| ◆メビウス人狼 第150章 『僻遠の村』 4日目 | ||||||||||||||||||||||||||||
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| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 0分 2007/6/10(日) | ||
4日目の朝となりました。昨晩は、 ドルガンが灰となって発見されました。 パコが遺体となって発見されました。 まだ戦いは終わらない……。7名になった村人たちは 再び沈痛な面持ちで村の集会所に集まった。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 1回目 6時 2分 2007/6/10(日) | ||
おあよーございます……。続きましたね。 今日以降の情報としては、霊能判定くらいですか。ドルガンさんの判定如何によって、ある程度の配置考察が可能になりそうですね。 ドルガンさん人の可能性は、 【パコ―ミリアK】（５−２−０） 【パコ―グレコK】（５−２−０） 【ユーリ―マチルダK―グレコ―ミリア】（５−１−１） と、こうですね。グレコさん鬼側はクロードさんを襲撃しつつGJされた、とかでないと数が合いませんけれど。 とりあえず、霊能判定を見てからあとは考えましょう。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 2回目 6時24分 2007/6/10(日) | ||
よく考えれば、この時点で、共感がだいぶ白くなったでしょうか。 共感に鬼の可能性が残っているのは、ドルガンさんに鬼判定が出た場合で、 【ドルガン―サンドラ―セレンK】 だけですね。 ドルガンさんに人判定、とかならば、共感合議あたりでよろしくなりそうです。 1．案の決定方法 2．誰を頭首orまとめ役にするか 3. 参加時間 ＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜＿＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜＿＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） とりあえずは3だけ。 3. 参加時間 不定期ですが、昨日よりはきちんと参加できると思います。 20時ごろには戻っていたいです。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 1回目 8時47分 2007/6/10(日) | ||
おはよー。 予想通りの結果だね。 現時点でパコ鬼が消えたわけじゃないけど（昨日時点でＫ祈り、鬼切りが行われていた場合）、その場合パコおねえちゃんを切っていることから、パコラインはあっても残存２。 今日のところはドルガンラインないしグレーを祈る形で考えているよ。 とかいいつつ明日になっても共感祈るつもり無いけど。 むしろ、今日正解が引けるかどうかが問題かな。 ＞ポーラお姉さん ＞ドルガンさんに人判定、とかならば、共感合議あたりで ＞よろしくなりそうです。 そうだね。それならドルガンＫである可能性が高くなり、共感Ｋは実質なくなるね。でも、それなら僕も入っていい気がｓ（ふぉんぐしゃ 参加時間： 今日は僕も用事があって出かけないとだから、昼の参加は難しいんだ。 だいたい２０時頃を目指して帰ってくるよ。２１時だとちょっと議論時間的に辛いからね。 それじゃあまた夜にね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 1回目 9時 6分 2007/6/10(日) | ||
遅くなったけどぉおはようございますぅ。 やったね、【ドルガンおじいさんは鬼】だったよ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 2回目 9時38分 2007/6/10(日) | ||
ご飯おいしかったぁ。 これまでをまとめるとこうなんだねっ。 ドルガン→○エマ、 ○ポーラ パコ →○セレン、○クルト マッチー→○ミリア、○グレコ、●ドルガン ユリ →○ミリア、○グレコ、？ドルガン 共感○ 【遺】カレス、クロード、パコ 【灰】ミリア、グレコ、 ドルガン 一応、パコちゃんを切ってのクルト君（マッチー）ステルスもありえるんだけどぉ、今日はちょー余裕だからぁそういうことを考えないのがお約束っ。今日の推理の基本路線はドルガンさん鬼、パコちゃん人だよねっ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 3回目 9時42分 2007/6/10(日) | ||
それでパコちゃんが人だとセレンおねえさまとクルト君とマッチーがＫ以下なんだよねっ。 逆にユーリとサンドラさんとポーラさんとエマさんから２人が鬼なんだねぇ。 1．案の決定方法 2．誰を頭首orまとめ役にするか 3. 参加時間 ＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合＿＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱＿＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マッチー、セレン、クルト １．２．マッチーwithセレン、クルトでの合議がいいと思いますぅ。 ３．２１時には来ますぅ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 1回目 11時11分 2007/6/10(日) | ||
おはよう ドルガンは鬼だ どうやら切り捨てだったようだな ＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合＿＿＿＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱＿＿＿＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト この配置で鬼側２名が含まれるなら鬼パコ切りをやってきたとということになるから、今日考える必要はない この３人の合議でいいだろう | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 1回目 13時51分 2007/6/10(日) | ||
続いたんだね、良かったよ 両霊能からはドルガン爺さんは鬼って出てんだねぇ | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 1回目 13時55分 2007/6/10(日) | ||
鳩から失礼しますわ。 続いたみたいで何よりですわ。 祈りが固まっていたので若干不安に感じたのは秘密ですわ。 両霊脳からドルガン様に鬼判定なのですわね、また両占い師鬼サイドと仮定したら、パコ様K切りかしら。 なら今日の警戒すべきラインは、片占い師鬼サイド。つまり、ドルガン様ラインですわね。 アンケートにお答えしますわ。 今日は合議で宜しいと思いますわね。 メンバーは壱の【マチルダ・クルト・セレン】に一票入れておきますわね。 本格参加は20時辺りからになりそうですわ。 どなたか表埋めお願いしますわ…。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 3回目 14時 3分 2007/6/10(日) | ||
ちょっとだけ時間があったので。 霊能は両方鬼判定ですね。今日のところで人祈りで負ける配置は、 【ドルガン―エマ―ポーラorユーリ―K】（エマ庇い） 【ドルガン―ポーラ―ユーリ―K】（エマSG） 【ドルガン―エマ―サンドラ―セレン】（エマ庇い） 【ドルガン―ポーラorユーリ―サンドラ―セレンK】（エマSG） と、ドルガンさんの初日占いを軸にして分けてみると、こんな感じでしょうか。 ＞合議メンバーに【マチルダ・クルト・セレン】を推している方 共感の中でサンドラさんを選出せず、セレンさんを推しているのは何故でしょうか？ Kの可能性ならばどちらも変わりませんし、どちらかが鬼ならばもう片方もK以上、となるはずなので、セレンさんを推そうとサンドラさんを推そうと、基本的には変わらないはずなのですが。 何か、セレンさんのほうが人らしい、と感じられる要素があったんでしょうか？ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 4回目 14時 5分 2007/6/10(日) | ||
＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合＿合合＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱＿壱弐＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト 弐：マチルダ、クルト、共感から一人（検討中） セレンさんの分も埋めておきました。 合議メンバーの選出方法自体については異論はありませんが、【ドルガン―エマ―ユーリ】だとすれば、残りのKは【共感・クルト・ミリア】の中にいる可能性が高いことから、少し慎重にならせていただきます。 とりあえず、これだけ。それではまた。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 4回目 14時19分 2007/6/10(日) | ||
ちょっと見にきましたぁ。 ＞ポーラちゃん ＞共感の中でサンドラさんを選出せず、セレンさんを推している ＞のは何故でしょうか？ Ｋの可能性はどちらも変わらないしぃ どちらかの名前を挙げないと話が先に進まないしぃ セレンおねぇさまの方が冷静そうだしぃ セレンおねぇさまはマッチーのおねぇさまだしぃ マッチーこう考えてセレンおねぇさまの名前を出しましたぁ。 ＞【ドルガン―エマ―ユーリ】だとすれば、残りのＫは【共感・ ＞クルト・ミリア】の中にいる可能性が高いことから、少し慎重に ＞ならせていただきます。 マッチーも慎重になるのはいいことだと思いますぅ。ところでマッチーって存在感薄かったですかぁ？ ＫということならＷ白判定でも可能性はあると思うんですけどぉ？ （マッチーちょっとポーラちゃんを疑っちゃうかもぉ。ポーラちゃんの作っているＣＳの中にマッチーの名前がなくて抜けちゃったとかも考えていますぅ） | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 2回目 14時34分 2007/6/10(日) | ||
昨日、ドルガン爺さん祈りに入れた理由から話そうか ドルガン爺さんが鬼側だった場合、あたし視点じゃあ残り鬼はポーラ−ユーリか共感鬼Ｋ−ポーラorユーリ、じゃなきゃ占い両鬼サイドしかなかったんだよね でも、ドルガン爺さんと共感鬼Ｋだったらもっとうまくパコの信頼を落とす作戦に出ててもいいんじゃないかって思ったのさ かといって共感がパコの嬢ちゃんの信頼上げに動いてるって訳でも無いんだけどさ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 3回目 14時35分 2007/6/10(日) | ||
(続き) で、パコがマチルダの姉さんをなんで占ったか、だ パコ鬼なら【パコ−共感】とか【パコ−クルト−ユーリ】とかあるわけだけど、後者ならユーリをグレーのまま残すかね？ まぁグレーだからって祈られるような流れじゃなかったけどさ、どうせユーリ占わないならあたしに偽鬼でも打ってくればよかったんじゃないかい？ そう考えるとパコ鬼サイドなら共感が入ることは確実、共感かパコにＫが居るならクルトが入るので間違い無いだろうね その配置で、昨日は鉄火場だったんだよねぇ？ 共感もクルトも、ドルガン爺さんに占われていない限り祈られる事は無いはず そう考えたら、パコなら攻めの占いに行くんじゃないかと思ったのさ 例えばあたしを占って鬼判定を出せばドルガン爺さんが誰を占っていようと【ドルガン−エマ】ＣＳで押せたかもしれない 前日にあれだけあたしか爺さんを占うって豪語してたから別にそんなに不思議ではなかったと思うしねぇ むしろあたしはパコが鬼側ならあたしに鬼判定出してくるんじゃないかと思ってたくらいだしね | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 4回目 14時43分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラお嬢さん＠昨日 ＞＞ドルガンーポーラーユーリー？Ｋか両占いー共感かクルトーユーリとかかね ＞両占師はともかくとして、クルト―ユーリはパコさんラインですよ？ クルト−ユーリ、ってのは【両占い−クルト−ユーリ】のつもりだったんだよ つまり両占い−両共感or(クルト＆ユーリ)って意味だったんだけどわかりにくかったね、ごめんよ 両占いが鬼側だとすると、昨日ドルガンに票が集まったのもドルガンを切り捨ててパコのラインに居る残り鬼を庇うためくらいしか考えつかなかったんだ それで両占い師の場合は共感とかパコラインがいるんじゃないかって考えたのさ あと、ユーリはどっちのラインでもないと思うがね？ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 5回目 14時48分 2007/6/10(日) | ||
＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合＿合合＿合（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱＿壱弐＿弐（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト 弐：マチルダ、クルト、共感から一人（検討中） ただし、今のところは限りなく壱寄りだぁね 確かにあたしもセレンって決めていいものかどうか悩んではいるけどね だけどそれを言い出したのがポーラってのが個人的に引っかかるんだよ | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 6回目 14時54分 2007/6/10(日) | ||
んじゃ、ちょいと宿の帳簿整理でもしてくるよ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 5回目 14時55分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダさん ＞＞ＫということならＷ白判定でも可能性はあると思うんですけどぉ？ そうですね、単純に抜けていました。 ちょっと言い訳を考えてみましたが、結果としては、現状に対して、マチルダさんKというのは、ドルガンさんラインにおいて、他の方々と同様にありそうですね。 言い訳の内容をちょっと提出してみましょう。 【ドルガン―ユーリ―ポーラorエマ】において、マチルダさんがKの場合と、他の方々がKの場合、昨日→今日における動きで異なるのは、ドルガンさん鬼判定を自由にできる、ということです。 判定を自由に出せることで何をすべきか？ 今日明日、合議メンバー（あるいは頭首）に選出される、というのがマチルダさんKの場合の重要な役割になりましょう。人が二人祈られている、という仮定の下ならば、霊能判定自体の以後の活用性は低いですからね。 マチルダさんが決定力を持つために必要なのは、 ・自身以外の白くなりがちなメンバーが減ること。 ・自身が白くなること。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 6回目 14時55分 2007/6/10(日) | ||
さて、ここで仮に、ドルガンさんに人判定が出た場合について検討してみましょう（以下、両占師は省きます）。ドルガンさんに人判定が出れば、結果として【ドルガンK】or【両霊能鬼K―ミリア―グレコ】or【ミリアグレコK】、この三つとなります。 ドルガンKなら、マチルダKは自然に消える。 両霊能鬼Kなら、マチルダさんKとなりますが、この場合は後述する状況と変わらない結果しか出せないので、省きます。 ミリアさんかグレコさんがKでも、マチルダさんKは自然に消えることとなります。 逆に、ドルガンさんに鬼判定を出す現在の状況だと、【ドルガン鬼】or【両霊能鬼K―ミリア―グレコ】or【ミリアグレコK】となりますね？ ドルガンさん鬼でもマチルダさんのKは消えず、二番目と三番目は前述のものと同様。共感が消えないのも同様です。 よって、大局的見ればドルガンさんから続くライン、ということを考えさせる点で、【ドルガン―ユーリ―マチルダK】ならば、白判定を出すことで、マチルダさんKのラインを一つ減らすことができ、有利なのではないか―― | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 7回目 14時56分 2007/6/10(日) | ||
……という言い訳を考えてみましたが、やはり共感が【両占師―共感】が残るとは言えど、明日白くなりやすいことから、マチルダさんがKをある程度回避できるとはいえ、マチルダさんKならば、ドルガンさんに人判定は出しにくい、といえるでしょうね。 というわけで、、【ドルガン―エマ―ユーリ】において、残りKはマチルダさんも充分に入り得ます。 ＞エマさん ＞＞つまり両占い−両共感or(クルト＆ユーリ)って意味だった ああ、わかりました。 ドルガンさんを祈りに推すのに考えた要素ではなく、ドルガンさんを実際祈りに推した後に考えた配置、ということですね。了解です。 ＞＞あと、ユーリはどっちのラインでもないと思うがね？ クルトくんが普通にパコさんラインなので、クルト―ユーリだと、片占師鬼側の視点においては、単純にはパコさんライン、だということですね。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 1回目 15時50分 2007/6/10(日) | ||
＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合合合合＿＿（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱壱壱弐＿＿（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト 弐：マチルダ、クルト、共感から一人（検討中） まあここでセレン押しが出るのはそれだけセレンの心証が高いってことなんでしょー。 それはサンドラちゃんも否定しないし、いまからサンドラちゃんが自薦しても合議に入れる気もしないし、セレンでいいんじゃないかなー。 弐を押してる人も、結局共感の一人はセレンを考えてます、とかなら壱と同じだよねー。 壱→セレン、弐→サンドラでいいんじゃないかなー。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 2回目 15時59分 2007/6/10(日) | ||
＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合合合合＿合（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱壱壱弐＿弐（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト 弐：マチルダ、クルト、共感から一人（検討中） エマさんの飛ばしてたね。埋めなおしたよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 3回目 16時 0分 2007/6/10(日) | ||
で、両霊能からドルガンさんに鬼判定が出てるってことは、ドルガンＫの場合は 【ドルガンＫ―パコ―マチルダ―ユーリ】 これのみで、この場合今日は５−２のため人祈りでも終わらない。 現在懸念する必要はないかなと思うよ。 で、ドルガンさん鬼と考えると 【ドルガン―？―？―Ｋ】 ここまで埋まってきたわけだね。 【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 【ドルガン―エマ―ユーリ―Ｋ】 【ドルガン―（エマorポーラorユーリ）―サンドラ―セレンＫ】 合議メンバーを見た限りでは、壱も弐も入るとしたらＫ１人までだねー。よってメンバーの選抜に問題はなしだねー。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 4回目 16時 0分 2007/6/10(日) | ||
両巫女鬼側なら 【ドルガン―パコ―（サンドラ、セレン、エマ、ポーラ、ユーリ、マチルダ、クルト）】と幅広くなるけど、どれにせよ今日は終わらないなー。 パコちゃん抜いてきてることから、パコちゃんがＫと考えるとなんで斬り捨てがパコちゃんじゃないのか疑問かもー。 逆に鬼だとすると、両占い師鬼側で鬼を２人切り。鬼Ｋ１−１にしているんだよねー。 パコちゃんを残すと危険な位置に鬼がいるのかなー？今一つ考えにくいんだけど、両占い師鬼ならパコラインに鬼がいたとしてもそこまで疑われないと思うな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 5回目 17時16分 2007/6/10(日) | ||
補足。 ＞合議の壱、弐について 今回、共感のうちどちらを押すかでポーラちゃんは議題を出しているねー。 これなんだけど、仮に共感が鬼配置に入るならば、【セレンＫ―サンドラ】【両占い鬼Ｋ―セレン―サンドラ】【セレンorサンドラＫ】 前者２つの共感両鬼に関しては、２択いずれとも鬼の意思が入ることは不可避のことである。また後者のサンドラorセレンＫを警戒することに関しては、残り２名が人確定となるため、合議において人と鬼の意思が入り込む比率は２：１となる。 また、【クルトorマチルダＫ】を否定しきれないことから、共感どちらがＫという考察にもさほどの強い意味は持たない。 【セレンorサンドラＫ】を警戒するよりも、【マチルダ、クルト、セレン、サンドラ】からＫが入っていることを警戒するべきである。 そういうわけで、私視点からは 壱：（前略）、セレン 弐：（前借）、サンドラ という区分けなら理解できるけど、 弐：（前略）共感から一人（検討中） この検討という方法には疑問を感じる。ってのがサンドラちゃんの考えー。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 8回目 17時38分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞【セレンorサンドラＫ】を警戒するよりも、【マチルダ、クルト、セレン、サンドラ】からＫが入っていることを警戒するべきである。 重要なのは……、重要なのは、です、「鬼が祈られること」。これだけです。 良いでしょうか。今日の祈り候補は【ポーラ・エマ・ユーリ】である。これはほぼ自明のことです。何故ならば、今日警戒しなくてはならないのはドルガン片占師のみのライン。このラインには、必ず上記三人のうち、どなたかが入るからです。 さて、ドルガンさん鬼を固定させて考えて見ますと、私視点では、 【ユーリ―エマ―K】 【ユーリorポーラ―サンドラ―セレンK】 この二つしか（思惟する必要のないものは）存在しないのはおわかりでしょうか？ 後者の配置では確実に共感は鬼側であり、どちらを選んでも大差がないので割愛します。 前者の配置において、【マチルダ・クルト・セレン・サンドラ】から合議を選ぶ際、Kが入らない、というのは可能なのか？ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 9回目 17時39分 2007/6/10(日) | ||
少なくとも、マチルダ・クルトの中にKが入っていた場合にそれを阻害するのは難しいでしょう。頭首制でも推すのならば、別ですが。 ならば可能なのは、共感の中にKがいたと仮定して、それを排疎する、ということだけでしょう。 そういった点から、思惟する時空を取らせていただきました。 さて、共感がKならば、どちらがKか？ 昨日から言っている通り、前者の配置において重要な要素は「エマさんが祈られてはならない。そのために努力を払わなければならない」ということです。 そのために私がサジェスチョンした方法とは「守護を襲撃せず」「霊能か共感を襲撃する」という方法です。 さて、ユーリさんが霊能である以上、霊能襲撃ならば、マチルダさん以外にはありません。しかし、この方法を取ると、たとえエマさんが祈られた際に、ユーリさんが一人で人判定を出すとしても、結局はドルガンVSパコ という様相は変わらないため、そこにユーリさん＋エマさんが加入し、パコVSドルガンの構図がわかりやすくなってしまう。 なので、霊能襲撃はよろしくありません。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 10回目 17時39分 2007/6/10(日) | ||
ですが、共感襲撃はできます。 昨日の時点では、共感襲撃の部分はパコさん鬼側（あるいはそのCS）のことも考えなくてはいけないこともあって、かなり省略して考えましたが、ドルガンさんに鬼判定が出た現状では考えやすい事象となっています。 共感襲撃ならば、セレンさん一手です。それ以外にはない。セレンさんを襲えば共感鬼KCSは残せますし、パコさんが共感を襲撃するためにセレンさんを占ったようにも見せられます。 ということは、共感K、という観点においては、セレンさんKのほうが考えやすい、と現状では考えています。 というわけで、現況ではサンドラさんが合議に入ってくれたほうがよろしいと思うのですが、まぁ、覆りませんでしょう。 ＞（３回目） 一応、【ポーラ―ユーリ―K】もありますね。 それだと、初日の襲撃がそこそこ自然になるのですが。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 2回目 19時30分 2007/6/10(日) | ||
ただいま戻りましたわ。 とは言え、また出て行かないといけませんけれど時間に余裕がありますので。 ＞ポーラ様（8回目〜10回目） 少し反論させて頂きますわ。 視点を反転させますと、共感視点では。 【ユーリ―エマorポーラ−K】 【エマ−ポーラ−K】 のどちらかとなりますわ。 上記配置ならば人守護襲撃した方がいいと思いますわね。 これはですけれど、エマ様にとってもポーラ様にとってもですわ。 もっと言うのであれば、ポーラ様が配置に入るのであれば、尚更になりますわ。 というより、人守護襲撃というのはそこまで違和感を感じませんわ。 共感を襲撃するというメリットはですけれど、ポーラ様が述べている通りエマ様鬼サイドなのであれば憂慮を逃れやすい、ということになりますわね？ ですがその分GJの可能性が増えますわ。 仮にですけれど、共感を襲撃し人守護祈り、ですが襲撃に失敗しGJされてしまったら元の木阿弥芋づるだと思いますわね。 おそらく議論は平行線を辿ると思うので、この辺にやめにしておきますけれど。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 3回目 19時32分 2007/6/10(日) | ||
長いと怒られましたわ。 追加ですわ。 後ライン対決を考慮した際にですけれど、ライン対決を考えるのであれば共感は残してくると思いますわね。 共感鬼Kは残せても、Kを初日から切る意味を見出せません。 また仮にパコ様鬼サイドで共感襲撃は悪手でしょうね。 言わばその場合はSGor心証上げを兼ねていることになりますのに、初日から襲撃してしまったら余計にパコ様鬼サイドが考え難くなるだけだと思いますわ。 疑って欲しい☆と言っているようなことになりますもの。 共感を占う際に考えられるのは、CSの幅を狭めるという心証上げという目的が一つ。 また共感鬼サイドでの庇い、というのが一つ。 人サイドなのであれば襲撃目標というよりは、共感から信頼を得ることが一つ、となりますわね。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 4回目 19時38分 2007/6/10(日) | ||
【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 【ドルガン―エマ―ユーリ―Ｋ】 【ドルガン−ポーラ−ユーリ−K】 【ドルガン―（エマorポーラorユーリ）―サンドラ―セレンＫ】 現状以上の上記配置となりますわ。 エマ様が多く入ってしまうのわ、仕方ないといったところでしょう。 やはり初日庇い、というのはついて回るものですわ。 ポーラ様の逆手を取ってしまう形になりますけれど、人守護襲撃という二日目の状況を考えますとエマ様は祈られても良かった、ということになるんじゃありませんの？ 共感視点では、無論のこと私達鬼サイドはありませんわ。 そうなると【ポーラ−ユーリ−K】といったところを疑ってしまいますわね。 と、タイムアップですので行ってきますわ。 また後ほどですわね。 鳩からちょくちょく顔は出せると思いますわ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 11回目 20時 9分 2007/6/10(日) | ||
＞セレンさん 下から返答していきましょう。 ＞＞ポーラ様の逆手を取ってしまう形になりますけれど、人守護襲撃という二日目の状況を考えますとエマ様は祈られても良かった ＞＞そうなると【ポーラ−ユーリ−K】といったところを疑ってしまいますわね。 その通りです。【ポーラ―ユーリ】ならば、エマさんは二日目祈られて良かった……。いえ、むしろ、「祈られるべきだった」と言えるでしょう。 どうですか？ 結構絞れて来たでしょう？ ＞＞後ライン対決を考慮した際にですけれど、ライン対決を考えるのであれば共感は残してくると思いますわね。 そうですね。ドルガンさん鬼側の場合、重要になるのは外側のラインです。初日の動きにそもそも庇いの要素が入っているのと、三日目のパコさんの占いが場合によっては鬼に食い込んでくる可能性があるため、どうにかしてCSを増やすのが有効手になります。 ですので、基本的には、共感は襲撃しないのが良です。 ただ、【ドルガン―エマ―ポーラorユーリ】のような配置においては、エマさんが祈られる、ということは甚大な被害です。CSどうの、と言っている場合ではありませんからね。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 12回目 20時 9分 2007/6/10(日) | ||
＞＞おそらく議論は平行線を辿ると思うので、この辺にやめにしておきますけれど。 いえ、そんなことはありませんよ。実際、二つ上の【ポーラ―ユーリ】に関しての思考も現れたでしょう？ 二つの平行線は、同一の直線を描くとは限りません。異なる切片を持っていれば、異なる領域に踏み込む場合がある。私の切片を説明しましょう。 ＞＞ですがその分GJの可能性が増えますわ。 いえ、増えません。 正確には「外部からGJと暴かれるような状態になる可能性は、ありません」。理由は二つ。 一つは、二日目になって守護が祈られる、というのは、「守護が鬼側だと思われる」からです。昨日も言いましたが、鬼側だと思っている守護を守護する守護はいません。 二つ目の理由は、ドルガンさんが鬼、と今日の判定で出ているからです。二日目守護が祈られて、GJされたとしても、ドルガンさんが鬼ならば、単純な襲撃に見せることができる。 よって、GJは問題にはなりません。単に日数が延びるだけ、です。エマさんが鬼ならば、祈られ、雪崩式に祈りが進行していくほうが、ずっと恐ろしいものなんですよ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 2回目 20時 9分 2007/6/10(日) | ||
ただいまー。 とりあえず票を埋めておくよ。 ＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合合合合合合（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱壱壱弐壱弐（頭首or纏め役に誰を推すか） 壱：マチルダ、セレン、クルト 弐：マチルダ、クルト、共感から一人（検討中） ちなみに僕の代わりに共感にお任せって言うのも考えてみた。 共感配置の場合で主導権取られて終わるのは 【セレンＫ-サンドラ-ドルガン-エマorユーリ】のみ。 エマお姉さんが入る配置については昨日話したね。僕としてはこの配置は微妙だと思ってる。ユーリお兄さんなら、いよいよ初日のエマお姉さん占いが意味不明になる。わざわざドルガンお爺さんが怪しまれる占いにした上、サンドラお姉さんがその分祈られやすくなる。 一応２日目にエマお姉さんを祈ることで逆に信用を得る作戦もあったかもだけれど、そのわりにサンドラお姉さん以外祈りはグレコさん。 なので、後者の配置はかなりありえないと思っているよ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 3回目 20時 9分 2007/6/10(日) | ||
ちなみにセレンお姉さんとサンドラお姉さんだったら僕としてはより人っぽいと思うのはサンドラお姉さんのほうだね。 なので本当はサンドラお姉さんのほうが僕としてはいいかな。 それと僕と共感が繋がっているのはもうほぼありえないのかな。 その場合、 【パコ-クルト-サンドラ-セレン】（終わってる） 【パコ-クルト-守護-共感Ｋ】 のどっちかにならないとおかしいからね。 下の配置にしても、守護を襲った理由がわけわからないし。 まあ、たまにそういうこともあるけど。襲撃ミスとかね（汗 とりあえず僕と共感の繋がりをもし疑うなら、この配置について考えてみることになるよ。 いや、なんでサンドラお姉さんを推そうとするのかーみたいなことを言われるかと思って先手を打ってみただけです。はい。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 7回目 20時23分 2007/6/10(日) | ||
＼｜教学砂水町童宿 ─┼─────── 制｜合合合合合合合（頭首制か多数決制か） 決｜＿＿＿＿＿＿＿（決選投票か纏め役か） 頭｜壱壱壱壱弐壱壱（頭首or纏め役に誰を推すか） ＞サンドラちゃん ＞合議において人と鬼の意思が入り込む比率は２：１ まぁ確かにそうなんだけど、もし合議に入っている１人が間違えたとしたら、２：１よりは３：０の方が頼もしいじゃない？ だから、共感については選択の余地があるなら人っぽい方を選びたいと思って検討中にしてたのさ ま、サンドラ自身がセレンに入れてるからセレンでいいよ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 4回目 20時25分 2007/6/10(日) | ||
それにしてもドルガンお爺さんに人判定が出れば、それはそれでかなり僕視点からは特定しやすかったんだけどな。鬼切りの可能性とか考えなきゃいけなくなってくるけど、それ以外なら 【ドルガンＫ-エマ-ポーラ-ユーリ】 でほぼガチって思っていたから。 現状では「エマ、ポーラ、ユーリ」から二人。 それとＫの位置も考えないといけないね。今のところＫっぽいと感じる人がいるとすれば、この中以外ならセレンさんになっちゃうけど、もう祈られている可能性も一応あることにはあるね。 一応、過去の幻想録を読み返してみてるけど、現在の情報と照らし合わせると結構印象が変わって感じられる人もいるね。 とは言ってもエマお姉さんとマチルダお姉さんはほとんど昨日今日の発言からしか判断できないけどね。 マチルダさんはわりと怪しいというか不安に感じたけれど、昨日の終わりごろと今日の発言を見た限りでは、どちらかといえば人寄りに見えるかな。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 5回目 20時25分 2007/6/10(日) | ||
突込みが鋭いのと、単純な印象として意見が人っぽく見えた。配置だけやたら上げていたのはちょっと怪しいけどね。 そこは状況把握をしていたとも取れるかな。 それで凄い人っぽいとまでは思ってないけど、人寄り。 マチルダさんに関しては今日にでも襲撃されそうな感じだから、残っていたらまた考えればいいかなって思ってるかな。少なくとも共感と同時に鬼側ってことも無いだろうし、合議にも支障はきたさない。はず。 エマお姉さんは…占い補正のせいで怪しく見えちゃうかなあ（汗 純粋に発言だけ見ていると可もなく不可もなくって感じかな。 この後の発言とかも見てみたいかも。 まあ、僕の心証当ては当たりはずれが大きいから、この辺で必要以上に考察に組み込むのはやめたほうがいい予感がするので、とりあえず状況を纏めなおしてみるよ（汗 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 5回目 20時26分 2007/6/10(日) | ||
鳩から失礼しますわ。 今日の合議参加が私であれサンドラ姉さまであれ、暫定投票ルール案を提示致しますわ。 個人案は【日没1時間5分前】から【日没1時間前】までに投下。 合議メンバーは【日没50分前】に投下。 これは昨日と同様に暫定案ですわ。 そこから議論し合い【日没20分前】に再投下。 こちらが採用案ということになりますわね。 もし意見が割れた場合は【日没5分前】には結論を出しかないと思いますわ。 昨日述べたルールと変わりありませんわね(汗) 時間等や方法等に意見等があれば述べて欲しいですわ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 6回目 20時34分 2007/6/10(日) | ||
＞セレンお姉さん ＞決定方法ルール えっと、一応聞いておくと日没２０分前に投下して割れた場合に日没５分前までに結論を出すってことは、２０分時点で投下された案から多数票のものをそのまま採用するってことじゃないってことだよね。 お互い納得するまで話し合うのはいいことだと思っているけれど、５０分時点で投下して３０分の話し合いの後に、それでも意見を変えなかった人が残りの１５分で案を変える可能性って、グダグダ回避以外にほとんど無いと思うんだ。 だから、それって意味あるのかなってちょっと思ったんだけど。 むしろ多数票の２人が残りの一人に合わせることになる可能性もあることを考えると、少し微妙かなって僕は考えるかな。最後の一人がＫである可能性もあるし（そこまで怪しい動きをするＫっていうのもなんだけれど） その辺ってどう考えているか聞いてもいい？ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 7回目 20時49分 2007/6/10(日) | ||
んー？ よく考えてみたら、今日マチルダお姉さんが襲撃されるよりは、共感が襲撃されそうかな。共感をＣＳに入れるのはかなり難しくなっているし、僕と共感とではもうＣＳ的に繋ぎにくいことから、クルト-マチルダＫを残すほうが鬼側としてはＣＳが減りにくいね。 あれ、なんかおかしいな。 【パコ-ユーリ-クルト-マチルダＫ】 は終わってないとおかしいからありえないとして、残りは 【パコ-クルト-誰か-マチルダＫ】 誰かは「ドルガン、カレス、クロード」 僕＆共感とほとんど変わらないけれど、一応両占い師配置の場合に可能性を残せるか。でも共感Ｋでも他の誰でもこれだと構わないね。 じゃあやっぱりマチルダお姉さんでも構わないのか。 ということは、さっきの僕の共感とのつながりに関しての配置は両占い師鬼配置もありだね（汗 ごめん。 一応他の絡みとも考えると、共感が入りにくいのは確か。 うー、まあ誰が襲撃されていても基本的に困らないからいいかあ（待て 襲撃された人を除いて残り配置を明日考えることにするよ。 純粋にＣＯＯＬな人が襲撃されそうな予感もするけどね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 8回目 20時59分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト坊ちゃん 今日共感が襲撃されるって？ それよりかはマチルダとかクルト坊ちゃんの方がありえそうだと思うんだけどそうかね？ ２人とも、もうＫか占い両鬼側でしか配置に入れる事が出来ないからＣＳに使いにくいだろう？ まぁクルト坊ちゃんはＤＭが出るけどポーラが鬼なら問題ないだろうし | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 5回目 21時 1分 2007/6/10(日) | ||
お風呂からあがりましたぁ。 ＞セレンおねぇさま 基本的にはその決め方で同意ですけどぉ、【日没５分前】ではなくて【日没１０分前】の方が無難だと思いますぅ。 ＞クルトくん ＞少なくとも共感と同時に鬼側ってことも無いだろうし、 ＞合議にも支障はきたさない。はず。 マッチーが鬼ならドルガンおじいさんとパコちゃんが鬼。ここで共感にＫがいる場合には５−１−１なので今日は危険はないですぅ。 マッチーがＫで共感が鬼なら【パコ−共感−共感−マッチーＫ】なので昨晩パコちゃん襲わないですぅ。 だからマッチーと共感が同時に鬼サイドは今日は危険はないので考えなくていいですぅ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 2回目 21時 2分 2007/6/10(日) | ||
今戻った 記録を覗いてくる | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 9回目 21時12分 2007/6/10(日) | ||
＞セレン、マチルダ そうだねぇ、確かに最後のグダグダ回避に１０分前にした方がいいかも知れないね ５分前だと色々発言書いてるうちに３分前とかになってたり時間が押すこともあるだろうからね | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 3回目 21時15分 2007/6/10(日) | ||
＞セレン 時間としては了解だ しかし5分前となるとちと余裕がなさ過ぎるようにも感じるな | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 4回目 21時28分 2007/6/10(日) | ||
さて、今日も鉄火場の可能性が高いわけだが、占い師両鬼を今日は考える必要性がないから少しは気が楽だな 占い両鬼なら今日人祈りでも続くわけだから 鉄火場の配置としては【ポーラ・エマ・狂人】【ポーラorエマ・共感】 これらの配置についてドルガンの初日占いがどのような効果があるかを考えてみる | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 8回目 21時28分 2007/6/10(日) | ||
＞エマお姉さん ＞それよりかはマチルダとかクルト坊ちゃんの方がありえそうだと ＞思うんだけどそうかね？ うーん、マチルダお姉さんはともかく、僕は無いと思うよ。 ポーラお姉さんが鬼だったとしても今日急いで襲撃してＤＭを出し、配置を狭める必要性は無いと思う。 また、現在鬼２Ｋ１として鬼Ｋを一人ずつ祈れた場合に、共感は最後まで残しちゃうと絶対勝てない。鬼は明日共感を祈れなかったら共感は村視点で人確定するからね。なので、最終日が６日目になる場合を考えると僕かマチルダさんを鬼に仕立て上げるほうがまだやりやすい気がするかな。 それでもかなりきついと思うけど。 Ｋが既にいなかったりする場合でも６日目はありえるね。 なので鬼の思考にも寄るけど、というかもし最終日（６日目）までもつれ込むようなことがあるのなら、鬼は５日目までに勝負を決められないと非常にまずいことになるはずだよ。ＣＳが両占い師鬼側しかなくなるからね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 9回目 21時28分 2007/6/10(日) | ||
うーん、となると鬼が明日共感とやりあうつもりならば、今日はマチルダさんのほうがありえそうだね。襲撃。まあ共感が本当に鬼である可能性も一応は残っているし、やっぱり鬼の好みによるのかな。 共感鬼配置は 【サンドラ-セレン-パコ-ドルガン】 これ主張するなら普通に僕とかＣＳにしそうだよ。 共感は二人ともＣＯＯＬだし。 【サンドラ-セレンＫ-ユーリorエマ-ドルガン】 どちらかというとエマお姉さんが鬼側であるという主張なら、かろうじて通りそうかな。エマお姉さんが人なら鬼はこの配置はたぶん主張しないと思うよ。初日占いが意味不明すぎるからね。そこを理論づけして人に信用してもらうって言うのはちょっと難しいと思う。 まあ、ドルガンお爺さんが年で間違えてランダム占いをそのまま言っちゃったとかで無い限りは（待て 他にあったかなあ。 現状共感を配置に入れるには、霊能両鬼側かドルガン鬼が必須であるため、パコお姉さんに霊能と共感両方占われていることからＣＳとして機能させ辛いね。 最終的にはパターンとして 【僕orマチルダお姉さん→共感】【共感→共感】 の襲撃パターンになると思うかなー。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 6回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
ただいまですわ、思ったより話が進んでませんわね。 それでは【日没5分前】を【日没10分前】に変更だけで大本の流れは決定しても宜しいでしょうか？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 6回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
マッチーから見るとドルガンさんは鬼確定（人ではないのは当然だしＫでもないですぅ）なんですけどぉ、ドルガンさんは初日に庶民占いですぅ。こういう場合には鬼守護者切りは有効ではないのでカレスさん、クロードさんは人ですぅ。 こうなると、今日パコちゃんが鬼だったというのを考えないとぉ、鬼候補はユーリ、サンドラ、ポーラ、エマの４人でぇ、鬼配置は基本的にこうなりますぅ。 １【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 ２【ドルガン―エマ―ユーリ―Ｋ】 ３【ドルガン−ポーラ−ユーリ−Ｋ】 ４【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンＫ】 ５【ドルガン―ポーラ―サンドラ―セレンＫ】 ６【ドルガン―ユーリ―サンドラ―セレンＫ】 次に考えるのは初日占いの意味だと思いますぅ。ここで考えるのはエマさんが人か鬼かＫかですぅ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 13回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
さて、誰も喋らないようなので、もう少し独りで手を進めてみることにしましょう。 何故私がセレンさんへの11回目の返答において、【ポーラ―ユーリ】という配置を否定しなかったか？ ヒントは私の二日目の案の理由です。 ＞＞さて、そして、パコさんの占いはエマさん、とします。ここで、かなりの割合で黒判定が出やすくなり、白飽和になりにくくなる……。もしパコさんから白判定が出た場合は、エマさん鬼は、【パコ―ドルガン―エマ】これは流石に今日の状況から考えにくいです。 つまり、二日目の占いがパコ→エマだと、エマさんがSGの場合、その諸機能が失われてしまうんです。 二日目祈りでも同じではないか、と思われるかもしれませんが、二日目のSG祈りの場合は、パコVSドルガンには直接的には絡まない霊能が判定を下します。そして、初日占いのエマさんに白判定が出れば、霊能はドルガンさん側に回る（回りやすくなる）ことになり、 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 7回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈｜長老｜神子｜聖騎｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 長老｜妙｜町＿｜楽天｜長＿｜子＿｜封 宿屋｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿ 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 神学｜妙｜童＿｜町＿｜神＿｜長＿｜封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 砂精｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 水精｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 童子｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 少女｜宿｜町＿｜妙＿｜長＿｜子＿｜封 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 神学｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 宿屋｜盗｜童教｜宿学｜長子｜封 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 砂精｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 水精｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 童子｜宿｜学＿｜教＿｜長子｜任 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 14回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
さらに、「たとえドルガン―エマだとしても、既にエマが祈られている」という発想が生じることになる。対して、パコさんの占いがエマさんの場合、判定における評価は客観的なものであり、エマさんは残存したまま。かつ、エマさんの位置は白い。 すなわち、【エマがSGならば、三日目の朝にパコにエマが占われている、という展開は厳禁】、というわけです。 かつ、できれば【エマが二日目に祈られていると、占師対決において心地良い】と。 さて、二日目の動きを四人ほどピックアップして見てみましょう。 ￣＼｜祈｜長老｜神子｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼─ 長老｜盗｜教学｜宿霊｜占共｜封 神学｜盗｜教＿｜学＿｜長子｜封 町娘｜盗｜教学｜宿＿｜子＿｜封 宿屋｜盗｜童教｜宿学｜長子｜封 祈りは統一。グリコさんですね。エマさんが祈られたくない、という意志がなんらかの形で見られるでしょうか。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 6回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん まずポーラちゃんの考察に賛同できない部分を挙げておくね。 ・共感襲撃 ・エマＳＧによる、２日目エマ祈りの選択 まず共感襲撃だね。共感襲撃というのは、たしかに「守護者を祈りやすくするため」には良い襲撃先ではある。 そして、守護襲撃だけど、これはどの配置でも考えうる「普遍的」な襲撃だよね？ では、実際に「共感が襲撃された」とする。 その場合高確率で、【祈り】守護【襲撃】守護に持っていくことは可能で、ＧＪの確率も極めて低いだろうね。 ここまでは理解できる。 そして３日目になった時点で、「守護両人」が確定するね。 すると、「なぜ両守護人で、共感が初日襲撃されたのか」という疑問が生じるね。 【グレコ、霊能、共感ＳＳ】に疑いを向けることは可能だけど、白飽和濃厚のため、巫女鬼も付属してくる。 結果的に【ドルガン】VS【パコ】の信頼勝負は否めないうえに、共感両鬼という【パコ鬼側】のＣＳを減らすことになる。 分けるよー。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 15回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
また、基本的にはパコ→エマがありながらも、霊能に占いを回そう、という手も感じられますね。 なので、私はドルガンさん鬼側の場合に、【エマ―共感orユーリ】という、SGではない、ストレートな配置ではないか、と考えています。 ＞セレンさん 時間はとりあえず了解です。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 8回目 21時29分 2007/6/10(日) | ||
（１）エマさんが人 この場合にはエマさんはＳＧというやつですぅ。 上の配置のうち３、５、６になるんですけどぉ、鬼はポーラちゃんを占いでかばいたいと思いますぅ。こう考えると ３の場合には初日の案から考えるとＫはセレンおねぇさまかミリアちゃんだと思いますぅ。２日目はユーリさんをかばうと思うんですけどぉ、かばい方が少し弱い気がしますぅ。 ５も初日は違和感は無いですぅ。２日目も違和感は感じませんですぅ。 ６は初日案はどうでもいいので２日目を見るんですけどぉ、かばい方が少し弱いですぅ。 ドルガンさんが人庶民をＳＧとして占う時点でたぶんどこかに残りやすい鬼がいるであろうことを考えると、この場合の配置で一番ありそうなのは共感を含めた５【ドルガン―ポーラ―サンドラ―セレンＫ】だと思いますぅ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 7回目 21時30分 2007/6/10(日) | ||
【パコ―共感】である場合に敗北が無いことから、より祈りはドルガンさんの方に傾いてくる可能性はあるよ。 だからこそ、「共感襲撃｣という選択肢はあれど、それが「ベスト」とは言えない。 よって「共感襲撃」をすれば良い、というポーラちゃんの発言は反証にはならないと思うかな。 次は ・エマＳＧによる、２日目エマ祈りの選択 まず、ＳＧに対するサンドラちゃんの考えを出しておくね。 サンドラちゃんは、ＳＧとは「鬼の代わりに祈らせる」ものだと考えている。 その上で【ドルガン―ポーラ―ユーリ】におけるエマさん祈りのタイミングはいつが良いか。 前提として、守護両人であるため、【ドルガン鬼】はパコ鬼側を早期襲撃することが不可能。 そして２日目に【祈り】エマ【霊能】エマ○、こうなると【ドルガン鬼、エマ人】まで配置が狭まる。 よってドルガン鬼の場合は、３日目に【占い】霊能となっていた場合は 【ドルガン―（マチルダ、ユーリ、グレコ、ポーラ）】 【ドルガン―セレンＫ―サンドラ―（霊能orグレコorポーラ）】 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 9回目 21時30分 2007/6/10(日) | ||
（２）エマさんがＫ 普通は鬼占い師が庶民Ｋを占うなんて無いと思いますぅ。今回の場合にはドルガンさん自身鬼でしたし、パコちゃんよりも疑われやすい庶民占いにするのはＫでも生き残った方が鬼のためになるとは言ってもちょっとマッチー納得できないですぅ。 エマさんがＫだとセレンおねぇさまは人ですし共感は人人確定ですぅ。 配置は【ドルガン−ユーリ−ポーラ−エマＫ】だけですぅ。 ２日目のユーリさんに関する占い誘導の弱さを考えても無いと思いますぅ。 （３）エマが鬼 これは鬼をかばったという単純な話ですけどぉ・・・ドルガンさんはＫではなく鬼・・・鬼−鬼でラインを作るのはちょっと芋づるになりやすい気はするんですけどぉ・・・この場合には庶民に鬼が２人いてやむなくというのと共感鬼Ｋで鬼占い師側と共感側のどちらかが生き残ればよかったというのと両方とも考えていますぅ。 １【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 ２【ドルガン―エマ―ユーリ―Ｋ】 ４【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンＫ】 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 10回目 21時30分 2007/6/10(日) | ||
１の場合にはやっぱり初日の占い案的にセレンおねぇさまかミリアさんがＫだと思いますぅ。 ２は２日目の占い案を考えると少し考えにｂにくい気がしますぅ。 ４は多数決の案だけでは特に言うこともないですぅ。 こう考えてくるとマッチーが今気になっている配置はこれですぅ。 １【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 ４【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンＫ】 ５【ドルガン―ポーラ―サンドラ―セレンＫ】 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 8回目 21時30分 2007/6/10(日) | ||
ここまで狭まり、能力者鬼配置が濃厚になる。そのため巫女の信頼をイーブンまで持ち直せる可能性は高い。 では、ここでイーブンに戻ったところでドルガンさんが祈られた場合。 霊能から【ドルガンは鬼】と判定。ここで霊能が【ドルガン人】を出すならば、ありえる配置は、 【ドルガンＫ―パコ】 【ドルガン―ユーリ―マチルダＫ―ポーラ】 【ドルガン―ユーリ―ポーラ】（【襲撃】マチルダの場合） 配置はこうなる。 ドルガンさんが祈られた時点で、ＳＧのエマさんがいないために【ドルガン―ユーリ―ポーラ】では詰む。 逆に、エマさんを２日目に祈らなかった場合どうなるか。 その場合は今日と同じ展開になるね。そこから【祈り】エマに持ち込んでいけば、ここで勝利。 ２日目にエマさんを祈って、パコＶＳドルガンによる最短勝負を狙うよりも、３日目にドルガンさんを切り捨ててドルガン→エマに持っていく方が良くないかな。 なもんで、【２日目にエマを祈るべき】ってのは賛同できない。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 5回目 21時34分 2007/6/10(日) | ||
まず庶民２人鬼の場合。 この場合最悪１人が初日祈り、もう１人がパコに占われる可能性があるから最低どちらかを庇う必要はあるだろう。 初日の段階で中の人がいなかったエマは庇わなければほぼ確実に祈られるだろうが、ポーラは庇わなくても生き残れる可能性はそれなりにあったと思われる 初日に祈られずパコに占われもしない確率は1/3-1/2の間となるが、ポーラの話術次第では1/2に限りなく近づけることが出来るし、消して分の悪い賭とは言えないだろう とはいえ、エマ切り捨てでポーラを庇った方がいいような気もするが | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 10回目 21時36分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダお姉さん ＞マッチーが鬼ならドルガンおじいさんとパコちゃんが鬼。 ＞ここで共感にＫがいる場合には５−１−１なので今日は ＞危険はないですぅ。 あそっか。その配置があったね。 まあでもマチルダお姉さんの言うように今日はそれほど支障はきたさないかな。一応ユーリお兄さん祈りに誘導して、明日人共感襲撃、ユーリお兄さんに人判定でＫがいなくなったように見せかける、または鬼判定で【ドルガン-ユーリ-エマ-誰かＫ】を演出し、共感Ｋがそれっぽくエマお姉さんを庇う仕草をしてエマ祈りに誘導とかありそうかなーって思っちゃったけど。 でも個人的に今日ってなんだかんだ言ってエマお姉さん祈りが主流になりそうな気がするけどね。ドルガンさん単独なら、エマお姉さんが入らずにポーラお姉さんが入ることはほぼ無いと思うし、ユーリお兄さんについてもじゃあエマお姉さんが鬼じゃなかったら誰が鬼なの？ ってことになりそうだし。 どちらにしても明日の決定方法はちょっと困りそうかな。 両占い師鬼がありえるとするならば、誰でも鬼になりえるからね。 また、バランスよく合議メンバーを出せないため、多数決になるのかなあ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 10回目 21時37分 2007/6/10(日) | ||
とりあえず、占い師両鬼側なら明日に続くからパコ人で考えるよ あたし視点じゃあ【ドルガン−ポーラ】まではほぼ確定だね 一応【ドルガン−ユーリ−サンドラ−セレンＫ】ってのもありえるけど ２日目の占い票、特に決戦分を見る限りでは全員そろってユーリをパコに押してるから微妙かなって思ってるよ 完全に否定しているわけじゃないけどね で、ポーラが入る場合の残り鬼Ｋの組み合わせは ・ユーリ−誰かＫ ・サンドラ−セレンＫ ・パコ−誰か(Ｋはどちらでもいいけど今日はまだ大丈夫) ポーラが入らない時は上に挙げた配置か占い両鬼しかないね | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 6回目 21時40分 2007/6/10(日) | ||
次に共感両鬼側の場合 この場合、幸運にも共感が初日占いの結果パコラインに入っている。 そのため、エマを庇って白飽和まで持って行き、占い師対決でドルガンとパコのどちらが勝っても自分たちに有利な展開とすることも出来るし、またポーラをあえて占わないでエマというSGを作成し、あわよくば２日目に保護、失敗しても鬼を見つけたパコラインを白くすることでラス鬼のサンドラをも白くするというどちらもありえるな と書いたところでこの考察、ただ単に列挙しただけでたいした意味がないんじゃないかと思ってしまった… | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 16回目 21時41分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞そして３日目になった時点で、「守護両人」が確定するね。 ＞＞すると、「なぜ両守護人で、共感が初日襲撃されたのか」という疑問が生じるね。 いえ、これ自体は問題性は薄いです。初日にパコさんが、共感占いにしているからです。 共感占い、というのは基本的には鬼側占師にとってはやりたくない手だ、というのは一日目で述べましたが、ある程度の配置において襲撃先を検討するのならば、話は別です。 パコさんのラインは、共感を否定すれば、三日目の時点で守護が両方いなくなっていたと仮定すると、【パコ―クルト・マチルダ・ユーリ・グレコ】。ここでマチルダ―ユーリの仮定では、霊能偽りというCSを残せますし、霊能―暗殺ならば、襲撃先を確保しておくために、できるだけ早く共感を襲撃しておく、という考え方も残せます。クルトくんを入れることは、だいぶ難しくなくなりますが。 エマさんとドルガンさんの繋がりを疑われるよりは、むしろ強配置、あるいは能力の偏りについて疑われる結果となるでしょう。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 17回目 21時41分 2007/6/10(日) | ||
＞＞だからこそ、「共感襲撃｣という選択肢はあれど、それが「ベスト」とは言えない。 なるほど。 それでは、サンドラさんは「エマさんが鬼だとすれば、祈りを誘導せざるを得ず、また、実際それを行った」と考えるということでしょうか？ ＞＞ＳＧとは「鬼の代わりに祈らせる」ものだと考えている。 つまり、「二回人を祈った後に、一、二回鬼が祈られたとしても、最後に祈らせるもの」ということですね？ それはわかります。ですが、それは実際には非常に難しい。パコさんが独断をしなければ、実際に不可能でした。何故か？ ある程度は先ほどの13―15回目の発言で述べていますが、もう一度叙述しましょう。 ＞＞よってドルガン鬼の場合は、３日目に【占い】霊能となっていた場合は いえ、そもそもそれが難しいんです。 実質、初日の時点でエマさんの二日目以降の処遇如何が話し合われていました。エマさんが鬼にしろSGにしろ、エマさんをどうすべきか、というのが一番の重要な要素であり、人からもアプローチがかけられやすいところだと予想したはずです。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 18回目 21時42分 2007/6/10(日) | ||
実際に、二日目の決定案は、パコ→エマでした。 すると、エマさんがSGの場合、三日目に持ち込まれた時点で、エマさんはSGとしての効力を失う。両占師鬼側でなければ、エマさんは人K、となる。 よって、「鬼の代わりに祈らせる」というアクションを実行することは、不可能なのです。 エマさんがSGならば、占わせてはいけない。今回の初日→二日目までの流れならば、実際に祈らせる、という選択肢しかない。 ですが、その動きが見られましたでしょうか？ 票を見る、あるいは、実際の二日目の流れを見ての通り、エマさんを祈らなければ占う、という流れが主流になっていたはずです。 「祈る」しかないんです。エマさんがSGならば。パコさんの独断が予見できたならば、別ですが。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 9回目 21時45分 2007/6/10(日) | ||
で、現在サンドラちゃんはドルガン鬼側の配置をこう疑ってる。 【ドルガン―エマ―ポーラ】＝【ドルガン―エマ―ユーリ】＞【ドルガン―ポーラ―ユーリ】 まず、ポーラorユーリという３人目の鬼の位置はどちらも同程度にありえると考えてる。 「共感襲撃」をしないからユーリ鬼、という意見に関してはそれがベストとは言いがたいから。 間接的に霊能、暗殺の鬼を浮き彫りにさせる襲撃だから。 【ポーラorユーリ】の鬼の可能性は等しいと考えるのは上の考えから。 そして、守護→守護という襲撃順は、いずれの配置でも無難であったと思う。 そして３番目は、守護両人でドルガン→ポーラに賭けてくるということから、鬼側は１／４の賭けを犯してきている。 ポーラちゃんが祈り回避できたとしても、２日目にポーラちゃん自信が祈られ、安全策により３日目にユーリさんが祈られる可能性もあるため、【守護Ｋ】の守護切り以外では、【ドルガン―ポーラ―ユーリ】において、占い失敗がそのまま敗北に通じるくらいのリスクがあると思うので、ほとんど考えてない。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 11回目 21時46分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト坊ちゃん ＞【サンドラ-セレン-パコ-ドルガン】 ＞これ主張するなら普通に僕とかＣＳにしそうだよ。 これって鬼配置かい？それとも鬼の主張するＣＳの考察かい？ あと、あたしゃ今日はポーラかユーリを祈らなきゃいけないと思ってるし、 ポーラを祈った場合は別にＤＭは出ないんだからクルト坊ちゃんが襲撃される事もあるんじゃないかい？ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 11回目 21時48分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダお姉さん ＞ドルガンさんは初日に庶民占いですぅ。こういう場合には ＞鬼守護者切りは有効ではないので これってやっぱり、ドルガンお爺さんが占い師対決になった場合にパコお姉さんに比べて不利→祈られやすい→そのままドルガンライン鬼だろうってことになるからかな？ ＞マチルダお姉さん ＞エマさんがＫだとセレンおねぇさまは人ですし共感は人人確定ですぅ。 ＞配置は【ドルガン−ユーリ−ポーラ−エマＫ】だけですぅ。 ＞２日目のユーリさんに関する占い誘導の弱さを考えても無いと ＞思いますぅ。 補足すると、エマお姉さんがＫならば何らかの形で祈りを誘うなりなんなりすると思うし、グレコお兄さんを祈りに推したりはしないと思うから、やっぱりまず無いと考えていいね。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 7回目 21時49分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダ様 やたらと共感配置が多いですわね。 確かに否定要素があまりにも少ないことは承知しておりますけど(苦笑) ユーリ様が配置に含まれておりませんが、なぜかしら聞いてみても良いかしら？ 私はユーリ様鬼サイドの可能性は低くないと思いますわ。 二日目の占いにしても、エマ様をパコ様が占うと思って回した可能性もあるでしょうし。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 19回目 21時50分 2007/6/10(日) | ||
＞エマさん ＞＞一応【ドルガン−ユーリ−サンドラ−セレンＫ】ってのもありえるけど２日目の占い票、特に決戦分を見る限りでは全員そろってユーリをパコに押してるから微妙かなって思ってるよ 決戦は……、こうですね。 ￣＼｜長老｜神子 ──┼──┼── 長老｜教＿｜宿学 神学｜司＿｜学＿ 水精｜教＿｜学宿 砂精｜教＿｜宿＿ 確かにパコさんにユーリさんをつける動きよりですが、エマさんを範囲に含んでいますし、そもそもパコさんは ＞＞んー、グリコ祈りなら僕霊能者は占わないと思うよ？ と述べていますね？ となれば、その点でその配置を否定するに足る理由にはならないと思うのですが……。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 7回目 21時51分 2007/6/10(日) | ||
いや、よく考えれば共感両鬼配置で、ポーラを放置して初日ポーラが祈られてしまうとパコが白くなると言うこともないから今ひとつかとも思ったが、そうなればそうなったでドルガンがわざと怪しく振る舞って黒くなるという手もあるな… | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 8回目 21時54分 2007/6/10(日) | ||
＞セレン・ポーラ ２日目の占いだが、「どちらかにマチルダを単独で含む必要がある」「パコはグレコ祈りなら霊能は占わないと言っていた」ことから、 ＿＿｜教＿｜宿学の形というのは、誰の投票を見てもそうなっていないか？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 11回目 21時54分 2007/6/10(日) | ||
＞セレンねぇさま ＞やたらと共感配置が多いですわね。 確かに否定要素があまり ＞にも少ないことは承知しておりますけど(苦笑) 確かに配置は多くあげていますぅ。でも各配置への警戒度が均等というわけではないですぅ。 ＞ユーリ様が配置に含まれておりませんが、なぜかしら聞いて ＞みても良いかしら？ ユーリをかばうそぶりがあまり見られないからというのが理由ですぅ。ユーリよりはポーラの方がありそうとか、共感鬼Ｋで票での誘導が不要だったとかをより考えているからですぅ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 12回目 21時54分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラ だから完全に否定しているわけじゃないって言ってるだろう？ あと、ポーラが配置に入らないのならあたしをＳＧにした意味も薄くなると思ってるのもあるよ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 10回目 21時55分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞いえ、これ自体は問題性は薄いです。 ＞初日にパコさんが、共感占いにしているからです。 問題性は充分あると思うよ。 まず、【パコ鬼側】で、共感を襲撃先として確保するための初日占いだと考えると、 【パコ―マチルダ―ユーリ】ｏｒ【パコ―霊能―クルト】という配置しか残らない。 そして初日に守護以外を襲うということは【守護を襲いたくない】か【守護を祈らせたい】の２択になる。 その点において、上の２つの配置では、初日に守護を襲いたくない、祈らせたいというどちらの理由もない。 それこそ、無難に【襲撃】守護→守護という順番が、最も情報が出にくいと考えるからだね。 信頼勝負において「パコ鬼側がそう思わせようとしてきた」と考える人はそれほど多いとは思えない。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 20回目 21時55分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈｜ ──┼─┼ 町娘｜宿｜ と、こうで。 ユーリさんにしなかった理由は、判定をユーリさんが一応は出せる役職であることと、【ドルガン―サンドラ―セレンK】の場合でも、やはりエマさんはSGではなく、本ライン、というほうが配置としての動きに納得が行ったからです。 共感がパコさんに占われている場合、わざわざ初日に鬼を庇うか、という疑念はあるものの、SGであるならば、三日目にパコさんに占われる、という票の動かし方は苦しいものがありましょう。SGである場合にパコさんがエマさんを占ってしまうものは、厳しい、と考えます。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 11回目 21時55分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさんは「エマさんが鬼だとすれば、祈りを誘導せざるを得ず、また、実際それを行った」 それに関しては「守護両人」または「庶民鬼２人」または「エマに祈り回避できる実力がない」といった、ドルガン→エマの初日占いにする理由があると思う。 そして結果的にドルガン→エマという初日占いになった以上、２日目祈り候補に挙げられる可能性は出てくると思う。 だから意図的に誘導しなくとも、故意的にそのような結果になることはありえると思うよ。 そもそも、どうしてポーラちゃんは「誘導した」と思ってるのかな？ ドルガンさんラインはほとんどエマさん祈りを出していないから、パコラインor共感が祈りを出しているけど、それは【ドルガン―共感】以外では誘導にならないし、得もない。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 12回目 21時56分 2007/6/10(日) | ||
＞エマお姉さん ＞あと、あたしゃ今日はポーラかユーリを祈らなきゃいけないと ＞思ってるし、ポーラを祈った場合は別にＤＭは出ないんだから ＞クルト坊ちゃんが襲撃される事もあるんじゃないかい？ あ…ごめん。ポーラお姉さんが祈られるパターンは一切考えて無かったよ（汗 正直今日はエマお姉さんかそれともユーリお兄さんか、だと思っていたから。 ＞ユーリお兄さん ユーリお兄さんは結局のところ、どの配置を疑っているのかな？ もうすぐ投下時間だから、それが終わった後でも構わないから教えてくれると嬉しいな。 ＞サンドラお姉さん うーん、一応僕としては突っ込んでおきたいのが、鬼側が必ずしもベストであるという動きをするとは限らないし、またベストな選択というものの定義が今ひとつ不明瞭だと考えるかな。 もしベストな動きなんてものが存在するのであれば、鬼側は常にその動きをするはずだし、人はそれを予見した考察をすることになる。 なので、ベストである、という考え方は微妙じゃないかなって思うよ。 可能性としてそういう動きをする可能性が高い、っていうなら理解できるかな。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 12回目 21時58分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞２日目占い それは１回目の案は参考になれど、２回目の案はセレン提示のルールもあるため、正しい誘導があったとは言い切れない。 サンドラちゃん的には、セレンの言い出した占い案のルールが鬼側にとっての誤算だったんだと思うよ。 それともポーラちゃんは鬼側が２日目の時点で【パコ】エマの占いを想定していたというのかな？ | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 9回目 21時58分 2007/6/10(日) | ||
と、時間か ￣＼｜祈 ──┼─ 神学｜宿 かな 庶民両鬼ならどちらでもいいし、共感両鬼なら、やはり鬼をフリーで放置するより囲い込んでおいた方が後々の占い師信頼対決語に有利になりそうだからな | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 13回目 21時58分 2007/6/10(日) | ||
＞エマお姉さん ＞これって鬼配置かい？それとも鬼の主張するＣＳの考察かい？ あ、ごめん。肝心なところ忘れてた。 それは鬼側が主張するＣＳのことになるね。 僕が今疑っているのって 【ドルガン-エマ-ユーリ-誰かＫ】 【ドルガン-エマ-ポーラ-ユーリＫ】 で、これを元に基本的に考察してる。 ユーリＫについては他の人でもいいけど、初日からこっちの発言読み返してみたら、ユーリお兄さんって思ったより人っぽくなかった（汗 なので、Ｋとしては結構妥当な位置じゃないかなって思っているんだよね。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 13回目 21時58分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈｜ ──┼─┼ 宿屋｜町｜ ユーリとポーラではやっぱりポーラのほうが入る配置が多い＝可能性が高いっていうのと、初日の占い票がドルガン→ポーラが多かった事から誘導の可能性もあると思ったから、ってとこかね | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 13回目 21時58分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈｜ ──┼─┼ 砂精｜宿｜ ポーラちゃんの話を聞く限りでは【エマ―ポーラ】に見える。エマさん鬼なら【エマ―ユーリ】としか思えないことをエマさんが言ってるわけだけど（汗 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 12回目 21時59分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト君 ＞男の子 クルト（庶民Ｂ）10回目 これに関してはおおむね同意ですぅ。 ＞両占い師鬼がありえるとするならば、誰でも鬼になりえるからね。 マッチーは両占い師鬼はあまり考えていないですぅ。ドルガンさん憂慮で両霊能者から鬼判定なら、今朝パコちゃんが誰かに偽鬼判定（もしくは誰かに人判定）して進めていくこともできたと思いますぅ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 21回目 21時59分 2007/6/10(日) | ||
＞ユーリさん ＞＞＿＿｜教＿｜宿学の形というのは、誰の投票を見てもそうなっていないか？ 全員ではありませんが、多かったですね。 なので、決戦の動きを見て、配置否定、というのは難しいでしょう。 ＞サンドラさん ＞＞【パコ―マチルダ―ユーリ】ｏｒ【パコ―霊能―クルト】という配置しか残らない。 ＞＞そして初日に守護以外を襲うということは【守護を襲いたくない】か【守護を祈らせたい】の２択になる。 ＞＞その点において、上の２つの配置では、初日に守護を襲いたくない、祈らせたいというどちらの理由もない。 いえ、さらにもう一つ加えましょう。 【守護以外の襲撃先を、先んじて確保したい】というものです。二日目に守護祈りになった場合は、三日目には、グレコさんが残ったままです。なので、そこからの配置も派生することを補足しておきます。 上の二つの配置では、守護を祈らせたくないという理由がない、と仰いましたが、前者の配置においては、両霊能鬼側です。その場合、祈られた守護に人判定が出たとしても、【両霊能―守護】のラインが存在すれば、二つの理由は満たされます。クルトさんが入る配置側は難しいでしょうが。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 13回目 22時 0分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈 ──┼─ 町娘｜宿 神学｜宿 宿屋｜町 砂精｜宿 エマさん祈りが多いですぅ。 ＳＧを祈っての勝利を目指しにきたか、ポーラＶＳユーリでの最終対決狙いだとは思いますけどぉ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 10回目 22時 2分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト 正直なところを言えばわからないな ｛ポーラ・エマ｝も｛ドルガンライン庶民・共感｝も両方ありえそうだと思っている。 強いて言えばポーラ・共感だと初日占いのメリットが今ひとつ他に比べて弱いと思ったからエマ祈りとしたがな… | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 14回目 22時 3分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト君 ＞これってやっぱり、ドルガンお爺さんが占い師対決になった ＞場合にパコお姉さんに比べて不利→祈られやすい→そのまま ＞ドルガンライン鬼だろうってことになるからかな？ 鬼守護者切りが効力を持つのは見かけが白飽和になった時に自分のラインが少ない＝鬼をかばいきれていないから片占い師鬼なら自分ではなく相方占い師が鬼、という論理ですぅ。 初日庶民占いとは相性のよくない作戦ですぅ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 22回目 22時 3分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞そもそも、どうしてポーラちゃんは「誘導した」と思ってるのかな？ エマさんが鬼の場合に、「エマさんが庇う動きを襲撃において成していない」からです。他の配置との兼ね合わせではなく。 ＞＞それは１回目の案は参考になれど、２回目の案はセレン提示のルールもあるため、正しい誘導があったとは言い切れない。 むしろ重要なのは、一回目ではありませんか？ 二回目というのは、それぞれの個々の意見が出尽くされた後であり、どのように場が動いているのかがわかります。 ＞＞それともポーラちゃんは鬼側が２日目の時点で【パコ】エマの占いを想定していたというのかな？ 想定しているでしょう。 というよりも、少なくともエマさん祈りにしない意志があるのならば（票を見てそのように受け取るならば）、三日目に占われる、というのは予見できる。占師ならば。 二日目には、【エマさんを祈る】か【三日目にパコさんがエマさんを占う】という手が必要でしたから。実際、そのように動いたでしょう？ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 14回目 22時 9分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞二日目に守護祈りになった場合は、三日目には、グレコさんが残ったままです。 ＞なので、そこからの配置も派生することを補足しておきます。 その場合は【祈り】巫女【暗殺】巫女という展開に発展しやすいと見えるけど、グレコさんが打たない可能性もあるから、なんとも言えないかな。 人暗殺は思った以上にＣＳに含めにくいものだと思うから、鬼側が人暗殺を残してＣＳに入れてくるかは疑問。 ＞【両霊能―守護】のラインが存在すれば、二つの理由は満たされます。 その場合って、ほぼ確実に３日目ドルガンさん祈りだよ。 そして翌日に続いた場合は、【パコ―霊能―守護】ｏｒ【ドルガン鬼】この２択しかない。 パコちゃん鬼側の場合でも配置が１つしかないことになるね。 実際にその配置を考えるなら、ドルガンさんの配置に方にも入ってくる霊能を祈ればいいということになる気もするんだよね。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 14回目 22時10分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダお姉さん ＞マッチーは両占い師鬼はあまり考えていないですぅ。 うん。僕もぶっちゃけ全然考えてない（ふぉんぐしゃ だからやっぱりマチルダさんが襲撃されそう… まあ共感鬼側もほとんど考えてないけど。 誰がＫであるかを見極めるっていうほうが主軸になりそうだね。 いなければ別にそれで構わないし、いるなら見極めておかないと安易に祈りをローラー形式にするわけにもいかない。 正直、ポーラお姉さんの言っていることは今ひとつピンと来ないんだよね。じゃあ詳しくどこがおかしいのか挙げてって言われると悲しいことに返答に困っちゃうから、今までほとんど突っ込みいれてないんだけど…ごめんね。 ポーラお姉さんの言っていることはなんとなくわかるんだけど、でもなにか違和感があって、それがなんなのかよくわかってないのが今の状況。つまり僕の頭がパーってことなんだけど、サンドラお姉さんとかとのやり取りを見ていてもそれで違和感が納得できるわけでもないし…正直困ってる。 なのでとりあえず明日に回したい。 実際、ポーラお姉さんが残っている三人の中で一番配置に入りにくいと思っているしね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 15回目 22時11分 2007/6/10(日) | ||
時間ですよね？ ￣＼｜祈 ──┼─ 司教｜宿 マッチーが目をつけている配置はさっきの３通りですぅ。 １【ドルガン―エマ―ポーラ―Ｋ】 ４【ドルガン―エマ―サンドラ―セレンＫ】 ５【ドルガン―ポーラ―サンドラ―セレンＫ】 ５も否定しきれないんですけどぉ・・・共感がどちらかは人であってほしいですぅ。 あと、マッチー的にはエマさんの今日の２回目の発言もちょっと引っかかりを感じたんですぅ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 15回目 22時13分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈 ──┼─ 羊飼｜宿 僕の意見はこれかな。 ドルガンラインなら、高確率で鬼だと思うよ。 もし人ならごめんなさい。正直、 【ドルガン-ポーラ-ユーリ-誰かＫ】 で庶民を占うのはかなり奇策だと思ってる。ありえなくはないけど、心証とか交えてもこうなるかな。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 8回目 22時13分 2007/6/10(日) | ||
￣＼｜祈｜ ──┼─┼ 水精｜宿｜ 私の祈り案は、エマ様ですわね。 初日庇いがあるからこそ、人守護襲撃したんでしょうし。 GJの可能性を減らしたかったと考えますわ。 また、ポーラ様よりエマ様の方が鬼サイドの可能性が高いですし。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 15回目 22時14分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞想定しているでしょう。 サンドラちゃんが言いたいのは、個人案出るまでに予見していたかどうか、ってことなんだけどね。…パコちゃんの様子を考えれば、できなくはないか。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 11回目 22時16分 2007/6/10(日) | ||
今日も当事者以外全会一致か 昨日と同じく鬼の切り捨てだと見ていいのだろうか… | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 23回目 22時17分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞その場合って、ほぼ確実に３日目ドルガンさん祈りだよ。 ＞＞そして翌日に続いた場合は、【パコ―霊能―守護】ｏｒ【ドルガン鬼】この２択しかない。 いえ、違います。もう一度バックしてみましょう。 初日から戻ります。初日に、共感襲撃だったと仮定しましょう……。 守護が怪しまれて祈られることとなった。 さて、占いはどうなるでしょうか？ 一日目を見ればわかるとおり、エマさんをどうするか、というのは重要な議題でした。そこで、守護が祈られる。エマさんではなく。グレーからの祈りなので、白飽和になりやすい……。 となれば、判断をつけるべきは、相方が鬼側だと判断すれば、少なくともパコさんは、相手のライン（ドルガンさんはパコさんのラインが感じられないので、素直に霊能、となる可能性が高いでしょうが）を占いたい、となり、実際に占われた可能性が高い。 すなわち、 占い：ドルガン→霊能 パコ→エマ | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 24回目 22時17分 2007/6/10(日) | ||
となります。 エマさんを庇うことが前提である動きですので、配置は【ドルガン―エマ】の本鬼です。パコさんはエマさんに黒判定。 とすると、【ドルガン―エマ】VS【パコ】となり、実質的に初日占いの観点からドルガンさんは不利になるわけですが、結果としてはドルガンさんは、 「パコは白飽和を見越して共感占いにし、自分のラインを白く見せようとした」という主張が可能になります。五分五分まで引き戻すことが可能になる。 グレコさんが残ったまま、というのは、パコさんの不定ライン構造にグレコさんを組み込める、ということです。 【両霊能―守護】という配置は、ドルガンさんにとっては提出してパコさんラインを怪しませるための一因であれさえば良い。別に、それを積極的に推し進める、というわけではありませんよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 16回目 22時18分 2007/6/10(日) | ||
＞クルトン 正直、サンドラちゃんもポーラちゃんの言うことを「全て納得」はできてない。 部分分だけを見れば納得できるという箇所はあるのだけれど、ポーラちゃんの話す様子からは「説得されている」ようにも見え、逆に「考えの刷り込みをされている」という印象も受ける。 なもんで、【エマ―ポーラ】を否定したいポーラ鬼かと思えるんだよね。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 16回目 22時19分 2007/6/10(日) | ||
昨日同様に意見が祈られる人以外そろってますぅ（滝汗 ＞クルト君 ＞【ドルガン-ポーラ-ユーリ-誰かＫ】 ドルガンさんがＫではなく鬼ということを考えれば、この配置でのエマさん占いはまずないと見ていいと思いますぅ。ドルガンさん自身の生き残りも考えれば庶民占いでない方が有利ですからぁ。 ただ、【ドルガン-エマ-ポーラ-ユーリＫ】ならば初日にドルガン→ポーラにするのはユーリさんの役目で、ポーラちゃんかドルガンさんが逆に入れる（もしくは３票全投入する）だと思いますぅ。 もちろん鬼の世界でそこまで投票の調整をしないこともあるとは思いますけど・・・Ｋが占い票を逆に入れるのはどちらにしろマッチー的には不可解ですぅ。 ＞セレンおねぇさま ＞初日庇いがあるからこそ、人守護襲撃したんでしょうし。 返答不要ですぅ。 共感鬼Ｋのような場合でも初日に人守護者襲撃は普通ですぅ。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 25回目 22時20分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞個人案出るまでに予見していたかどうか、ってことなんだけどね。 個人案が出るまでに、というか、初日守護を襲撃してエマさんを庇う、というのは、エマさんが祈りにならないように期待する・守護を祈らせやすくする動きです。 少なくとも、初日の終わり、襲撃を守護に決める時点で、「エマ以外祈り」は予感する、というか、期待します。 となれば、やはりグレーから祈りなので、ドルガンさんが霊能、パコさんがエマさん、というのは、予見する、期待するものとなるでしょう。そのための、守護襲撃です。 ＞＞ポーラちゃんの話す様子からは「説得されている」ようにも見え、逆に「考えの刷り込みをされている」という印象も受ける。 「考えの刷り込み」を積極的に行っているんです。 その二つは同義ですよ。定義の差は、観測者による心理状態です。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 14回目 22時20分 2007/6/10(日) | ||
うーん…議事録から説得材料を探そうといろいろ読んできたけど決定打が見当たらないよ…… これが初日占いのＳＧと２日目庇いの差なんだろうねぇ… こんだけ喋れるポーラちゃんならたしかに初日の庇いはいらないさね | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 17回目 22時21分 2007/6/10(日) | ||
＞マッチー ＞共感鬼Ｋのような場合でも初日に人守護者襲撃は普通ですぅ。 それを共感に言ってもどうにもならないと思うんだけど…（汗 セレンは今までとくに共感鬼は否定してないけど、かといってセレンの立場から「共感鬼でも人守護襲撃はありえますね」って言う意味もあんまりないよ。 | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 9回目 22時23分 2007/6/10(日) | ||
ドルガン様鬼サイドとして考えれば、どうしてもですけれど、エマ様の庇いがあったのでは？という結論ですわね。 占いが無ければほぼ確実に祈り候補だったでしょうし、怪しくても占うしか無かったのでは？と考えますわ。 【ポーラｰユーリ】という配置についても考えましたけれど、占いを早める必要はなかったと思いますしね。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 18回目 22時24分 2007/6/10(日) | ||
＞エマさん ＞こんだけ喋れるポーラちゃんならたしかに初日の庇いはいらない ＞さね ポーラちゃん鬼とすると、エマさん視点では 【ドルガン―ポーラ（orユーリ）―サンドラ―セレンＫ】の方が具体的な配置なんじゃないかなー？ 【ドルガン―ポーラ―ユーリ】だとすると、２日目にポーラちゃんがパコ→ポーラ●となって【祈り】ポーラ【占い】霊能ってなると、翌日に安全策で【祈り】霊能になる可能性が高いから、ユーリさんも危険に晒されるわけだし。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 16回目 22時27分 2007/6/10(日) | ||
全会一致…（汗 一応誘導の可能性も考えて、またエマお姉さんの反論も交えて再投下時間まで煮詰めようか。 でも確かに、両占い師鬼でも考えない限りドルガンラインに対応する上で最もありえそうな鬼の場所は、どうしてもエマさんになるんだよね。 それこそ奇策で人庶民占って鬼仲間放置って、ポーラさんの実力を考えればありえなくは無いけど、占いがパコ→ポーラだったら一巻の終わりだと思うんだ。守護が両方人であることを考えると、やっぱりエマさんが入らずにポーラお姉さんが鬼ってことは無いと思うかな。 ＞マチルダお姉さん ＞初日庶民占いとは相性のよくない作戦ですぅ。 なるほどね。つまりラインを減らしたいのにそうそう消えそうにもないラインを占っていることから、鬼切りは考えにくいってことだね。了解だよ。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 17回目 22時27分 2007/6/10(日) | ||
一応考えてみると、 【ドルガン-守護-誰か-誰か】 で、二日目にエマさんを祈ることでラインを減らそうとした可能性は考えられるね。ただ、二日目はグレコお兄さん祈りに偏っていたため、その可能性は薄め。 または、誰かが共感で票を割ったけど、グレコお兄さん祈りになった。グレコお兄さんは暗殺を持っているので、下手に共感が怪しまれると撃たれてしまうため、祈りでも問題なかった。 ドルガンお爺さんが残りにくくなったから、共感一本に絞って占い師を排除。そこからはドルガンお爺さんが作ったラインを逆利用して現在に至る。とかかな。 でもよく考えたらこれ、別に守護じゃなくてもいいね（汗 そうすると、共感鬼って状況的には意外とありえるのかな。 ていうか今まで散々みんな言ってたね。今更…orz まあでも、たぶん無いと思ってるけど。心証だけど。 結局のところ、僕は心証を多大に評価していたわけか（汗 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 26回目 22時29分 2007/6/10(日) | ||
＞セレンさん ＞＞ドルガン様鬼サイドとして考えれば、どうしてもですけれど、エマ様の庇いがあったのでは？という結論ですわね。 それ自体には疑念はありません。 疑が存在するのは、エマさんを庇うだけ庇って、どうして何もしなかったのか、ということなんです。私としては。 ＞サンドラさん ＞＞【ドルガン―ポーラ―ユーリ】だとすると、２日目にポーラちゃんがパコ→ポーラ●となって【祈り】ポーラ【占い】霊能ってなると うーん、二日目に私占いというのは、エマさん祈りの場合、ですか？ その場合は、とりあえずパコさんの中では、ドルガンラインはエマ祈りによってとりあえず回避できたことになって、霊能に手を出したと思うんですけれど。 パコさん自身「グリコ祈りになった場合は、霊能は占わない」と、すなわち「グリコ祈りでなければ、霊能を占う」ということの裏返しのことを言っているわけですし。 また、グレー祈りならば、エマさん占いのほうが強いでしょう。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 19回目 22時30分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん んー、正直なとこね、サンドラちゃんはポーラちゃんが人として、「正しいことを言ってる」と考えて見ても「鬼側がポーラちゃんと同じところまで思考した上で行動を起こしている」とまでは思えない。なもんで、ポーラちゃんがそのような考えに至った上で「鬼側の動きではありえない」と言ったとしても、「鬼側がそこまで深く考えてないんじゃないの」という考えが浮かんできたりする。 実際クルトンみたいに「今ひとつピンと来ない」という反応をしてる人もいるし、サンドラちゃんとしても「わかるようなわからないような」みたいなパー丸出しの理解度だし（汗 正直そこまで綿密に考えて動いてる鬼側相手なら、正直にサンドラちゃん白旗立てて敗北宣言するよ。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 17回目 22時32分 2007/6/10(日) | ||
＞こんだけ喋れるポーラちゃんならたしかに初日の庇いはいらない ＞さね 祈りは回避できても占いを回避できるとはかぎらないので、かばうかどうかは鬼の世界次第ですぅ。 ただ、ここで占い回避の動きが見られるので長期世界においては多数決が優勢なのですけどぉ。 ＞クルト君 ＞占いがパコ→ポーラだったら一巻の終わりだと思うんだ。 この点において初日案を解釈すると ￣＼｜祈｜長老｜神子｜聖騎｜剣士｜盗 ──┼─┼──┼──┼──┼──┼─ 長老｜妙｜町＿｜楽天｜長＿｜子＿｜封 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 砂精｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 水精｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 【ドルガン−ポーラ−サンドラ−セレンＫ】を仮定すれば、ラス鬼候補のサンドラちゃんのみ逆に入れて、パコちゃんから白判定をもらっているセレンおねぇさまを含めて３人でドルガン→ポーラへの占い誘導を行ったとも解釈できるんですぅ。 | ||
| 宿屋の女将 エマ（庶民Ｄ） 15回目 22時32分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラちゃん だからこそ初日に誘導してたんじゃないかい？ ユーリは確かにパコ→ポーラに票を入れてるけど、Ｋ次第じゃあ票は集められてたんじゃないかね？ ま、その場合はＫ候補っていうとセレンになりそうなんだけどねぇ | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 20回目 22時34分 2007/6/10(日) | ||
＞エマ祈りの一致について。 サンドラちゃんが共感じゃなければ、 【ドルガン―ポーラorユーリ―共感】 このエマさんＳＧも考えたと思う。 だけどサンドラちゃん視点で【ドルガン―ユーリ―ポーラ】以外はエマさんが入らない配置はなく、かつ前者だと冒険野郎すぎる。 なのでエマさん鬼側ってのが一番しっくりくるんだよね。 【ポーラorユーリ】に関しては、考えから【ユーリ】鬼も考えてるもんだけど、ポーラちゃんがよくも悪くも目立ってて、ユーリさん鬼側より、ポーラ鬼側の方を意識してしまうかな。 うーん、ユーリさんが違和感のある発言とかをしていても、ポーラちゃんの影に隠れてしまってる印象かも。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 27回目 22時34分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞なもんで、ポーラちゃんがそのような考えに至った上で「鬼側の動きではありえない」と言ったとしても、「鬼側がそこまで深く考えてないんじゃないの」という考えが浮かんできたりする。 うーん、つまり、どういうことなのでしょうか？ サンドラさんはエマさん祈りにしている。ということは、エマさんが鬼だと思っている、ということでよろしいのですよね。その場合、どのような配置、どのような意図で襲撃を行ったと？ また、私が鬼ならば、「鬼側はそこまで深く考え」ますし、私が鬼側でないならば、ドルガンさん片鬼に関しては、サンドラさん視点では「鬼側の動きではありえない」という結果になりますよ。 つまり、「私が鬼ならば、そう考えている」し、「私が鬼側ではないならば、今日の時点では正しい」ということに……、自然になるのでは？ | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 18回目 22時38分 2007/6/10(日) | ||
＞ユーリお兄さん ＞昨日と同じく鬼の切り捨てだと見ていいのだろうか… 僕が思うに、【ドルガン-エマ】の配置だとしても、この繋がりを今更消すのはほぼ無理だと考えるかな。ＳＧなら単純にしてやったり！ ってところなんだろうけれど、実際にこの配置とした場合に下手に他の鬼が庇えば、次に疑われるのは自分自身だし、考察上どうしてもエマお姉さん鬼が一番ありえるという結論に至ると思うんだ。 僕も他に考えてみたけれど、エマお姉さんが入らずに他っていうのはちょっと考えにくい。前述したとおり考えにくいだけでありえないことはないんだけれど、この状況だとそれが自然な動きなんだ。 なので、鬼側としては明日以降に賭けているんだろうね。 明日は占い師両鬼の配置に対する警戒及び共感両鬼側警戒も出てくるから、チャンスはそのときになる。もちろん、それが真配置である可能性も客観的には存在するわけだけど、僕としては無いと思って行動するつもり。 結局のところ、僕的ＭＶＰはパコお姉さんだと思うよ。僕の考察の基礎に「パコお姉さんはまず人」っていうのがあるから。 もちろん他の人がそう思っているかどうかは知らないけれどね | ||
| 水の精 セレン（共感者Ｂ） 10回目 22時40分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラ様 意味が分かりかねますわ。 それはですけれど、三日目辺りに偽鬼判定を出すような動きがあっても？という事でしょうか？ 出すとしたら、クルト様になりますわね。 もしくは共感辺りに？ どちらにしても分の悪い勝負だと思いますわね。 現状を見る限り、占い先を被せて共感を配置に組み込むのが狙いと考えておりますわね。 下手に鬼判定を出すより、惑わせるのが得策だと思いますもの。 これは片占い師鬼サイドならですわ。 両占い師鬼サイドなら、明日大変ですわね(汗) | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 12回目 22時40分 2007/6/10(日) | ||
全会一致でエマ祈りになっていることから逆にエマ祈りで負ける配置の初日投票を見てみたが 町娘｜盗｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 22時14分 水精｜妙｜町＿｜童＿｜子＿｜長＿｜封 砂精｜妙｜童＿｜町＿｜子＿｜長＿｜封 長老｜妙｜町娘｜楽天｜長老｜神子｜封 22時16分 ドルガン→ポーラに３：１で固めていると言えなくもないか 祈りはミリアかグレコだから、最悪でもパコライン白化はできる故、こちらも全くありえないとは言えないな… | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 28回目 22時42分 2007/6/10(日) | ||
＞セレンさん（10） ＞＞意味が分かりかねますわ。 ＞＞それはですけれど、三日目辺りに偽鬼判定を出すような動きがあっても？という事でしょうか？ これは、26回目の、 ＞＞疑が存在するのは、エマさんを庇うだけ庇って、どうして何もしなかったのか、ということなんです。私としては。 に対する質問ですよね？ いえ、三日目ではなく、エマさんを初日に庇い、さらに、二日目にも庇う、ということです。エマさんがより祈られにくい状況（守護が祈られやすい）を作る、と。エマさんが本鬼の場合は、どうしてもその動きが喉から手が出るほど欲しかったはずなのですから。 それを起点として、今日までの考察は成り立っています。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 18回目 22時44分 2007/6/10(日) | ||
両占い師鬼は流れ的にもピンとこないしぃ、 パコ切捨てなら意味があるのはパコに占われた誰かがラス鬼でのステルスだけどぉ、パコには複数の人が占われているしぃ、切り捨てないで今日偽鬼判定で進めればよかったと思うしぃ。 パコには強気にいけるオーラが出ていたとマッチー思うしぃ。 だからマッチーはあまり両占い師鬼は気にしていないけど、【ドルガン−ポーラ−サンドラ−セレンＫ】には一抹の不安は感じているしぃ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 21回目 22時44分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞うーん、つまり、どういうことなのでしょうか？ つまりさ、人によって、５０まで考える人とか、７０まで考える人がいて、鬼は７０まで考えるけど、ポーラちゃんは１００まで考えてるんじゃないかってこと。 裏の裏を読むときに、どこまで裏を読むかってのに例えたほうが分かりやすいかもしんない。 ＞その場合、どのような配置、どのような意図で襲撃を行ったと？ 【エマ―ポーラ】か、【エマ―ユーリ】の配置だと思ってるよ。 なぜ初日占いが【エマ】という点から、まず【ドルガン―エマ】を導き出した。 その上で、【ドルガン―エマ】と占い結果や個人案から【ドルガン―エマ―ポーラｏｒユーリ】までいったわけだけど、そこで【鬼側が２日目にエマ祈りとなる展開を見越して初日の襲撃先を考える】というののえお考察の上でのふるいとしては使わなかった。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 22回目 22時47分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞つまり、「私が鬼ならば、そう考えている」し、 ＞「私が鬼側ではないならば、今日の時点では正しい」ということ ＞に……、自然になるのでは？ …そう思うから、【エマ―ユーリ】ってのも考えてはいるんだけどね。 ポーラちゃんが鬼側としたら、間違いなく参謀になるだろうから、その主張通りに動くのも良いんだろうなという気がする。 だけど、そこまで考えきってるからこそ、「あえて最善の手を取らずに、それを否定材料に使う」ということを考えもするんじゃないのかなー、と思うわけです。 それって鬼側の否定する時の常套手段だし。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 13回目 22時47分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト 確かに、私も結局ドルガンｰエマが今日負けがある配置の中で一番怪しいと踏んだわけだからな… | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 23回目 22時49分 2007/6/10(日) | ||
＞ユーリさん エマさん人でない限り、明日続くの確定だから、明日見れば分かるよ！ としか言いようがないかも。 サンドラちゃん視点でその配置はないから、あえて考察も何もしなかったんだけど、他の人が思ったより【ドルガン―共感―ポーラｏｒエマｏｒユーリ】をそこまで強く考えなかったのは不思議。 ほとんど忘れられているような感じか「なさそう」という意見ばっかりだったし。 ポーラちゃんもほとんどノータッチだったような印象が。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 19回目 22時50分 2007/6/10(日) | ||
いや、パコお姉さん鬼だったらホント、ガン泣きします。 ＞マチルダお姉さん ＞Ｋが占い票を逆に入れるのはどちらにしろマッチー的には不可解ですぅ。 言われてみれば確かにそうだね。そういうのは普通Ｋの役目だし。 となると絞るのはやっぱり難しいかなあ。でも正直、ユーリさんは反応とか見ているともう鬼側にしか見えないのが（汗 単純に【ドルガン-エマ-ユーリ-誰かＫ】ならいいけど… ユーリお兄さんが入ってエマお姉さんが入らない他の配置とすると 【ドルガン-ユーリ-共感】 になっちゃうよね。 あとは単純に誘導とか考えて無かったとか？ それも微妙だよね。 ＞初日占い 確かにそう取れるね。 状況としては共感鬼はありえるかあ。 心証よりは状況を優先するべきだから、ちょっと考えてみるよ。 ちなみにユーリお兄さんじゃなくてポーラお姉さんなのは、ユーリお兄さんが逆の占い案だからだよね。２：２で割ることも十分に考えられると思うけど。マチルダお姉さんはそうは思わないタイプ？ | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 19回目 22時52分 2007/6/10(日) | ||
１０分前ですので一応確認のため宣言しておきますぅ。 本日は【祈り】エマさんですぅ。 みなみな様方どうかセットの方をお忘れなき用にお願いしますですぅ。 マッチーもこの選択が正しいことをヴイナ様に祈りますぅ。 （というか祈りを聞き届けてハイにしてくれるくらい力のある神様なら、最初から鬼を見つけて灰にして欲しいですぅ） | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 29回目 22時52分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラさん ＞＞つまりさ、人によって、５０まで考える人とか〜 うーん、むしろ、百人十色、ということでしょう。 それはわかりますが、「私がXを考える」のならば「Xを行う」というのには直結すると思うのですけれど……。 ＞＞なぜ初日占いが【エマ】という点から、まず【ドルガン―エマ】を導き出した。 えっと、つまり、最初からサンドラさんは、エマさんがSGだとは考えていなかった、ということなのでしょうか？ ＞＞考察の上でのふるいとしては使わなかった。 ああ、なるほど。 ただ、うーん、私は、最初はサンドラさんは、エマさんをSGと考えていると思ったものですから。SGならば→X、鬼ならば→Yという論理の矢印を否定した、ということですね。仮定をある程度強く疑ったのだと思っていました。了解です。 ＞＞【ドルガン―共感―ポーラｏｒエマｏｒユーリ】 これにしろやっぱり、エマさんの入りやすさが大きい、と思ったのですけれどね。理由は案理由において、ある程度述べましたが。 | ||
| 司教 マチルダ（霊能者Ａ） 20回目 22時54分 2007/6/10(日) | ||
＞クルト君 ＞２：２で割ることも十分に考えられると思うけど。マチルダ ＞お姉さんはそうは思わないタイプ？ ２：２では相殺されて誘導がきかないですぅ。誘導のためには差をつけなければいけないので４：０、３：１、３：０、２：１のどれかの形になりますぅ。 | ||
| 神学生 ユーリ（霊能者Ｂ） 14回目 22時55分 2007/6/10(日) | ||
＞サンドラ 確かにそれはその通りだな 明日が来てくれますように… ＞マチルダ 了解した （ヴィナ様が出来たとしても、それを実行したらゲームにならないじゃないか…） | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 24回目 22時55分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん ＞考察の上でのふるいとしては使わなかった。 それは、鬼側が襲撃先を決めるとしたら、初日の日没以降なわけだから、その時点で鬼側が明日は【祈り】エマ濃厚と見切る必要があると思ったんだよ。 ただ初日はわりとグレコ祈りの雰囲気も出ていたし、実際グレコ祈りも多い展開ではあるので、それも含めて「鬼側が明日【祈り】エマを見越していた」というのは言い切れる材料にならないと思ったんだよね。自分が鬼だとしても、そこまで明日の祈りなんかを確信できないから。 | ||
| 町娘 ポーラ（庶民Ａ） 30回目 22時58分 2007/6/10(日) | ||
＞マチルダさん 言い忘れていましたが、セット完了しました。 ＞＞（というか祈りを聞き届けてハイにしてくれるくらい力のある神様なら、最初から鬼を見つけて灰にして欲しいですぅ） ヴィナ様も全知全能ではないらしい、とかなんとか。 ＞サンドラさん ＞＞ただ初日はわりとグレコ祈りの雰囲気も出ていたし、実際グレコ祈りも多い展開ではあるので 後者は頷けますが、前者はそうでもないような……。 グリコさん自信は恐れていたものの、初日にグリコさん祈りを出したのも、私独りでしたし。 | ||
| 男の子 クルト（庶民Ｂ） 20回目 22時58分 2007/6/10(日) | ||
僕もあんまり人のこと言えないけど、セレンお姉さんが大人しいのが気になり始めてきた…サンドラお姉さんを見る限りでは人っぽく見えるのだけど。状況的には十分ありえるしなあ。 とりあえず今日終わらなければ問題は無いけど、これはあれだね。 疑心暗鬼モードっぽい。 今日は終わらないことを祈ってもう一回発言見直しておくよ。 とりあえずセットは完了したよ。 | ||
| 砂の精 サンドラ（共感者Ａ） 25回目 22時59分 2007/6/10(日) | ||
＞ポーラちゃん いや、２日目暗殺祈りね。 | ||
| 妖精 ミュリネ（司会） 5時 0分 2007/6/11(月) | ||
7名の村人達はそれぞれ裁いて欲しい者を決め 心の中で神に祈った。そして神の力で鬼が滅せられ 村に平和がもたらされますようにと願いながら家路に着いた。 | ||