してしまうのってどう考えても悪手だし。
それよりなにより沙都子に生き残ってもらいたいし…むぅ、失策だよ…
古手梨花(巫女) (23回目)   22時26分  2006/3/23(木)
>沙都子
お前は捨てられたの?

哀れね。

でも、お前が拾ってくれる人が現われるかどうかは、それこそ確率次第よ。
この通りを通りかかった人がたまたまお前を拾ってくれるかもしれないし、そもそも見向きもしないかもしれないし、えさはくれてやっても拾ってはくれないかもしれない。
このままのたれ死ぬかもしれない。
それは私にはわからないわ。だから、祈っていなさい。
願いは届くかもしれないから。
北条沙都子(DM) (29回目)   22時26分  2006/3/23(木)
>監督
>印象とカンがほとんど
その通りですわ
そしてもし私がここで足掻いたとしても鬼を憂慮できる確信は持てませんからね・・・諦めざるを得ないのですわ

>富竹さん・葛西さん
人ですから冥土で見てますわw

警備の方たちとはGJで冥土へ来ていただきたいですわ
巫女も検死も人でしたら抜かれちゃ嫌なのですわー
ほんとによく考えて警備してくださいませね
園崎詩音(共感) (16回目)   22時27分  2006/3/23(木)
>沙都子
>にーにーには指一本触れさせませんわー(涙
え〜と・・・・・・私がんばるからねっ!
悟史くんの気持ちを考えると複雑ですけどね・・・。
古手梨花(巫女) (24回目)   22時28分  2006/3/23(木)
>悟史
みぃ……。
とはいえ、他に誰を憂慮するのかと聞かれたら困るのです。
鷹野が占われていなければ、鷹野を挙げていたと思いますですが(汗
葛西辰由(警備) (12回目)   22時28分  2006/3/23(木)
>大石
お疲れ様でした。お互いしっかりやりましょう。

私もそろそろ失礼させていただきます。憂慮、警備共にセットしておきます。
竜宮レナ(巫女) (15回目)   22時28分  2006/3/23(木)
遅くなっちゃったけどお返事しておくね。

>圭一くん(20回目)
確かに、こうじゃないとおかしい!
っていう概念こそ鬼にとっては利用しやすいね。
うまく安全策憂慮を避けれるかはわからないだろうけど。
うーん、夜の間にもう少し考えてみるね
富竹ジロウ(DM) (29回目)   22時28分  2006/3/23(木)
>沙都子ちゃん
そうだね。
警備の人達は沙都子ちゃんの話し相手になって貰いたいね(酷
北条悟史(DM) (26回目)   22時29分  2006/3/23(木)
>梨花
そういう準備をしてこなかったのが失策だったなって思ったんだよ。
多数決とはいえ意図を疑いひっくり返ることがあったって良いんじゃないかって思うからね。


はふぅ…
園崎詩音(共感) (17回目)   22時29分  2006/3/23(木)
今日はお姉に頑張ってもらって私は楽しちゃおうかなーなんて
こともちょっと考えたりしましたけど、ほんとにそうなってしまいました。

沙都子のためにも明日からエンジン全開でいきますから
鬼のみなさん覚悟していて下さいね。
富竹ジロウ(DM) (30回目)   22時29分  2006/3/23(木)
>梨花ちゃん
確かにDMで占われていなかったら遊猟されていただろうね。

それじゃぁ、お休みなさい。
園崎魅音(共感) (27回目)   22時29分  2006/3/23(木)
さて、警備のお二人には期待させてもらいましょうか。

セット確認OK
古手梨花(巫女) (25回目)   22時29分  2006/3/23(木)
>沙都子
かわいそかわいそなのです(なでなで
人なら、冥土で応援して欲しいのですよ。
人なら多分、明日は話し相手がいるので寂しくないのですよ〜。
というか、葛西鬼だったりしたなら、ボクの可能性もあるのですよ(笑えないのです
前原圭一(DM) (27回目)   22時29分  2006/3/23(木)
>レナ
ああ、可能性は捨てないでくれ。
俺は何度となく失敗してる。

>梨花ちゃん
>とはいえ、他に誰を憂慮するのかと聞かれたら困るのです。
そうか?
俺は富竹さんと知恵先生はそこまでCOOLでもないと思ってたんだが。
竜宮レナ(巫女) (16回目)   22時29分  2006/3/23(木)
はう〜沙都子ちゃん…ごめんなさいなんだよ。
冥土で応援しててね。がんばって鬼を見つけるから。
葛西辰由(警備) (13回目)   22時29分  2006/3/23(木)
しかしてラストコール。
園崎茜(司会)         4時30分  2006/3/24(金)
13名の村人達はそれぞれ“憂慮”する者の名前を紙に記し、
古手神社の賽銭箱に投じた。そしてオヤシロさまが憂慮を聞き届けて
村に平和をもたらしてくれますようにと祈りながら家路に着いた。
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